Интеллигентный форум для общения в Испании. Возможно ли это? Или мы все настолько разные?

[Vilaseca]

  23.02.2023 в 13:39, Валери сказал:

 

Это специфика поэзии на английском языке вообще. Не нужно искать там рифмы как в русском языке. 

Расширить  

Это не так. Роберт Бернс как пример и Джефри Чоссер то же. 

 

[Валери]

  23.02.2023 в 13:46, Vilaseca сказал:

Это не так. Роберт Бернс как пример и Джефри Чоссер то же. 

 

Расширить  

Я имею в виду американцев. 

  23.02.2023 в 13:43, Vilaseca сказал:

Суржик ( не понимаю почему с большой буквы? ) и россиянин - вещи вполне совместимые в некоторых регионах РФ. 

Расширить  

Вообще странно жить в Европе и искать в текстах россиян и суржиков. Кстати, впервые вижу это слово.

Это языковая стилистика последних 25 лет мне неведома, как и прочие мемы обсуждаемые выше. И чувствую я, что слава те хоспади, что занималась другими культурами. 

[Vilaseca]

Суржик - это не национальность. Это смесь двух языков, русского и украинского, распространена в соответствующих регионах, донецкой области, краснодарском крае, ну и еще кое-где.  И искать ничего не нужно, все бросается в глаза , в смысле "режет слух" сразу. 🙂

[Валери]

@Vilaseca я реально не в теме, не общалась никогда. 

[Vilaseca]

Вы ни разу в жизни не были в Крыму или на Азовском море? 

[Валери]

  23.02.2023 в 13:59, Vilaseca сказал:

Вы ни разу в жизни не были в Крыму или на Азовском море? 

Расширить  

Не-а. 

[Yellow_Izzy]

  23.02.2023 в 13:48, Валери сказал:

Кстати, впервые вижу это слово.

Это языковая стилистика последних 25 лет мне неведома, как и прочие мемы обсуждаемые выше.

Расширить  

Вы понимаете что сейчас палитесь? Не знать обычных русских слов "брудершафт" и  "суржик", имеющий образование (филологическое?) человек просто не может. Это говорит о том, что вы не учились ни в наших школах, ни в наших вузах, и русский для вас по сути иностранный. 

[Валери]

  23.02.2023 в 15:23, Yellow_Izzy сказал:

Вы понимаете что сейчас палитесь?

Расширить  

Да я ими никогда не пользовалась этими словами, ни в моем окружении их не используют. Язык разный даже на уровне двух городов на расстоянии 500 км.

  23.02.2023 в 15:23, Yellow_Izzy сказал:

русский для вас по сути иностранный

Расширить  

Ну вам виднее)) я не возражаю вообще по этой теме. Не работаю с русским языком. 

[Pescador]

  23.02.2023 в 15:23, Yellow_Izzy сказал:

Вы понимаете что сейчас палитесь? Не знать обычных русских слов "брудершафт" и  "суржик", имеющий образование (филологическое?) человек просто не может. Это говорит о том, что вы не учились ни в наших школах, ни в наших вузах, и русский для вас по сути иностранный. 

Расширить  

Если бы меня года два- три назад спросил что такое суржик........ я бы или  отшутился или  сказал, что это что то из продуктовой корзины. 

Изменено 23 февраля 2023 пользователем Pescador
ошибки

[Валери]

Смешно вообще приватизировать язык, так сказать, знать кто где учился по языку 😄

Веселые вы, ребята. У всех разная стилистика в рамках одного языка. 

  23.02.2023 в 15:28, Pescador сказал:

Если бы меня года два- три назад спросил что такое суржик........ я бы или  отшутился или  сказал, что это что то из продуктовой корзины. 

Расширить  

Да я вот буквально в эти сутки впервые услышала это слово. 

[Pescador]

  23.02.2023 в 15:26, Валери сказал:

Да я ими никогда не пользовалась этими словами, ни в моем окружении их не используют. Язык разный даже на уровне двух городов на расстоянии 500 км.

Ну вам виднее)) я не возражаю вообще по этой теме. Не работаю с русским языком. 

Расширить  

Не уж то вам никто не предлагал выпить на брудершафт????  Суржик таки да, очень не понятное и для меня слово. В Крыму и на Азовском море никогда не был.

