Почему я уехал(а) из...

[Ayomice]

Все эмоции абсолютно бессмысленны, все "статьи", "теледебаты" и пр. Каждый из своего окна видит разную Россию.

Но! Существует единственный агрегированный обьективный показатель: динамика численности населения без учета притока мигрантов. Загляните на сайт Росстата, там по-русски написано, что такое есть страна Россия и что ее ждет в недалеком будущем.

[Nemo1966]

  05.10.2012 в 08:05, Firebird сказал:

Вот кстати

Очень правильно и четко ИМХО написано

Прочитал статью.....У нас как принято?Можно сидеть перед своим знакомым и даже незнакомым и обсирать то что происходит в стране.Но стоит иностранцу что то плохое сказать о России мы как истинные патриоты готовы дать ему в бубен.Конечно все это неприятно читать....А еще неприятней от того что ПРАВДА!!!!Если в статье написана правда а оно на самом деле так и есть(даже если пробежаться по всему нашему форуму и собрать весь тот негатив о котором мы пишем получится такая же статья!Разве не от всего этого мы хотим уехать?Разве не от всего этого мы хотим увезти наших детей?Парню 22 года и он понял что пора валить.....

[Гость Firebird]

А давайте все же предметно подискутируем?

Благо вопрос такой - животрепещущий

Вот те кто против мнения, приведенного в блоге - что конкретно не так? Не в общем - а конкретно - по пунктам?

[werrew]

Подискутировать конечно можно,но на мой взгляд,мы не Родину хотим покинуть, а это грёбанное государство.

Из за этой разницы и возникают недопонимания и разногласия. Давайте опредилимся в терминах.

Изменено 6 октября 2012 пользователем werrew

[Гость Firebird]

  06.10.2012 в 17:12, werrew сказал:

Подискутировать конечно можно,но на мой взгляд,мы не Родину хотим покинуть, а это грёбанное государство.

Из за этой разницы и возникают недопонимания и разногласия. Давайте опредилимся в терминах.

Да - верно

Я уверен, что и тот молодой человек имел прежде всего государство

[Tatianalloret]

Firebird,тому бояну уж сто лет в обед, где он только не обсуждался!))

а вот алаверды ответ Чемберлену,свеженький:

Один мой день в Лос-Анджелесе.-тот же друг,небось,писал

из серии-"Хорошо там,где нас нет")

[Гость Firebird]

  06.10.2012 в 18:10, Tatianalloret сказал:

Firebird,тому бояну уж сто лет в обед, где он только не обсуждался!))

а вот алаверды ответ Чемберлену,свеженький:

Один мой день в Лос-Анджелесе.-тот же друг,небось,писал

из серии-"Хорошо там,где нас нет")

Не - ну даже если это боян - то сути вещей-то это не меняет.

А ответ я прочитал - ничего такого нет. Основной минус - это бомжи. Заметьте - полиция приехала сразу У нас она скорее всего совсем не приедет.

Бомжи - у меня один офис на Площади Ильича. Там с бомжами не лучше чем на фотках.

[Tatianalloret]

Да дело не в бомжах,и,как Вы могли заметить,я сразу likaнула, но- середина где-то между этим мнением и высказыванием Пушкина :

"Я презираю свое Отечество с головы до ног,но если с этим соглашаются иностранцы,мне очень обидно".

[OlgaBCN]

Познакомившись с этим форумом, столкнулась первый раз с этой проблемой для самой себя - как говорить о родине?

Моё отношение во многом похоже на чувства, переданные в песне испанского барда Лабордета.

Слова песни только на испанском, не нашла на русском, но они так просты, что вы поймёте. И чувство у меня такое же - вот закончится "война", я поеду туда, посмотреть всех, кто выжил, подремонтировать дом, накрыть на стол, собрать друзей и сделать свой клад в будущее моей страны, в которой сейчас, увы, война, гражданская, как раньше в Испании, то есть против собственных граждан.

Это был пост 49 и 50 в теме "Hola Amigos".

[Oxana]

Оль, я знакома с двумя испанцами, чьи родители выехали из Испании во времена Франко после расстрела их родителей.... Из страны, где образование было не доступно для многих, запрещены аборты и женщины не имели избирательного права. Про телевизоры и автомашины вообще молчу. Они уехали из-за будущего своего и своих детей.

Дети вернулись в Испанию, имеют бизнес, готовят испанскую типичную еду, поют и говорят на своем родном языке и на языке страны, в которой выросли. Имеют два гражданства.

Все в этой жизни имеет свое начало и свой конец.

Лично мне было везде хорошо там, где я жила. Как хорошо сейчас и здесь.

В проблемах, которые у нормального человека всегда возникают - я вижу лишь вопросы, которые надо и можно решить. Это как уроки: сделал и гуляй спокойно, два раза снаряд в воронку не падает.

Зачастую простые решения лежат на поверхности.

[Ayomice]

Я считаю, что неадекватный накал страстей при обсуждении темы иммиграции обьясняется устоявшимся взглядом на иммиграцию как на предательство. Таким образом, одним приходится сгущать краски для оправдания своего отьезда, другим - оскорблять уехавших и желать им проблем на новом месте.

