Как правильно считать дни многократной шенгенской визы

[Anderson]

Мне Вас искренне жаль, попробуйте всё-таки получить консультацию в: визовом центре Испании на территории России, в нашем консульстве в Барселоне, или на крайняк в "Дипломат консалтинг" или "Азбука Испании" в России.

Даа, особенно в этих местах можно консультацию получить Если они в документе из 10 слов делают 20 ошибок

Тогда получается, что наклейка под название "Виза" вообще теряет смысл. Так как только она, по идее, определяет временной период пребывания в Шенгене. Получается,что имея две полугодовые визы, я не могу находится последние 90 дней по первой и первые 90 дней по второй. Зачем тогда получать, а еще важнее зачем выдавать вторую полугодовую.

Все верно, она и определяет временной период прибывания в Шенгене просто не такой временной период как нам всем бы хотелось. Последние 90 по первой и первые 90 по второй уже давно доказано, что находится нельзя даже без новых объяснений Комиссии ЕС.

[Ayomice]

Друзья,

Обращаю Ваше внимание, что Вы вольны распоряжаться собственной жизнью как Вам заблагорассудится. Ваше право - прислушиваться ли к чьим-либо советам и/или рекомендациям или нет.

Только не надо тратить время на оспаривание того, что Земля крутится вокруг Солнца, будучи убежденными в обратном, поскольку Вы наблюдаете этот процесс самолично и каждый день, коих уже прошло в Вашей жизни очень даже немало.

:-)

[Andrey2001]

Даа, особенно в этих лавках можно консультацию получить Если они в документе из 10 слов делают 20 ошибок

Все верно, она и определяет временной период прибывания в Шенгене просто не такой временной период как нам всем бы хотелось. Последние 90 по первой и первые 90 по второй уже давно доказано, что находится нельзя даже без новых объяснений Комиссии ЕС.

По поводу первого соглашусь - если запрашивать, то только консульство или посольство ... и в письменном виде.

 

Anderson

Если бы было все так однозначно не было бы поправок и пояснений. Вот Schumi (Андрей) никак не поймет куда же делось правило первого въезда. И даже если Вы суслика не видите - "А он есть  " Вот ,,,, переведите текст из "Положения ЕС о выдачи виз"

http://ec.europa.eu/home-affairs/policies/borders/docs/c_2010_1620_en.pdf

7.9. Verification of the length of previous and intended stays

The consulate shall check the length of previous and intended stays in order to verify that the applicant has not exceeded/will not exceed the maximum duration of authorised stay in the territory of the Member States, irrespective of possible stays authorised under a national longstay

visa or a residence permit issued by another Member State, i.e. only stays covered by a uniform visa or a visa with limited territorial validity should be counted. The period of three months must be counted starting from the date of first entry. The term "first entry" is to be understood as the very first entry into the territory of the Member States and then any other first entry taking place after the expiry of periods of six months following the date of very first entry. This means that continuous or successive stays of three months in total may be allowed during successive periods of six months.24

 

 

Т.е. раньше было все более определено. Можно пребывать три месяца внутри шести, каждый из которых открывался своим "первым въездом".   Сейчас они ввели 180 дней вместо 6 месяцев, но и "правила первых въездов" не отменили))) 

[Димко]

Неужели будет продолжение темы?   Вроде достаточно подробно разжевали, не единожды разжевали.   Кому успокоительного привезти? Про запас. 

[Algarve]

Неужели будет продолжение темы?   Вроде достаточно подробно разжевали, не единожды разжевали.   Кому успокоительного привезти? Про запас. 

Ну что Вы! The truth is out there, поэтому наберитесь терпения. И успокоительное везите. Для читателей. Участники дискуссии спокойны, за них можно только порадоваться

[Anderson]

Т.е. раньше было все более определено. Можно пребывать три месяца внутри шести, каждый из которых открывался своим "первым въездом".   Сейчас они ввели 180 дней вместо 6 месяцев, но и "правила первых въездов" не отменили))) 

Андрей, старые документы мы уже обсуждали, большая просьба их более не публиковать. Только новые. Мы нашей мега-дискуссией итак вводим людей в заблуждение, а если еще и нагрузить их устаревшими версиями, то совсем все плохо.

 

Укажите, пожалуйста, действующий документ, который говорит о том, что "правило первых въездов не отменили". Спасибо!