[Валери]

  23.02.2023 в 13:39, Vilaseca сказал:

Ничего подобного типа "новых поэтических образов" у него нет

Расширить  

Там о выражениях, а не об образах.

  23.02.2023 в 13:39, Vilaseca сказал:

Владимир Высоцкий.  И это как раз на тему, почему одним дают, а другим нет

Расширить  

Кстати, я вот знаю, что Бродский любил Высоцкого, но сама лично очень далека от творчества второго и судить не могу, о чём там.

Но у первого была поддержка сильная от круга той волны эмиграции. Бродский смог стать универсальным. Смог себя выразить для многих культур, он чуть ли ни богом при жизни стал. Выше я и писала предположение, что сила русскоязычных, получивших премию, в том, что они космополитичны и они ко всему прочему почти что все - переводчики. 

  23.02.2023 в 15:32, Pescador сказал:

Не уж то вам никто не предлагал выпить на брудершафт???

Расширить  

Только в интернете порицали за то что я тыкаю. Такое ощущение складывается, что это алкоголик со мной переписывается. 

Вообще, в сети в европе все друг другу тыкают. Это хорошие манеры)) У вас на испанских сайтах как переписываются? Тоже ведь на ты?

Изменено 23 февраля 2023 пользователем Валери

[Yellow_Izzy]

Так, сча мв вас на чистую воду то всех и выведем, пожалуйста продолжите фразу:

-Жадина говядина  ... .

Изменено 23 февраля 2023 пользователем Yellow_Izzy

[Валери]

Вот то, что писал @Yellow_Izzy кстати и для франкоязычных справедливо. С обслуживающим персоналом обязательно на Вы, наверное, это для всего латинского населения плюс-минус похоже. И в академической среде очень распространено обращение на ты между доцентами и студентами. 

  23.02.2023 в 15:45, Yellow_Izzy сказал:

Так, сча мв вас на чистую воду то всех и выведем, пожалуйста продолжите фразу:

-Жадина говядина  ... .

Расширить  

Гыгы 😄

[Pescador]

  23.02.2023 в 15:45, Yellow_Izzy сказал:

Так, сча мв вас на чистую воду то всех и выведем, пожалуйста продолжите фразу:

-Жадина говядина  ... .

Расширить  

Есть много продолжений, одно из них турецкий барабан, но в разных регионах огромной России были разные продолжения.

[Yellow_Izzy]

  23.02.2023 в 15:26, Валери сказал:

Язык разный даже на уровне двух городов на расстоянии 500 км

Расширить  

Хех... если Вы и жили в России, то  о-очень давно. Феномен русского языка в том, что от расстояния он очень незначительно претерпевает изменения, и то в основном в произношении отдельных звуков. Ибо русский язык последних примерно 100лет распространялся не через речь, а через литературу. Мы все читали книги плюс минус одинаковые и потому что азербайджанец, что узбек, что таджик, что армянин - все говорили одинаково. 

 

 

[Vilaseca]

  23.02.2023 в 15:38, Валери сказал:

Там о выражениях, а не об образах.

Кстати, я вот знаю, что Бродский любил Высоцкого, но сама лично очень далека от творчества второго и судить не могу, о чём там.

Но у первого была поддержка сильная от круга той волны эмиграции. Бродский смог стать универсальным. Смог себя выразить для многих культур, он чуть ли ни богом при жизни стал. Выше я и писала предположение, что сила русскоязычных, получивших премию, в том, что они космополитичны и они ко всему прочему почти что все - переводчики. 

 

Расширить  

Не суть важно, образы или выражения. Считайте я употребил синоним).  Премию дают не по каким-то стандартным критериям, за все что покажется значимым и интересным небольшой группе людей в данный момент,  

А в чем сила Алексиевич? 

[Валери]

  23.02.2023 в 16:14, Yellow_Izzy сказал:

Феномен русского языка в том, что от расстояния он очень незначительно претерпевает изменения

Расширить  

У нас у всех разная языковая среда даже в контексте одного города.

И да, я слишком молода, чтобы помнить, как там разговаривали люди из других республик. Это для меня тёмный лес. Я любила иностранную литературу больше даже в детстве. 

