Плюсы и минусы испанской резиденции

[vito2000]

Минусы

- Ребенка, немотря на то, что платишь налоги, отправляешь в платную школу, бесплатно не лечишься

По школам.

- Я лично знаю пару людей, которые давно живут в Испании нелегально и при этом у них дети ходят не в просто госшколы, а в хорошие госшколы.

- Насколько понял, у большинства присутствующих на форуме дети также ходят в госшколы и при продлении ВНЖ принимают справку из госшколы.

Т.е. обязательного требования по учебе ребенка именно в платной частной школе для продления ВНЖ нет, да и для получения ВНЖ тоже (не знаю точно, поправьте, если не прав). Или что-то изменилось в 2012 году относительно школ?

По больницам.

Да, судя по всему лавочку прикрыли.

[kelly]

По школам.

- Я лично знаю пару людей, которые давно живут в Испании нелегально и при этом у них дети ходят не в просто госшколы, а в хорошие госшколы.

- Насколько понял, у большинства присутствующих на форуме дети также ходят в госшколы и при продлении ВНЖ принимают справку из госшколы.

Т.е. обязательного требования по учебе ребенка именно в платной частной школе для продления ВНЖ нет, да и для получения ВНЖ тоже (не знаю точно, поправьте, если не прав). Или что-то изменилось в 2012 году относительно школ?

По больницам.

Да, судя по всему лавочку прикрыли.

с медициной я считаю ничего страшного, у нас бесплатная она такая, что и за деньги не отлечишься потом,а вот с детьми Вы меня обрадовали, нам пока до "ребенка в школу отдавать" долго еще, но это радует.

[april]

Т.е. обязательного требования по учебе ребенка именно в платной частной школе для продления ВНЖ нет, да и для получения ВНЖ тоже (не знаю точно, поправьте, если не прав). Или что-то изменилось в 2012 году относительно школ?

С нас Консульство в апреле 2012 года просило документ о зачислении ребёнка именно в ЧАСТНУЮ школу. Да и в списке документов на сайте Консульства по-моему уже давно (с конца 2011) прописан этот пункт.

[Eva]

Нет, 183 дня отсутствия и формально вы не резидент РФ.

А откуда они узнают, что вас не было в стране? Местная тетенька бухгалтерша может только внутренний паспорт посмотреть с пропиской. Загранпаспорт никто никогда не требует, только иногда, если нет внутреннего. И то эта же бухгалтерша представления не имеет о требовании в 183 дня.... Ну да, формально, и если власти захотят прикопаться, то быстро все вычислят. Но это случается обычно только с какими-нибудь одиозными личностями. Россия не хочет терять своих граждан. Да и нет у них средств всех проверять, кто сколько дней где жил.

[werrew]

Вообщем то всё так. И узнать, что мы отсутствуем более183 дней у наших властей практически нет возможностей. Ведут ли погранцы такой учёт - сомневаюсь, хотя они и ксерят наши паспорта. Но вот представим - свершилось чудо и ОНИ узнали, что нас ждёт? Знаю лишь одну неприятную вещь за проданную недвижимость нас ждёт офигенный налог. Кто знает другие минусы - пишите.

[solmish]

Вообщем то всё так. И узнать, что мы отсутствуем более183 дней у наших властей практически нет возможностей. Ведут ли погранцы такой учёт - сомневаюсь, хотя они и ксерят наши паспорта. Но вот представим - свершилось чудо и ОНИ узнали, что нас ждёт? Знаю лишь одну неприятную вещь за проданную недвижимость нас ждёт офигенный налог. Кто знает другие минусы - пишите.

Открою небольшой секрет-учет выезда- вьезда поставлен на автомат..... И паспорта не копируют,а сканируют, именно эта инфа и поступает в систему ....

Так что при желании-никаких проблем,вопрос,что надо сильно "отличиться ",чтобы возникло это желание

[Olga]

Открою небольшой секрет-учет выезда- вьезда поставлен на автомат..... И паспорта не копируют,а сканируют, именно эта инфа и поступает в систему ....