 

Честно сказать у меня тоже закрадывается подозрение, что заменили только 3-месяца/6-месяцев на 90/180 дней, но подтверждения или опровержения я пока найти не смог.

[Schumi]

"Все верно, она и определяет временной период прибывания в Шенгене" Лёш это выражение подразумевает определение границ временного периода, если он временной или временный, как угодно.

 

Ну и пример из опыта. В прошлом году осенью у сына заканчивалась виза полугодовая. Полетели с ним в Москву, заодно и я по делам. Подался он на новую визу, при этом отбыв по старой полугодовой, положенные 90 дней. Получил новую, и по новой, уже годовой, по получении влетел в Испанию, сразу после её получения. И всё без проблем, полгода прожил в Испании, с перерывом на 2 недели, для получения новой визы.

[Anderson]

"Все верно, она и определяет временной период прибывания в Шенгене" Лёш это выражение подразумевает определение границ временного периода, если он временной или временный, как угодно.

Документ подтверждающий это есть?

 

А я вот нашел другие изменения, для тех кому виза не нужна:

 

The above Annex II nationals (except for New Zealand citizens) can enter the Schengen Area as a whole for pleasure or for business without the need to apply for a visa for a maximum of 90 days in any 180 day period (which entails considering the 180 day period preceding each day of stay). Взял из Википедии со ссылками на новую редакцию от 29 июля 2013 года.

 

Наверно если бы было все так просто, чиновники бы написали 90 дней в любом 180 дневном периоде, который начинается с момента первого въезда. Вот если такая фраза в документах (а не в наших словах) найдется, тогда это точно все верно. Пока не нашлось...

Ну и пример из опыта. В прошлом году осенью у сына заканчивалась виза полугодовая. Полетели с ним в Москву, заодно и я по делам. Подался он на новую визу, при этом отбыв по старой полугодовой, положенные 90 дней. Получил новую, и по новой, уже годовой, по получении влетел в Испанию, сразу после её получения. И всё без проблем, полгода прожил в Испании, с перерывом на 2 недели, для получения новой визы.

Андрей, ты прости конечно, можешь обижаться, но ты вообще читаешь что тебе пишут? Если читаешь, то наверное ты уже 10 раз прочитал, что 29 июля 2013 года были внесены изменения в документы регулирующие получение виз в Шенгене. Коррелирует с сообщение про прошлый год?

[Andrey2001]

Андрей, старые документы мы уже обсуждали, большая просьба их более не публиковать. Только новые. Мы нашей мега-дискуссией итак вводим людей в заблуждение, а если еще и нагрузить их устаревшими версиями, то совсем все плохо.

 

Укажите, пожалуйста, действующий документ, который говорит о том, что "правило первых въездов не отменили". Спасибо!

 

Честно сказать у меня тоже закрадывается подозрение, что заменили только 3-месяца/6-месяцев на 90/180 дней, но подтверждения или опровержения я пока найти не смог.

 

Алексей, Ваш сайт, Ваши правила.)))

1. Укажите пожалуйста, где обсуждали этот закон, а точнее "Положение о выдачи виз"? К сожалению, наши юристы даже не знали о его существовании.

2. Повторюсь, если какой-то закон теряет силу - на сайте ЕС есть ссылка. Если положения закона изменены -есть ссылка.

3. Самое простое - игнорировать противоречия. Но просить найти документ, который подтверждает , что предыдущий документ не отменен - это круто.

4. Я считаю, что у нас грамотные участники форума,  и понимают, что юристы ЕС  пишут "коряво". Но каждый сам принимает решения, как ему рассчитывать дни.

[Schumi]

"Андрей, ты прости конечно, можешь обижаться, но ты вообще читаешь что тебе пишут? Если читаешь, то наверное ты уже 10 раз прочитал, что 29 июля 2013 года были внесены изменения в документы регулирующие получение виз в Шенгене. Коррелирует с сообщение про прошлый год?" Лёш, мой сын сейчас тоже в Испании, по визе, которая действует до февраля 14-го, получал он её в 13-ом. Последний раз въехал в страну, да, этим летом, до 29 июля, возможно и не попал под новые правила, согласен. А это""Все верно, она и определяет временной период прибывания в Шенгене" твои слова. Видимо у тебя есть подтверждающий их документ. Т.к. если период определён во времени, у него должна быть либо точка отсчёта, либо точка завершения. Как ещё период можно определить во времени?

