Почему я уехал(а) из...

[Ayomice]

Все эмоции абсолютно бессмысленны, все "статьи", "теледебаты" и пр. Каждый из своего окна видит разную Россию.

Но! Существует единственный агрегированный обьективный показатель: динамика численности населения без учета притока мигрантов. Загляните на сайт Росстата, там по-русски написано, что такое есть страна Россия и что ее ждет в недалеком будущем.

[Nemo1966]

Вот кстати

Очень правильно и четко ИМХО написано

Прочитал статью.....У нас как принято?Можно сидеть перед своим знакомым и даже незнакомым и обсирать то что происходит в стране.Но стоит иностранцу что то плохое сказать о России мы как истинные патриоты готовы дать ему в бубен.Конечно все это неприятно читать....А еще неприятней от того что ПРАВДА!!!!Если в статье написана правда а оно на самом деле так и есть(даже если пробежаться по всему нашему форуму и собрать весь тот негатив о котором мы пишем получится такая же статья!Разве не от всего этого мы хотим уехать?Разве не от всего этого мы хотим увезти наших детей?Парню 22 года и он понял что пора валить.....

[Гость Firebird]

А давайте все же предметно подискутируем?

Благо вопрос такой - животрепещущий

Вот те кто против мнения, приведенного в блоге - что конкретно не так? Не в общем - а конкретно - по пунктам?

[werrew]

Подискутировать конечно можно,но на мой взгляд,мы не Родину хотим покинуть, а это грёбанное государство.

Из за этой разницы и возникают недопонимания и разногласия. Давайте опредилимся в терминах.

Изменено 6 октября 2012 пользователем werrew

[Гость Firebird]

Подискутировать конечно можно,но на мой взгляд,мы не Родину хотим покинуть, а это грёбанное государство.

Из за этой разницы и возникают недопонимания и разногласия. Давайте опредилимся в терминах.

Да - верно

Я уверен, что и тот молодой человек имел прежде всего государство

[Tatianalloret]

Firebird,тому бояну уж сто лет в обед, где он только не обсуждался!))

а вот алаверды ответ Чемберлену,свеженький:

Один мой день в Лос-Анджелесе.-тот же друг,небось,писал

из серии-"Хорошо там,где нас нет")

[Гость Firebird]

Firebird,тому бояну уж сто лет в обед, где он только не обсуждался!))

а вот алаверды ответ Чемберлену,свеженький:

Один мой день в Лос-Анджелесе.-тот же друг,небось,писал

из серии-"Хорошо там,где нас нет")

Не - ну даже если это боян - то сути вещей-то это не меняет.

А ответ я прочитал - ничего такого нет. Основной минус - это бомжи. Заметьте - полиция приехала сразу У нас она скорее всего совсем не приедет.

Бомжи - у меня один офис на Площади Ильича. Там с бомжами не лучше чем на фотках.

[Tatianalloret]

Да дело не в бомжах,и,как Вы могли заметить,я сразу likaнула, но- середина где-то между этим мнением и высказыванием Пушкина :

"Я презираю свое Отечество с головы до ног,но если с этим соглашаются иностранцы,мне очень обидно".

[OlgaBCN]

Познакомившись с этим форумом, столкнулась первый раз с этой проблемой для самой себя - как говорить о родине?

Моё отношение во многом похоже на чувства, переданные в песне испанского барда Лабордета.

Слова песни только на испанском, не нашла на русском, но они так просты, что вы поймёте. И чувство у меня такое же - вот закончится "война", я поеду туда, посмотреть всех, кто выжил, подремонтировать дом, накрыть на стол, собрать друзей и сделать свой клад в будущее моей страны, в которой сейчас, увы, война, гражданская, как раньше в Испании, то есть против собственных граждан.

Это был пост 49 и 50 в теме "Hola Amigos".

[Oxana]

Оль, я знакома с двумя испанцами, чьи родители выехали из Испании во времена Франко после расстрела их родителей.... Из страны, где образование было не доступно для многих, запрещены аборты и женщины не имели избирательного права. Про телевизоры и автомашины вообще молчу. Они уехали из-за будущего своего и своих детей.

Дети вернулись в Испанию, имеют бизнес, готовят испанскую типичную еду, поют и говорят на своем родном языке и на языке страны, в которой выросли. Имеют два гражданства.

Все в этой жизни имеет свое начало и свой конец.

Лично мне было везде хорошо там, где я жила. Как хорошо сейчас и здесь.

В проблемах, которые у нормального человека всегда возникают - я вижу лишь вопросы, которые надо и можно решить. Это как уроки: сделал и гуляй спокойно, два раза снаряд в воронку не падает.

Зачастую простые решения лежат на поверхности.

[Ayomice]

Я считаю, что неадекватный накал страстей при обсуждении темы иммиграции обьясняется устоявшимся взглядом на иммиграцию как на предательство. Таким образом, одним приходится сгущать краски для оправдания своего отьезда, другим - оскорблять уехавших и желать им проблем на новом месте.

