Интеллигентный форум для общения в Испании. Возможно ли это? Или мы все настолько разные?

[Валери]

Почему бы не сделать форум аристократическим, общаясь на "ты"?

Раньше аристократы обращались на Вы только к плебеям.

Надо придерживаться традиций, я считаю)

[Yellow_Izzy]

11 минут назад, Валери сказал:

Почему бы не сделать форум аристократическим, общаясь на "ты"?

Когда интернет еще только появился, ну знаете дайлап там и все такое, мы друг другу тыкали вобще без всякого, никого это не парили и вопрос об этом не вставао. Я говорю о 96м годе и чуть позже. Но вот псильно потом, когда интернет протянули во всякие далекие ипеня, и каждый оттуда  считает своим долгом заявить "а мы с вами на брудершафт не пили"... Да ну его, а вдруг не все из нас аристократы? Вдруг кто то обидится?  

 

[Валери]

16 минут назад, Yellow_Izzy сказал:

"а мы с вами на брудершафт не пили"...

Да, приходилось такое читать от интернет-интеллигенции и потом гуглить слово брудершафт. Постоянно путаясь в буквах.

Изменено 20 февраля 2023 пользователем Валери

[Валери]

37 минут назад, Валери сказал:

Да, приходилось такое читать от интернет-интеллигенции и потом гуглить слово брудершафт. Постоянно путаясь в буквах.

Всегда думала, что подобные фразы из лексикона непросыхаемых подзаборных алкоголиков. А в интернете на неё претендует интеллигенция. 

[Ытц]

12 часов назад, Yellow_Izzy сказал:

Да ну его, а вдруг не все из нас аристократы?

Что-то анекдот вспомнил, "... Почему Вы думаете, что я - интеллигент? Может, я такое же быдло, как и Вы"

[Валери]

6 часов назад, Ытц сказал:

Что-то анекдот вспомнил, "... Почему Вы думаете, что я - интеллигент? Может, я такое же быдло, как и Вы"

Ни для кого не секрет, что советская интеллигенция вытравливала из страны быдловатых поэтов и писателей. 

Откровенно так, без всякой скромности устраивали травлю всяким хамам и троллям типа Бродского.

Изменено 21 февраля 2023 пользователем Валери

[Yellow_Izzy]

18 часов назад, Валери сказал:

потом гуглить слово брудершафт.

Это немецкое словою пришедшее в русский язык очень очень давно из за действия "выпить на брудершафт" - старинный европейский обычай, исполняемый для подчеркивания добрых намерений - вступления в братство, то самое bruderschaft. А выражение "мы с вами на брудершафт не пили" взялось из совецкой комедии, то ли из "Афони", то ли из фильмов Гайдая, более точно не могу сказать, запямятовал. Смысл его в... впрочем оставим.

Так вот, к чему это я... очень странно что:

23 минуты назад, Валери сказал:

Ни для кого не секрет, что ...

- почему  это для Вас не секрет, но известный мем ддя Вас секрет, как такое может быть?

[Валери]

2 часа назад, Yellow_Izzy сказал:

Так вот, к чему это я... очень странно что:

Нобелевских лауреатов по литературе из русскоязычных 6 с натяжкой. Реально же всего лишь 5)

3 из которых диссиденты. Почему-то все гении - диссидентами у нас были, гонимые интеллигентами 🤭

Тролли, чесслово. 

 

А за мемами не угонишься, язык меняется постоянно. 

Изменено 21 февраля 2023 пользователем Валери

[Yellow_Izzy]

15 минут назад, Валери сказал:

Нобелевских лауреатов по литературе из русскоязычных 6 с натяжкой. Реально же всего лишь 5)

3 из которых диссиденты.

А нет мыслей что как то на 140 млн маловато?

[Валери]

Только что, Yellow_Izzy сказал:

А нет мыслей что как то на 140 млн маловато?

Можно, наверное, предположить, что это из-за превалирующего монолингвизма (+ редкие языки) за последнее столетие. А наши нобелевские лауреаты гениальные переводчики. 

Да и Пастернак отказался от премии из-за страха гонений и травли. Т.е. опять же режим мешал проявить таланты глобально. 

Изменено 21 февраля 2023 пользователем Валери

[Валери]

@Yellow_Izzy а почему на 140 млн.? Это же за более чем 100 лет всего лишь 5 человек!

 

[Andrey2001]

В 20.02.2023 в 15:48, Валери сказал:

Не орите так. Премию вам за это жополизание не выдадут. 