Так что при желании-никаких проблем,вопрос,что надо сильно "отличиться ",чтобы возникло это желание

Все верно про скан паспортов, только один момент: системы налоговой и погранцов никак с собой не связаны. Вот когда такое произойдет и у кого-то возникнет желание вас проверить, тогда вах А так мало кто захочет писать запросы в ФПС, чтобы снять с вас 100 рублей налога на что-то... все гос.органы прекрасно знают всю эту катавасию бюрократическую. Пока им кто-то что-то ответит, вы уже или гражданство получите, или вернетесь да и срок давности истечет

[solmish]

Все верно про скан паспортов, только один момент: системы налоговой и погранцов никак с собой не связаны. Вот когда такое произойдет и у кого-то возникнет желание вас проверить, тогда вах А так мало кто захочет писать запросы в ФПС, чтобы снять с вас 100 рублей налога на что-то... все гос.органы прекрасно знают всю эту катавасию бюрократическую. Пока им кто-то что-то ответит, вы уже или гражданство получите, или вернетесь да и срок давности истечет

Так я и говорю,что сильно надо отличиться,чтобы появилось желание запросы писать.... По обычному обывателю никто двигаться не будет (бесплатно,по крайней мере)

[Dmitry v]

Из всего вышенаписанного можно сделать вывод:

Что в любой момент госчиновники что с Испанской стороны,что с Российской могут "мягко" или "жестко" отыметь любого резидента в любое место в зависимоти от настроения

и расположения звезд на небе,без рельно видимых на то причин-путем простого перекладывания бумаг с места на место на своем рабочем столе.

Никаких гарантий и уверенности нет и небудет в течении следующих 10 лет.(несмотря на любые "правильные" бумаги и наличие денег).

[Гость Firebird]

Из всего вышенаписанного можно сделать вывод:

Что в любой момент госчиновники что с Испанской стороны,что с Российской могут "мягко" или "жестко" отыметь любого резидента в любое место в зависимоти от настроения

и расположения звезд на небе,без рельно видимых на то причин-путем простого перекладывания бумаг с места на место на своем рабочем столе.

Никаких гарантий и уверенности нет и небудет в течении следующих 10 лет.(несмотря на любые "правильные" бумаги и наличие денег).

Откровенно говоря российские чиновники сейчас при желании могут отыметь так же любого жителя России

[solmish]

Откровенно говоря российские чиновники сейчас при желании могут отыметь так же любого жителя России

Я бы немного добавил," иметь" будут только по "команде" или при наличии финансового интереса,просто за зарплату чиновники не двигаются.ленивые они в этом плане,а возмущение верхов и вся эта фигня с антикоррупцией вызвана тем,что чиновники "обязательную" программу перестали выполнять.....

[Гость Firebird]

Я бы немного добавил," иметь" будут только по "команде" или при наличии финансового интереса,просто за зарплату чиновники не двигаются.ленивые они в этом плане,а возмущение верхов и вся эта фигня с антикоррупцией вызвана тем,что чиновники "обязательную" программу перестали выполнять.....

Это да

Но сути вещей это не меняет. Что ты резидент Испании - тебя могут отыметь, что ты резидент России - так же могут отыметь.

Отсюда вывод - а какая разница? Тем более что ты все равно резидент Испании уже.

[elli]

Насчет продажи имущества в России я бы не переживала. Большинство людей все же к продаже как-то готовится (как минимум ждет, чтобы прошли 3 года с момента покупки и пр.). Перечитала много источников, для России резиденция считается по календарному году, т.е.если Вы все же захотите продать недвижку и не попасть ни на какие налоги, постарайтесь прожить в конкретном календарном году более 183 дней именно в России. В связи с тем, что резиденция Испании отсчитывается с момента въезда в страну, а это совсем не 1-е января, то можно все спланировать так, чтобы быть фискальным резидентом в России в календарном году, но чтобы при этом не потерять резиденцию Испании (т.е.находиться более полугода в году в Испании с момента начала отсчета резиденции).После продажи имущества для успокоения души можно запросить подтверждение из налоговой РФ о статусе фискального резидента в РФ и об уплате налогов в РФ, и тогда в Испании в этот год не отчитываться как фискальный резидент. Статус фискального резидента - не пожизненный статус, а меняется из года в год.