[OlgaBCN]

Миша, ты - психолог. Прирождённый.

[Oxana]

Я считаю, что неадекватный накал страстей при обсуждении темы иммиграции обьясняется устоявшимся взглядом на иммиграцию как на предательство. Таким образом, одним приходится сгущать краски для оправдания своего отьезда, другим - оскорблять уехавших и желать им проблем на новом месте.

Это не только касается вопросов иммиграции.

Это вопрос человеческой психологии: любые эмоции - страх, зависть, гнев, чрезмерная радость, самовозвышение или самобичевание, пренебрежение и преувеличение и тд делают любого человека в любой стране несвободным. Независимо от уровня преступности, экономического развития, расы и национальности, существующей политической системы. Вопрос тут скорее не в личности каждого, а в способе восприятия реальности, жизненных процессов и реакции на них.

Если ищите способ быть счастливым в любой ситуации и в любой стране - вы всегда его найдете.

И наоборот.

Я никогда не устану повторять, что ищущий проблемы - их имеет в большом количестве.

Примеров в истории - предостаточно.

Миша, ты - психолог. Прирождённый.

Согласна! Миша кроме этого имеет очень много талантов и хорошее воспитание!

По Фрейду, как-то мне один из иммигрантов в Америку, психотерапевт сказал, что ищущие причины своего отъезда в другую страну ( уровень преступности, здравоохранение, диктатура и пр) - просто не уверенны в своем решении и лишний раз себя убеждают в правильности своего шага, приводя подобные аргументы.

Что, в общем-то, подтверждается историями из жизни моих знакомых здесь: бельгийцы, норвежцы, голландцы, немцы и англичане отвечают на вопрос " Почему вы здесь" как угодно, кроме контр аргументов о плохой жизни в своих странах. Они говорят о новой любви в Испании, о новом бизнесе в Испании, о более теплом и благоприятной климате, о своих друзьях в Испании......

Как-то все просто. И очевидно.

[mallorga]

Я считаю, что неадекватный накал страстей при обсуждении темы иммиграции обьясняется устоявшимся взглядом на иммиграцию как на предательство. Таким образом, одним приходится сгущать краски для оправдания своего отьезда, другим - оскорблять уехавших и желать им проблем на новом месте.

Я думаю, что в 90% случаев, оставшиеся просто завидуют.

Один мой знакомый постоянно осуждал наше решение переехать, постоянно повторяя, "где родился, там и пригодился". Потом съездил в Испанию, с восхищением заявил, "Да, нам так не жить". Когда мы ему сказали, "А вот мы, же так живем". На это он нам ответил, " Нет, вы так жить не сможете, у вас другой менталитет". Он даже с очевидным не смог согласиться.

Многие мои знакомые спрашивают у меня, "Ты не устала в Испании от безделья"? Меня такие вопросы удивляют. Можно подумать, что с переездом в Испанию у меня появились няня, кухарка, уборщица, прачка и т.д. В Испании у меня тот же дом, где надо убирать, готовить, стирать, гулять с детьми. Более того, здесь многое гораздо сложнее, надо знать, где можно купить что-то и как это называется, куда звонить в определенных случаях, при этом еще и объясниться надо. А ремонт, вообще отдельный случай, тут сложностям раздолье.

[Alexbu]

Мое мнение:

- Не нужно обращаться внимания на тех, кто критикует и осуждает переезд в Испанию.

- Самому нужно основываться на позитивной мотивации для переезда, а не негативной. Переезжать нужно из-за того, что Испания очень нравится, а не из-за того, что не нравится Россия.

- Переезжая, нужно влиться в жизнь испанцев, выучить язык, полюбить их традиции и образ жизни.

[Cetreria]

рано все бегут, Путин знает секрет

[werrew]

...сегодня, в день юбилея, было принято решение переименовать город Владимир в Владимир Владимировича!

[don Belianis]

...сегодня, в день юбилея, было принято решение переименовать город Владимир в Владимир Владимировича!

Говорят,г. Энгельс претендует на просто г.Путин.

[werrew]

Скорее бы уж! По Закону РФ присвоить городу имя политика можно только после...заедают буквы, что то...

Скорее бы уж! По Закону РФ присвоить городу имя политика можно только после...заедают буквы, что то...

Вот отлипли буквы...после решения ГД ФС РФ!!!!

[Adelinka]

...сегодня, в день юбилея, было принято решение переименовать город Владимир в Владимир Владимировича!

Пожалуйста, только этого нам ещё не хватало! Наш прекрасный Владимир не должен называться ВВП

[Oxana]

Вот почему все ругают телек?

Но почему все его смотрят?

Почему плохие новости лучше "продаются"?

Потому что ничего не изменилось со времени Римской Империи, "Хлеба и зрелищ". Пусть с морем крови - но зрелищ......