Одной фразой вы обозначили свой уровень ведения разговора и культуры.((

В дальнейшем вас в игнор. Предпочитаю общаться с умными людьми, даже если взгляды расходятся. 

 

 

[Валери]

Только что, Andrey2001 сказал:

Одной фразой вы обозначили свой уровень ведения разговора и культуры.((

Какие экспертные знания по уровням культуры, таких бы экспертов в каждый европейский университет!

А то так живешь и ничего о себе не знаешь, ни о культуре ни об уровнях. 

 

[Yellow_Izzy]

2 часа назад, Валери сказал:

@Yellow_Izzy а почему на 140 млн.? Это же за более чем 100 лет всего лишь 5 человек!

 

Ну кстати да. 

[Валери]

Так вот Бродский получил премию уже как американский гражданин. Т.е. спасибо ему, что за литературу на русском языке. А то бы вообще у нас было 4 человека за больше чем век.

Так что знать поимённо таких людей проще любого мема)

Лидеры, конечно, англоязычные. Всё, что не переводится на английский- не существует практически. 

Среди романских лидируют французы.

[Vilaseca]

Ну вот к примеру,  дали нобелевскую премию по литературе некому Бобу Дилану))) за стихи. В общем то он бард-песенник , весьма специфический и стихов как таковых не писал, только тексты к своим песням. В 60-е обкуренная хиппийская молодежь в штатах объявила его вождем революционного движения.  Субкультура. Я люблю Дилана, читал его автобиографию, собрал коллекцию, но... решение дать ему "нобелевку" за его поэзию конечно удивительное. 

И все же это "достижение нобелевского комитета"  не так режет слух как  нобелевская премия мира Бараку Обаме)  

[Валери]

Только что, Vilaseca сказал:

Ну вот к примеру

Мы говорили немного о другом, а именно, о фокусе внимания.  Почему одни вещи широко известные одним, проходят незаметными для других. 

Только что, Vilaseca сказал:

В общем то он бард-песенник , весьма специфический и стихов как таковых не писал, только тексты к своим песням.

С чего вы взяли, чем его тексты - не стихи?

Нобелевская премия по литературе--  "за создание новых поэтических выражений в великой американской песенной традиции".

 

Изменено 22 февраля 2023 пользователем Валери

[Andrey2001]

В 20.02.2023 в 18:57, Yellow_Izzy сказал:

Когда интернет еще только появился, ну знаете дайлап там и все такое, мы друг другу тыкали вобще без всякого, никого это не парили и вопрос об этом не вставао. Я говорю о 96м годе и чуть позже. Но вот псильно потом, когда интернет протянули во всякие далекие ипеня, и каждый оттуда  считает своим долгом заявить "а мы с вами на брудершафт не пили"... Да ну его, а вдруг не все из нас аристократы? Вдруг кто то обидится?  

 

А зачем использовать "ты"? Вот искренне не понимаю.😏

И в испанском есть Usted, Ustedes - и достаточно регламентировано.

Веду семинар, ко всем студентам на "Вы", это признак уважения. Когда будучи аспирантом проводил олимпиады по физике в школах Москвы, я недоумевал почему учителя обращаются к школьникам на ты. Каждый школьник - это личность, и надо уважать это. 

Вот и на форуме, в интернет сообществе - общение на Вы. Приходит человек, общается, выдает мысли - конечно на Вы.

Даже если потом окажется, что это не женщина, а мужчина. Что возраст не 25 лет , а 45 лет. И никакой не россиянин, так как Суржик лезет из всех щелей. Да даже если интеллектом не блещет, только на Вы. Если хамит, тем более отвечать только на Вы.

Для общения с умными людьми, общение на Вы - это признак уважения. Для общения с глупыми или некультурными, общение на Вы - это дистанция.

Никакой аристократии)))

[Валери]

Слова хам и тролль в современном контексте чаще всего используются манипуляторами. Сами по себе ничего не обозначающие, кроме кам желания самоутвердиться за счет собеседников и в качестве самозащиты необоснованных фантазий по поводу своей доминантности. Т.е. по сути, человек, указывающий другому на хамство, сам хам еще тот, подменивающий понятия. 

Но само слово смешное, означающее аутентичность, рустикальность, деревенского человека. Никаких негативных нагрузок в себе не несёт. 

В реальности побоялась бы близко находиться с людьми его использующими. Это шовинисты и всякие совки на всю голову интеллигенты типа чекистов. Эдакие Шариковы в современной интерпретации. 