  23.02.2023 в 16:15, Vilaseca сказал:

Не суть важно, образы или выражения

Расширить  

Так именно это и важно, собственно, относительно обсуждения этой конкретной премии. А если для вас это не суть, то вы говорите уже о чём-то своём, не об особенностях за которые Дилан удостоился нобелевской. 

  23.02.2023 в 16:15, Vilaseca сказал:

Считайте я употребил синоним).

Расширить  

Э-э-э, это не синонимы))

 

  23.02.2023 в 16:14, Yellow_Izzy сказал:

Хех... если Вы и жили в России, то  о-очень давно. Феномен русского языка в том, что от расстояния он очень незначительно претерпевает изменения, и то в основном в произношении отдельных звуков. Ибо русский язык последних примерно 100лет распространялся не через речь, а через литературу. Мы все читали книги плюс минус одинаковые и потому что азербайджанец, что узбек, что таджик, что армянин - все говорили одинаково. 

 

 

Расширить  

Речь ведь шла, по крайней мере, у меня о стилистике.

Выражения, которые используются в интернете необязательно используются в реальной жизни или так и остаются на уровне вирта, не остаются ни в одном из персональных регистров. Окружение, стилистика, фокус внимания у всех свои. Есть люди совершенно оторванные от медийного пространства и они не используют и ничего не знают о современной стилистики "народа" так сказать. 

 

[Валери]

  23.02.2023 в 16:15, Vilaseca сказал:

Премию дают не по каким-то стандартным критериям, за все что покажется значимым и интересным небольшой группе людей в данный момент,  

Расширить  

Эти группы людей достаточно выдающиеся по своим темам. Естественно, на том уровне никаких стандартов быть не может. Все лауреаты люди нестандартные. 

Тут вопрос больше в том, сможет ли человек донести себя миру, взаимодействовать с ним. Это когда речь о литературе. 

А когда общество и язык изолированы сложно быть интересными этому миру.

 

  23.02.2023 в 16:14, Yellow_Izzy сказал:

Мы все читали книги плюс минус одинаковые и потому что азербайджанец, что узбек, что таджик, что армянин - все говорили одинаково. 

Расширить  

У меня очень начитанное окружение, самых разных возрастов, никто не пользуется теми смыслами, которые мы все здесь обсуждаем. 

Но литературщина и реальные языковые регистры, смыслы - вещи, порой, живущие отдельно друг от друга.

При чём тут брудершафты; хамы; тролли и литература? Где связь?)))

Неужели, все смотрели советские фильмы? У меня никогда не было времени смотреть их.

Изменено 23 февраля 2023 пользователем Валери

[Pescador]

  23.02.2023 в 16:54, Валери сказал:

Эти группы людей достаточно выдающиеся по своим темам. Естественно, на том уровне никаких стандартов быть не может. Все лауреаты люди нестандартные. 

Тут вопрос больше в том, сможет ли человек донести себя миру, взаимодействовать с ним. Это когда речь о литературе. 

А когда общество и язык изолированы сложно быть интересными этому миру.

 

У меня очень начитанное окружение, самых разных возрастов, никто не пользуется теми смыслами, которые мы все здесь обсуждаем. 

Но литературщина и реальные языковые регистры, смыслы - вещи, порой, живущие отдельно друг от друга.

При чём тут брудершафты; хамы; тролли и литература? Где связь?)))

Неужели, все смотрели советские фильмы? У меня никогда не было времени смотреть их.

Расширить  

Лично я рос на советских фильмах и считаю их самыми лучшими, добрыми и душевными. Молодёжь и сейчас смотрит классику советского кино. Время, если его правильно распределить, хватает на всё и на спорт и на бизнес и на литературу и на хобби и на путешествия и на фильмы. Просто самое главное тратить его с умом.  

[Валери]

  23.02.2023 в 17:19, Pescador сказал:

. Молодёжь и сейчас смотрит классику советского кино.

Расширить  

Так много всего сейчас, если смотреть всю старую голливудскую классику и советское  и сериалы и азиатское кино нынче модное никакой жизни не хватит. Это надо тогда профессию менять. 

 

[Vilaseca]

  23.02.2023 в 16:39, Валери сказал:

 

Так именно это и важно, собственно, относительно обсуждения этой конкретной премии. А если для вас это не суть, то вы говорите уже о чём-то своём, не об особенностях за которые Дилан удостоился нобелевской. 