Я приехала в Испанию, потому что у меня здесь новая семья, мне нравится климат, еда, у меня много новых друзей и вообще все по-новому....

Какие города будут названы в честь Путина - мне фиолетово..... И я "не сбегала", так случилось в моей жизни.

Да, я хотела бы, чтобы моя сестра тоже жила в Испании. Но не потому что ТАМ - плохо. А потому, что ХОЧУ ее РЯДОМ со мной. Но это ее право выбора.

Трудности есть везде, и здесь - не рай для иммигрантов на 100% (без удаленной работы и вытягивания денег с "исторической Родины").

Россия дает денежку, чтобы Вы жили в Испании?

Вот и не надо ее ругать, есть как есть....

Спасибо ей и за это.

[werrew]

Вот Оксана, во первых строках - привет! А во вторых - опять мы путаем понятия: Россия-Родина -государство. Деньги то первые две дают, а государство, которое мы ругаем только стремится отнять их.

[Oxana]

Вот Оксана, во первых строках - привет! А во вторых - опять мы путаем понятия: Россия-Родина -государство. Деньги то первые две дают, а государство, которое мы ругаем только стремится отнять их.

Федор, в ответе - привет, жду в гости, как обещал!

Я, лично, ничего не путаю. Просто наблюдается явно различная философия жизни у тебя и у меня, если ты хочешь оспаривать эти моменты.

Приедешь, пообщаемся..... Это достаточно личное, чтобы выносить на форум.

Факт, который для меня был всегда неприрецаем со времен студенчества, что государство - орудие подавления. Карл Маркс. И не только Россия у тебя деньги отнимает.

И в Испании сейчас отнимают то, к чему люди привыкли десятилетиями: 13-я зарплата у чиновников и полиции, повышение НДС, снижение пенсий, ограничение социальных услуг...... И, правда, посмотри новости испанские - да, и из квартир должников выгоняют, и некоторым семьям тяжело или нечем платить за детское питание..... И что?

Живем же.....

Вот стишок с форума Гвардии Сивиль: Nuevo villancico para los funcionarios de cara a las Navidades.....

"Funcionarios españoles se dirigen al portal

para entregar a los bancos su paga de navidad.

Y Rajoy en el pesebre, se ríe porque esta alegre!

Y Rajoy en el pesebre, se ríe porque esta alegre!

ni cava ni champán. Navidad fantasiosaAAA....

¿Que tendremos pa brindar?, Don Simón y gaseosaaaaaaaaaa"

Не показатель?

Государство, априори, не может быть хорошим

А ты, независимо от любого государства, ДОЛЖЕН БЫТЬ СЧАСТЛИВ! Потому что ты для этого родился.

Федор, будь счастлив! Porfa

[Adelinka]

Медведева наверное по инициалам выбирали ДАМ ВВП

[Alex]

Интересная статья на тему иммиграции попалась в "Новой Газете":

"Возлежи и властвуй

Путин может заставлять ждать Сердюкова, а его обслуга – «бывших соотвечественников» у пятизвездочного бассейна

Выдающийся социолог путинской эпохи Ольга Крыштановская увековечила память о своем пребывании в пятизвездочном кипрском отеле фейсбучной записью следующего содержания:

«Вот лежала я у голубого бассейна лучшего отеля 5 зв. на Кипре и думала: «блиииин! Ну могла ли я, простая русская женщина, представить себе, что буду в такой красоте госпожой и барыней отдыхать? И что прислуживать мне станут наши эмигранты — горничные, шоферы, официанты? Мы, оставшиеся в России, приезжаем теперь в разные страны состоятельными туристами. А они — эмигрировавшие за лучшей долей — убирают за нами, возят нас, подают нам…»

После знаменитого твита Марии Антуанетты #если нет хлеба пусть едят пирожные — это, конечно, шедевр. Маленький социологический шедевр, блистательно характеризующий мироощущение путинской элиты.

Если бы этот твит написала Света из Иванова, мы бы пожали плечами. Но его написала социолог, — и это прекрасно.

Во-первых, обратите внимание на это прекрасное «лежу у бассейна». Г-жа Крыштановская поехала на дивной красоты остров, где можно отдыхать как угодно — ходить по горам, плавать в море. Но идеал отдыха путинской элиты не таков: лежу у бассейна, и мне прислуживают..." Дальше здесь.

Ну и т.д. Мне особенно некоторые комментарии понравились. Например, вот этот:

Права безусловно Латынина. Но зачем рекламу Юлия сделала этой даме. Знать не знал кто это. А тут полез в гугл и посмотрел фото. Блиииин! Ну не надо ей лежать у бассейна. И совсем нечего портить красоту острова, окружающую приличных людей. У Рэя Бредбери есть: ... "Про них сказано: по замашкам царь, а по жизни тварь." - а тут вообще все как то органично совпало.