[OlgaBCN]

Миша, ты - психолог. Прирождённый.

[Oxana]

  06.10.2012 в 21:50, Ayomice сказал:

Я считаю, что неадекватный накал страстей при обсуждении темы иммиграции обьясняется устоявшимся взглядом на иммиграцию как на предательство. Таким образом, одним приходится сгущать краски для оправдания своего отьезда, другим - оскорблять уехавших и желать им проблем на новом месте.

Это не только касается вопросов иммиграции.

Это вопрос человеческой психологии: любые эмоции - страх, зависть, гнев, чрезмерная радость, самовозвышение или самобичевание, пренебрежение и преувеличение и тд делают любого человека в любой стране несвободным. Независимо от уровня преступности, экономического развития, расы и национальности, существующей политической системы. Вопрос тут скорее не в личности каждого, а в способе восприятия реальности, жизненных процессов и реакции на них.

Если ищите способ быть счастливым в любой ситуации и в любой стране - вы всегда его найдете.

И наоборот.

Я никогда не устану повторять, что ищущий проблемы - их имеет в большом количестве.

Примеров в истории - предостаточно.

  06.10.2012 в 21:57, OlgaBCN сказал:

Миша, ты - психолог. Прирождённый.

Согласна! Миша кроме этого имеет очень много талантов и хорошее воспитание!

По Фрейду, как-то мне один из иммигрантов в Америку, психотерапевт сказал, что ищущие причины своего отъезда в другую страну ( уровень преступности, здравоохранение, диктатура и пр) - просто не уверенны в своем решении и лишний раз себя убеждают в правильности своего шага, приводя подобные аргументы.

Что, в общем-то, подтверждается историями из жизни моих знакомых здесь: бельгийцы, норвежцы, голландцы, немцы и англичане отвечают на вопрос " Почему вы здесь" как угодно, кроме контр аргументов о плохой жизни в своих странах. Они говорят о новой любви в Испании, о новом бизнесе в Испании, о более теплом и благоприятной климате, о своих друзьях в Испании......

Как-то все просто. И очевидно.

[mallorga]

  06.10.2012 в 21:50, Ayomice сказал:

Я считаю, что неадекватный накал страстей при обсуждении темы иммиграции обьясняется устоявшимся взглядом на иммиграцию как на предательство. Таким образом, одним приходится сгущать краски для оправдания своего отьезда, другим - оскорблять уехавших и желать им проблем на новом месте.

Я думаю, что в 90% случаев, оставшиеся просто завидуют.

Один мой знакомый постоянно осуждал наше решение переехать, постоянно повторяя, "где родился, там и пригодился". Потом съездил в Испанию, с восхищением заявил, "Да, нам так не жить". Когда мы ему сказали, "А вот мы, же так живем". На это он нам ответил, " Нет, вы так жить не сможете, у вас другой менталитет". Он даже с очевидным не смог согласиться.

Многие мои знакомые спрашивают у меня, "Ты не устала в Испании от безделья"? Меня такие вопросы удивляют. Можно подумать, что с переездом в Испанию у меня появились няня, кухарка, уборщица, прачка и т.д. В Испании у меня тот же дом, где надо убирать, готовить, стирать, гулять с детьми. Более того, здесь многое гораздо сложнее, надо знать, где можно купить что-то и как это называется, куда звонить в определенных случаях, при этом еще и объясниться надо. А ремонт, вообще отдельный случай, тут сложностям раздолье.

[Alexbu]

Мое мнение:

- Не нужно обращаться внимания на тех, кто критикует и осуждает переезд в Испанию.

- Самому нужно основываться на позитивной мотивации для переезда, а не негативной. Переезжать нужно из-за того, что Испания очень нравится, а не из-за того, что не нравится Россия.

- Переезжая, нужно влиться в жизнь испанцев, выучить язык, полюбить их традиции и образ жизни.

[Cetreria]

рано все бегут, Путин знает секрет

[werrew]

...сегодня, в день юбилея, было принято решение переименовать город Владимир в Владимир Владимировича!

[don Belianis]

  07.10.2012 в 12:34, werrew сказал:

...сегодня, в день юбилея, было принято решение переименовать город Владимир в Владимир Владимировича!

Говорят,г. Энгельс претендует на просто г.Путин.

[werrew]

Скорее бы уж! По Закону РФ присвоить городу имя политика можно только после...заедают буквы, что то...

  07.10.2012 в 13:10, werrew сказал:

Скорее бы уж! По Закону РФ присвоить городу имя политика можно только после...заедают буквы, что то...

Вот отлипли буквы...после решения ГД ФС РФ!!!!

[Adelinka]

  07.10.2012 в 12:34, werrew сказал:

...сегодня, в день юбилея, было принято решение переименовать город Владимир в Владимир Владимировича!

Пожалуйста, только этого нам ещё не хватало! Наш прекрасный Владимир не должен называться ВВП

[Oxana]

Вот почему все ругают телек?

Но почему все его смотрят?