P.S. Я бы только не сильно расчитывала на то, что сейчас связи у налоговой РФ и пограничников нет. У нас все же есть определенный период исковой давности. Ну вот приспичит им через 2 года Вас проверить, имея уже всю информацию о перемещениях за пределы родины, не думаю, что такой приятный сюрприз кому-то пойдет на пользу. У нас, к сожалению, даже если ничего не нарушаешь, можно попасть, а если еще и рыльце в пушку, то тем более.

Изменено 10 декабря 2012 пользователем elli

[kelly]

Насчет продажи имущества в России я бы не переживала. Большинство людей все же к продаже как-то готовится (как минимум ждет, чтобы прошли 3 года с момента покупки и пр.). Перечитала много источников, для России резиденция считается по календарному году, т.е.если Вы все же захотите продать недвижку и не попасть ни на какие налоги, постарайтесь прожить в конкретном календарном году более 183 дней именно в России. В связи с тем, что резиденция Испании отсчитывается с момента въезда в страну, а это совсем не 1-е января, то можно все спланировать так, чтобы быть фискальным резидентом в России в календарном году, но чтобы при этом не потерять резиденцию Испании (т.е.находиться более полугода в году в Испании с момента начала отсчета резиденции).После продажи имущества для успокоения души можно запросить подтверждение из налоговой РФ о статусе фискального резидента в РФ и об уплате налогов в РФ, и тогда в Испании в этот год не отчитываться как фискальный резидент. Статус фискального резидента - не пожизненный статус, а меняется из года в год.

P.S. Я бы только не сильно расчитывала на то, что сейчас связи у налоговой РФ и пограничников нет. У нас все же есть определенный период исковой давности. Ну вот приспичит им через 2 года Вас проверить, имея уже всю информацию о перемещениях за пределы родины, не думаю, что такой приятный сюрприз кому-то пойдет на пользу. У нас, к сожалению, даже если ничего не нарушаешь, можно попасть, а если еще и рыльце в пушку, то тем более.

но, согласитесь, платить 30% в РФ и минимум 25 в Испании - это шибко. У всех своя ситуация, но мы например не сдаем квартиры, у нас интернет-проекты и если к себестоимости услуг мы будем прибавлять 44% (сейчас у нас 6 по УСН), то мы просто не сможем конкурировать ни с кем.

[BigAlex]

Переходите на налог 15% от чистой прибыли в ИП.

Изменено 10 декабря 2012 пользователем BigAlex

[elli]

но, согласитесь, платить 30% в РФ и минимум 25 в Испании - это шибко. У всех своя ситуация, но мы например не сдаем квартиры, у нас интернет-проекты и если к себестоимости услуг мы будем прибавлять 44% (сейчас у нас 6 по УСН), то мы просто не сможем конкурировать ни с кем.

Сорри, не совсем поняла, к чему этот комментарий. Я описывала конкретную ситуацию с продажей недвижимости, чтобы не попасть на 30% налога в России и налога с продажи имущества резидента Испании. Вот насчет доходов с ИП я пока сама не поняла. Точно могу расслабиться в этом году, т.к. мы явно не будем фискальными резидентами, а вот дальше надо будет думать.

Переходите на налог 15% от чистой прибыли в ИП.

15% или 6% - это не важно. Вопрос в том, какой налог платить в Испании по доходу ИП в РФ, являясь фискальным резидентом Испании?

[Ayomice]

Расскажу как без нарушения каких-либо законов продать квартиру в РФ как налоговому резиденту РФ даже отсутствовав более полугода (для тех, кто конечно же не уехал с отметкой на ПМЖ).

Необходимо приехать в РФ на пару недель, положим, в феврале-марте (бррр, конечно, но придется). И - уезжаете в Испанию на срок не превышающий 6 месяцев. Потом надо вернуться хотя бы на недельку. Но! Надо иметь документ из Испании, что Вы там учились или лечились (что возмущаетесь? Я и не обещал, что совсем просто будет :-) ).Тогда этот срок отсутствия (выезд до 6 месяцев) не учитывается как отсутствие для определения налогового резидентства в РФ в этом году.