 

Изменено 22 февраля 2023 пользователем Валери

[Yellow_Izzy]

9 часов назад, Andrey2001 сказал:

А зачем использовать "ты"? Вот искренне не понимаю.😏

И в испанском есть Usted, Ustedes - и достаточно регламентировано.

Кстати испанские Usted(еs) является хорошей иллюстрацией нашего  плохого понимания использования таких местоимений и всего из этого вытекающего.  Как говорят преподаватели испанского языка во время  учебного процесса, Usted в совпеменном испанском почти не используется.  Но мы то "видим", что это местоимение "используется"  и почему то решаем, что использовать его нужно.

Испанским преподавателям просто невдомек, что  нам неизвестны прописные истины.

Изначально Usted(es) не являлся местоимннием а был частью именования высокородной особы, как то вот так:

 Uted (=Вы) "Высокое Высочество" сеньор Фамилия1  Фамилия2,  Титулы

Со временем "высокое высочество"  и титулы стали необязательны, остался только  Вы сеньор Фамилия. После всех общественных трансформаций такое обращение используется а) в официальных бумагах  для реестров, в которых хочешь не хочешь а отразить истинное положение придется(если не высокое высочество и нет титула то так и пишем "сеньор Вася Иванов") либо в денунсиях, где отсутствие титулов является первой ступенью легкого наезда.  В разговорной речи это местоимение используется для речевого информирования о своем подчиненном служебном положении обсуживвющего персонала. Обращаясь к человеку на Usted, говорящий его информирует о том, что он здесь получает зарплату за то, что работает  обслуживающим  персоналом. И только в ответном обращении к такому человеку на usted является своеобразным проявлением вежливости - типа "ок, я понял, ты здесь для того что бы я здесь для того что бы  тратить свои деньги". 

Все остальные случаи Usted в разговорной речи - это наезд. Это как сеньор, но без фамилии. Если вам неожиданно  говорят "сеньор" то это означает "это что еще за хрен".

Ну и на десерт. Король. Все (подданные короля )- его обслуживающий персонал. Когда Король обращается на  Usted, то он говорт "ок, я знаю что ты здесь для того что бы....". 

И вот поэтому то испанцы и говорят друг другу ты, что бы собеседник не подумал, что говорящий счетает себя королем над собеседником.

 

Работаете обсуживающим персоналом, находитесь при исполнении служебных оязанностей - говорите через usted Обратились к вам на usted в каком либо заведении, отвечаете на  usted - показали что вы все поняли и человек не зря ест свой хлеб.

Обратились 

Обратились к какому  то рандомному человеку  на  usted - чтож, вы показали ему, что приняли его за обслуживающий персонал.

 

[Валери]

Многие просто не понимают смыслов используемых слов), как и этикета стран, где до сих пор есть королевская семья, это накладывает свой отпечаток. 

И судят ситуации, исходя из менталитета 50-летней давности, привезенного из совка. Не многие способны к межкультурным медиациям. 

 

 

[Vilaseca]

19 часов назад, Валери сказал:

 

С чего вы взяли, чем его тексты - не стихи?

Нобелевская премия по литературе--  "за создание новых поэтических выражений в великой американской песенной традиции".

 

Вот собственно именно с этого самого)))) две большие разницы.  Многие его "стихи" без музыкального наложения не имеют никакой рифмы. 

Ну и еще раз, я Дилана люблю, знаю его, что откуда растет у него и почему. Ничего подобного типа "новых поэтических образов" у него нет.  Это ни Ник Дрейк и не Владимир Высоцкий.  И это как раз на тему, почему одним дают, а другим нет.  

[Валери]

Кстати, по поводу преподавания и в высших учебных заведениях в том числе, нужна определённого уровня близость со студентами, конфиденция. И в западном мире вполне распространено обращение на ты со стороны доцентов, такое неформальное взаимодействие способствует лучшему усвоению материала. Но если смотреть на студентов, как на будущую конкуренцию, то, конечно, захочется дистанций. 

Только что, Vilaseca сказал:

Многие его "стихи" без музыкального наложения не имеют никакой рифмы

Это специфика поэзии на английском языке вообще. Не нужно искать там рифмы как в русском языке. 

[Vilaseca]

16 часов назад, Andrey2001 сказал:

 И никакой не россиянин, так как Суржик лезет из всех щелей.  

Суржик ( не понимаю почему с большой буквы? ) и россиянин - вещи вполне совместимые в некоторых регионах РФ. 

[Валери]

Только что, Vilaseca сказал:

И это как раз на тему, почему одним дают, а другим нет.  

Да не, просто нужно понимать те темы, по которым дают премии. Погружаться в них.