[ttt]

неудержался - зарегился на форуме потому что сил оставаться простым читателем более нет, смотреть как вы тут копья ломаете)

 

господа. правило 90\180 в any period опубликованное в июле 13 и выработанное в Люксембурге 20.06.13 вступает в силу 18.10.13  читайте документы внимательно господа Ауомайсы

 

поэтому конечно прав  Andrey2001. но только до середины октября)

 

рекомендую не суетиться, спокойно  допивать пиво на пляже расслаблено подсчитывая деньки на момент 17 октября  желательно их иметь менее 90 в обратные180, либо срочно выехать в этот день и ждать пока счетчик не опустится ниже 90 

всем привет.

[Anderson]

Алексей, Ваш сайт, Ваши правила.)))

1. Укажите пожалуйста, где обсуждали этот закон, а точнее "Положение о выдачи виз"? К сожалению, наши юристы даже не знали о его существовании.

2. Повторюсь, если какой-то закон теряет силу - на сайте ЕС есть ссылка. Если положения закона изменены -есть ссылка.

3. Самое простое - игнорировать противоречия. Но просить найти документ, который подтверждает , что предыдущий документ не отменен - это круто.

4. Я считаю, что у нас грамотные участники форума,  и понимают, что юристы ЕС  пишут "коряво". Но каждый сам принимает решения, как ему рассчитывать дни.

Андрей, этот документ уже найден, а Вы опять ссылаетесь на старые документы.

Нашел первоисточник!

Изменения были внесены в Regulation (EC) No 562/2006 of the European Parliament and of the Council establishing a Community Code on the rules governing the movement of persons across borders (Schengen Borders Code).

В частности в статье 5 слова:

"1. For stays not exceeding three months per six-month period, the entry conditions for third-country nationals shall be the following"

теперь заменены на:

"1. For intended stays on the territory of the Member States of a duration of no more than 90 days in any 180-day period, which entails considering the 180-day period preceding each day of stay, the entry conditions for third- country nationals shall be the following:";

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2013:182:0001:0018:EN:PDF

[Schumi]

Ну вот уже какие-то рамки начинают потихоньку появляться. А обратные 180 плавающие, или откуда их отсчитывать?

[Anderson]

господа. правило 90\180 в any period опубликованное в июле 13 и выработанное в Люксембурге 20.06.13 вступает в силу 18.10.13  читайте документы внимательно господа Ауомайсы

А можете подсказать откуда такая информация? Документ который я привел выше действует, а он и не 13-ого и не 20-го, а 26 июня 2013 года. Или зарегистрировались и убежали?

[Schumi]

1. For intended stays on the territory of the Member States of a duration of no more than 90 days in any 180-day period, which entails considering the 180-day period preceding each day of stay, the entry conditions for third- country nationals shall be the following:

Лёш, просто в твоём оригинале, в конце двоеточие, подразумевает за ним описание кондиций, а самого описания нет. Отсюда и вопрос.  Спасибо за доброе утро. Считал, что из дискуссии и не выходил. Т.к. не получил объяснений ваше

го алгоритма подсчёта. Только слова и не понятные даты.

[Anderson]

В том же документе найдено:

 

 

Все, всем пока!  90 дней в 180 днях, никаких первых въездов больше не существует. Документ опубликован и действует.

[ttt]

В том же документе найдено:

 

123-code.jpg

 

Все, всем пока!  90 дней в 180 днях, никаких первых въездов больше не существует. Документ опубликован и действует, что хотел сказать мистер выскочка ttt не известно...

гы гыы :   http://eur-lex.europa.eu/Notice.do?val=730943:cs&lang=en

 

 

"Dates

• of document: 26/06/2013 

  of effect: 18/10/2013; Entry into force Partial implementation Art - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 And Annex I - II See Art 7"

 

вы как думаете зачем дадена задержка в 90 дней с введением нового правила? чтобы такие Андреи2001 и миллионы других "стыковальщиков полугодий" не оказались в казусе, и привели свои деньки в соответствие.

так что  (пока) пребывание более 90 дней НЕ нарушение при условии состыковки полугодий живем по старым правилам. через 50 дней полугодия как понятие уходит в небытие

только радоваться нечему - новые правила лишь подмножество старой системы подсчета.