[kelly]

. Вот насчет доходов с ИП я пока сама не поняла. Точно могу расслабиться в этом году, т.к. мы явно не будем фискальными резидентами, а вот дальше надо будет думать.

значит, я неправильно поняла

[Serg77]

но, согласитесь, платить 30% в РФ и минимум 25 в Испании - это шибко. У всех своя ситуация, но мы например не сдаем квартиры, у нас интернет-проекты и если к себестоимости услуг мы будем прибавлять 44% (сейчас у нас 6 по УСН), то мы просто не сможем конкурировать ни с кем.

думаю что заплатив 30 в РФ 25 в Испании не надо в соответствии с соглашением об избежании двойного налогообложения, таким образом всего плюс 24, а не 44))

[kelly]

думаю что заплатив 30 в РФ 25 в Испании не надо в соответствии с соглашением об избежании двойного налогообложения, таким образом всего плюс 24, а не 44))

Да там вообще я неправильно посчитала 55 же в сумме, в итоге 49%.

Но я не об этом, как уже здесь было оговорено 100 раз, будучи налоговым резидентом Испании, ты должен платить налоги на доходы, полученные не в Испании. Не думаю, что при этом получится в РФ оформить что-то а-ля я уже заплатил, давайте в РФ я не буду платить

[Algarve]

Прочитал тему от начала до конца, сделал следующие выводы. Если, что-то забыл или написал не верно, просьба поправить.

Знаете, а я думаю, что, возможно, не стоит писать про "плюсы и минусы". Те плюсы, которые мы тут называем, - очевидны. Более того, все они характерны (за исключением, разве что, климата) для любой европейской страны. В части образования и медицины даже посильнее можно найти в Европе. То есть получается, что плюс один: это не Россия. С другой стороны, минусы - это, по сути, не минусы, а либо особенности местного законодательства, либо издержки жизни на два дома, в данном случае - на две страны. О них писать, я считаю, нужно обязательно и подробно, но рассматривая их, повторюсь, не в качестве минусов, а в качестве обязательных знаний, необходимых начинающему и не очень иммигранту. Ну, и, как водится, все это ИМХО

[Anderson]

Algarve, логично )) Только вот тема собрала уже 8 страниц и судя по всему плюсы и минусы не совсем очевидны или же 8 страниц исписаны зря?

[Algarve]

Algarve, логично )) Только вот тема собрала уже 8 страниц и судя по всему плюсы и минусы не совсем очевидны или же 8 страниц исписаны зря?

Ну, что Вы, совсем не зря! Хорошо сидим, разговариваем, обсуждаем наболевшее Информация полезная проскальзывает, кстати. Но, заметьте, по поводу плюсов у нас за редким исключением наблюдается поразительное единодушие, то есть всем понятно, зачем ехать в Испанию (хотя, думаю, в реальности это звучит "из России"). Копья ломаются, то есть, дискуссия ведется в основном о том, с чем придется столкнуться после получения вожделенного ВНЖ. Я просто предложила смотреть на это не как на минусы, а как на объективную реальность.

BTW, в теме про резиденцию за 160 000 аж 15 страниц исписали. А резюме? Но поговорили тоже неплохо. Общаемся, это же форум

[Anderson]

Согласен. По плюсам более менее понятно. На тему уехать из России, с моей точки зрения, в нашей дискуссии обделен вниманием один из важнейших вопросов: А чем заниматься в Испании. Многие надеятся на свои доходы в России, обсуждаем вопросы налогооблажения и связанных с этим проблем. Реально если посмотреть на вещи то одна из ключевых проблем это вопрос На что жить в Испании, как зарабатывать деньги. Хотя опять же и тут вопрос разделяется, кто-то не рассматривает получение ВНЖ как иммиграцию, соответственно планирует вернуться обратно в какой-то перспективе. Кто-то решает, что мол разбирусь на месте, но по факту вопрос этот мы в минусы или я бы сказал в сложности испанской резиденции занести как-то забыли.

Что касается 160 тыс, по сути все было написано на первой странице

[Interesting]

По заработкам в Испании, кажется, есть отдельная тема. Но мое мнение, что те, кто рассчитывают в долгосрочной перспективе на заработки из России являются, скажем так, оптимистами.