Почему плохие новости лучше "продаются"?

Потому что ничего не изменилось со времени Римской Империи, "Хлеба и зрелищ". Пусть с морем крови - но зрелищ......

Я приехала в Испанию, потому что у меня здесь новая семья, мне нравится климат, еда, у меня много новых друзей и вообще все по-новому....

Какие города будут названы в честь Путина - мне фиолетово..... И я "не сбегала", так случилось в моей жизни.

Да, я хотела бы, чтобы моя сестра тоже жила в Испании. Но не потому что ТАМ - плохо. А потому, что ХОЧУ ее РЯДОМ со мной. Но это ее право выбора.

Трудности есть везде, и здесь - не рай для иммигрантов на 100% (без удаленной работы и вытягивания денег с "исторической Родины").

Россия дает денежку, чтобы Вы жили в Испании?

Вот и не надо ее ругать, есть как есть....

Спасибо ей и за это.

[werrew]

Вот Оксана, во первых строках - привет! А во вторых - опять мы путаем понятия: Россия-Родина -государство. Деньги то первые две дают, а государство, которое мы ругаем только стремится отнять их.

[Oxana]

  07.10.2012 в 14:20, werrew сказал:

Вот Оксана, во первых строках - привет! А во вторых - опять мы путаем понятия: Россия-Родина -государство. Деньги то первые две дают, а государство, которое мы ругаем только стремится отнять их.

Федор, в ответе - привет, жду в гости, как обещал!

Я, лично, ничего не путаю. Просто наблюдается явно различная философия жизни у тебя и у меня, если ты хочешь оспаривать эти моменты.

Приедешь, пообщаемся..... Это достаточно личное, чтобы выносить на форум.

Факт, который для меня был всегда неприрецаем со времен студенчества, что государство - орудие подавления. Карл Маркс. И не только Россия у тебя деньги отнимает.

И в Испании сейчас отнимают то, к чему люди привыкли десятилетиями: 13-я зарплата у чиновников и полиции, повышение НДС, снижение пенсий, ограничение социальных услуг...... И, правда, посмотри новости испанские - да, и из квартир должников выгоняют, и некоторым семьям тяжело или нечем платить за детское питание..... И что?

Живем же.....

Вот стишок с форума Гвардии Сивиль: Nuevo villancico para los funcionarios de cara a las Navidades.....

"Funcionarios españoles se dirigen al portal

para entregar a los bancos su paga de navidad.

Y Rajoy en el pesebre, se ríe porque esta alegre!

Y Rajoy en el pesebre, se ríe porque esta alegre!

ni cava ni champán. Navidad fantasiosaAAA....

¿Que tendremos pa brindar?, Don Simón y gaseosaaaaaaaaaa"

Не показатель?

Государство, априори, не может быть хорошим

А ты, независимо от любого государства, ДОЛЖЕН БЫТЬ СЧАСТЛИВ! Потому что ты для этого родился.

Федор, будь счастлив! Porfa

[Adelinka]

Медведева наверное по инициалам выбирали ДАМ ВВП

[Alex]

Интересная статья на тему иммиграции попалась в "Новой Газете":

"Возлежи и властвуй

Путин может заставлять ждать Сердюкова, а его обслуга – «бывших соотвечественников» у пятизвездочного бассейна

Выдающийся социолог путинской эпохи Ольга Крыштановская увековечила память о своем пребывании в пятизвездочном кипрском отеле фейсбучной записью следующего содержания:

«Вот лежала я у голубого бассейна лучшего отеля 5 зв. на Кипре и думала: «блиииин! Ну могла ли я, простая русская женщина, представить себе, что буду в такой красоте госпожой и барыней отдыхать? И что прислуживать мне станут наши эмигранты — горничные, шоферы, официанты? Мы, оставшиеся в России, приезжаем теперь в разные страны состоятельными туристами. А они — эмигрировавшие за лучшей долей — убирают за нами, возят нас, подают нам…»

После знаменитого твита Марии Антуанетты #если нет хлеба пусть едят пирожные — это, конечно, шедевр. Маленький социологический шедевр, блистательно характеризующий мироощущение путинской элиты.

Если бы этот твит написала Света из Иванова, мы бы пожали плечами. Но его написала социолог, — и это прекрасно.

Во-первых, обратите внимание на это прекрасное «лежу у бассейна». Г-жа Крыштановская поехала на дивной красоты остров, где можно отдыхать как угодно — ходить по горам, плавать в море. Но идеал отдыха путинской элиты не таков: лежу у бассейна, и мне прислуживают..." Дальше здесь.

Ну и т.д. Мне особенно некоторые комментарии понравились. Например, вот этот:

Права безусловно Латынина. Но зачем рекламу Юлия сделала этой даме. Знать не знал кто это. А тут полез в гугл и посмотрел фото. Блиииин! Ну не надо ей лежать у бассейна. И совсем нечего портить красоту острова, окружающую приличных людей. У Рэя Бредбери есть: ... "Про них сказано: по замашкам царь, а по жизни тварь." - а тут вообще все как то органично совпало.