[Schumi]

"90 дней в любом 180 дневном периоде" чего? Можно попросить теперь уважаемых юристов объяснить эту фразу. Действия визы? Года? Столетия? Где написано, что этот документ действует? С какого числа? Давайте закончим тему красиво, ведь единого мнения нет. Устроим опрос: Кому понятно новое правило подсчёта дней. Без комментариев. 2 ответа понятно-не понятно.

[Anderson]

Да, согласен, был не прав, 5 статья начинает действовать с 18 октября 2013 года, а мой текст выше относится к 5 статье, а не к 34, как получилось на скриншоте.

 

 

1. For intended stays on the territory of the Member States of a duration of no more than 90 days in any 180-day period, which entails considering the 180-day period preceding each day of stay, the entry conditions for third- country nationals shall be the following:

Лёш, просто в твоём оригинале, в конце двоеточие, подразумевает за ним описание кондиций, а самого описания нет. Отсюда и вопрос.  Спасибо за доброе утро. Считал, что из дискуссии и не выходил. Т.к. не получил объяснений ваше

го алгоритма подсчёта. Только слова и не понятные даты.

 

(a) they are in possession of a valid travel document or documents authorising them to cross the border;

(b they are in possession of a valid visa, if required pursuant to Council Regulation (EC) No 539/2001 of 15 March 2001 listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement [17], except where they hold a valid residence permit;

© they justify the purpose and conditions of the intended stay, and they have sufficient means of subsistence, both for the duration of the intended stay and for the return to their country of origin or transit to a third country into which they are certain to be admitted, or are in a position to acquire such means lawfully;

(d) they are not persons for whom an alert has been issued in the SIS for the purposes of refusing entry;

(e) they are not considered to be a threat to public policy, internal security, public health or the international relations of any of the Member States, in particular where no alert has been issued in Member States' national data bases for the purposes of refusing entry on the same grounds.

[Anderson]

"90 дней в любом 180 дневном периоде" чего? Можно попросить теперь уважаемых юристов объяснить эту фразу. Действия визы? Года? Столетия? Где написано, что этот документ действует? С какого числа? Давайте закончим тему красиво, ведь единого мнения нет. Устроим опрос: Кому понятно новое правило подсчёта дней. Без комментариев. 2 ответа понятно-не понятно.

Действует виза тот срок, который указан на визе. Действует виза с даты, которая указана на визе.

[Anderson]

добавил краткую выдержку всего итога обсуждений.

[Vladson]

"90 дней в любом 180 дневном периоде" чего? Можно попросить теперь уважаемых юристов объяснить эту фразу. Действия визы? Года? Столетия? Где написано, что этот документ действует? С какого числа? Давайте закончим тему красиво, ведь единого мнения нет. Устроим опрос: Кому понятно новое правило подсчёта дней. Без комментариев. 2 ответа понятно-не понятно.

Тут наверное нужно устраивать опрос не "понятно/непонятно", Андерсон все понятно вроде бы объяснил про подсчет, опрос нужен "Вы считаете, что трактовка Андерсена правильная/неправильная", ну или просто "вам нравится или нет трактовка Андерсена", а то объясняет он правильно, но мне вот лично его трактовка не нравится, раньше было лучше

[Anderson]

Vladson, ну как бы, Вы же вольны сами решать как Вам пользоваться своей визой, мы же привели вариант как оно вот-вот будет. Посему решать исключительно Вам, а нравится или не нравится, это уже другой вопрос 

 

А считать правильная ли моя трактовка не нужно, никаких проблем с переводом последних фраз возникнуть не должно, все написано четко и прямо.

[Leonid]

неудержался - зарегился на форуме потому что сил оставаться простым читателем более нет, смотреть как вы тут копья ломаете)

господа. правило 90\180 в any period опубликованное в июле 13 и выработанное в Люксембурге 20.06.13 вступает в силу 18.10.13 читайте документы внимательно господа Ауомайсы

Именно потому, что новые правила ещё не вступили в законную силу, сотрудник консульства, которого я здесь как то цитировал предоставил мне информацию о ДЕЙСТВУЮЩИХ правилах подсчета дней, что было названо Ayomice "неправдой".

[duk090]

Учитывая любовь исп и других южн погранцов ставить штампики куда угодно, а так же подсчет сложных матем. действий интересно понаблюдать процесс подсчета дней пребывания , учитывая, что придется считать не вперед, а назад.