Э-э-э, это не синонимы))

 

 

 

Расширить  

О Дилане конечно можно много говорить разбирая его периоды творчества, конкретные альбомы, песни) 

Глубоко сомневаюсь, что бы нобелевский комитет реально разбирался в его творчестве, особенно скандинавы, особенно литературоведы)))))) 

Скажу, что его реальные поклонники, для кого он был кумиром в 60-е, объявив его своим вождем, призвав возглавить революцию,  поставили его в большой тупик, вызвали у него раздражение, ибо в своих песнях он вовсе никого не призывал к революции, по его собственным словам.  Он очень подробно описал этот момент в своей книге. 

Аналогичная ситуация  сложилась у него с теми , кто присудил ему нобелевскую премию за то, чего он по собственным словам и не планировал делать). 

Что это совпадение есть такое? 

Так что я ближе к истине , когда говорю не суть, ибо знаю мнение первоисточника с его собственных слов.  Но я рад за него , хотя от этой премии он не стал более великим. Велик он своими песнями.

  23.02.2023 в 16:54, Валери сказал:

Эти группы людей достаточно выдающиеся по своим темам. Естественно, на том уровне никаких стандартов быть не может. Все лауреаты люди нестандартные. 

Тут вопрос больше в том, сможет ли человек донести себя миру, взаимодействовать с ним. Это когда речь о литературе. 

А когда общество и язык изолированы сложно быть интересными этому миру.

 

У меня очень начитанное окружение, самых разных возрастов, никто не пользуется теми смыслами, которые мы все здесь обсуждаем. 

Но литературщина и реальные языковые регистры, смыслы - вещи, порой, живущие отдельно друг от друга.

При чём тут брудершафты; хамы; тролли и литература? Где связь?)))

Неужели, все смотрели советские фильмы? У меня никогда не было времени смотреть их.

Расширить  

Я Вам сейчас с ходу накидаю десяток величайших писателей с мировым именем, не только русскоязычных, кого прокатил нобелевский комитет. Ну вот например Лев Николаевич Толстой, или Борхес.  Ну или анти пример - Солженицын.  В каком году ему присудили премию? И что такого выдающегося он тогда написал? 

Язык тут ни причем, имхо. Особенно в литературе. 

Изменено 23 февраля 2023 пользователем Vilaseca

[Vilaseca]

  23.02.2023 в 17:24, Валери сказал:

Так много всего сейчас, если смотреть всю старую голливудскую классику и советское  и сериалы и азиатское кино нынче модное никакой жизни не хватит. Это надо тогда профессию менять. 

 

Расширить  

А как жить без Антониони, Висконти и Вима Вендерса? Без Тарковского?  Как не разбираться, кто такие прерафаэлисты и что за движение модов такое?  Как понять, что великий Шекспир просто плагиатор, передрал античных поэтов на современный лад, не прочитав Овидия и Апулея, ну и заодно его самого? 

Все приходит в свое время, нужно только иметь заложенный культурный код.  Ну или не иметь, но это уже кого бог чем обидел или наградил) 

[Валери]

  23.02.2023 в 17:46, Vilaseca сказал:

Как понять, что великий Шекспир просто плагиатор, передрал античных поэтов на современный лад, не прочитав Овидия и Апулея, ну и заодно его самого? 

Расширить  

Да неизвестно даже был ли это он или она.  

  23.02.2023 в 17:46, Vilaseca сказал:

А как жить без Антониони, Висконти и Вима Вендерса? Без Тарковского?  Как не разбираться, кто такие прерафаэлисты и что за движение модов такое? 

Расширить  

Свято место пусто не бывает. Странно ориентироваться только на свои культурные коды.

[Vilaseca]

 

  23.02.2023 в 18:06, Валери сказал:

Да неизвестно даже был ли это он или она. 

Расширить  

А какая разница?

 

  23.02.2023 в 18:06, Валери сказал:

 

Свято место пусто не бывает. Странно ориентироваться только на свои культурные коды.

Расширить  

Главное что бы они были) Никто никому ничего не навязывает. Но собственно , если не знакомо творчество Дилана, тогда нет смысла и обсуждать его вклад в американскую музыку и поэзию.  Так и со всем остальным культурным наследием человечества.