Как попасть в рай и всё потерять. История моей жизни.

[Leonid]

  28.09.2014 в 18:03, Desarrollador сказал:

Если лично вам неудобно, то это не означает, что всем неудобно есть, например, в австрийских или швейцарских Альпах.

 

это где это в Альпах едят в минус 10- 15?

в шубах?

 

горнолыжники могут бургер, картофель фри с пивом или стакан глинтвейна с куском пиццы заглотить - разве это еда на террасе приличного ресторана?

 

впрочем, для европейцев это реально еда

[Anderson]

Сейчас наступит зима и кто-нибудь, я надеюсь, снимет для нас видео как он кушает на московских улицах под грязно-пурпурным небом...на московских улицах покрытых серо-буро-малиновой жижой...

[Desarrollador]

  28.09.2014 в 18:16, Anderson сказал:

Сейчас наступит зима и кто-нибудь, я надеюсь, снимет для нас видео как он кушает на московских улицах под грязно-пурпурным небом...на московских улицах покрытых серо-буро-малиновой жижой...

Правильно, неча некоторых заливать про то какая красивая Москва при Собянине!

[Юпис]

  28.09.2014 в 18:16, Anderson сказал:

Сейчас наступит зима и кто-нибудь, я надеюсь, снимет для нас видео как он кушает на московских улицах под грязно-пурпурным небом...на московских улицах покрытых серо-буро-малиновой жижой...

 

Откуда такая нелюбовь к родине фото обещаю снять, только напомните. А вот малиновой жижи не обещаю, все будет красиво, ну насколько это можно конечно зимой

[Anderson]

Юпис, у меня очень большая любовь к Родине. Просто я отличаю мухи от колет. Что-то хорошо на Родине, что-то плохо на Родине (например климат), а что-то хорошо делать в других местах. Обещание записано в анналах 4ru.es

[Leonid]

  28.09.2014 в 18:36, Anderson сказал:

. Просто я отличаю мухи от колет. Что-то хорошо на Родине, что-то плохо на Родине (например климат), а что-то хорошо делать в других местах. 

 

зачем в Москве кушать на улице зимой? 

да и в Испании никого не увидишь в феврале на летней террасе, и самих террас нет ни у одного ресторана или уважающего свою репутацию кафе

 

может быть стОит Андерсону пообещать предоставить  "встречное" видео (тем более учится человек этому мастерству) ужина в честь дня Защитника Отечества на берегу безумно чистого моря, под голубым небом ??

[Olga]

  28.09.2014 в 18:03, Desarrollador сказал:

Если лично вам неудобно, то это не означает, что всем неудобно есть, например, в австрийских или швейцарских Альпах.

 

Забываете о разнице в менталитете стран и образе жизни. А уж тем более в Альпах, где 90% кушающих таким образом - туристы.

Как раз автор-то темы и пытался свой российский менталитет переложить на испанский образ жизни. Что получилось - описано.

[Anderson]

  28.09.2014 в 18:55, Leonid сказал:

может быть стОит Андерсону пообещать предоставить  "встречное" видео (тем более учится человек этому мастерству) ужина в честь дня Защитника Отечества на берегу безумно чистого моря, под голубым небом ??

Сдается мне, что ты его по-любому не снимешь...

[Leonid]

  28.09.2014 в 19:26, Anderson сказал:

Сдается мне, что ты его по-любому не снимешь...

 Уверен, что и у тебя не получится.

 

 А так-то кушать зимой на улице  в Москве - не показатель большого ума.

 Разве что, шашлычок под водочку и соленья, возле баньки в своем загородном доме, при белоснежном покрове.   

 

[Desarrollador]

  28.09.2014 в 19:11, Olga сказал:

Забываете о разнице в менталитете стран и образе жизни.

А я разве предлагал кубинцев с сенегальцами выгонять на мороз?

 

  28.09.2014 в 19:11, Olga сказал:

А уж тем более в Альпах, где 90% кушающих таким образом - туристы.

Так и говорим про то, как туристов завлечь. Похоже, на местных бизнеса не сделаешь.

 

  28.09.2014 в 19:11, Olga сказал:

Как раз автор-то темы и пытался свой российский менталитет переложить на испанский образ жизни. Что получилось - описано.

Так я о том же говорю, этот подход "по шаблону" не работает! Проверено нашими соотечественниками от Египта до Финляндии. Только платный маркетинг или своими ножками ходить... В "Орёл и решка" рассказывали про популярное у местных и туристов по-моему миланское "кафе", которое вообще не имеет помещения для посетителей - только окно, выходящее на тротуар, через которое заказ выдаётся - то есть люди едят дешёвую и вкусную выпечку прямо на улице, сидя на тротуаре.

[TYTAHXAMOH]

  28.09.2014 в 19:11, Olga сказал:

Как раз автор-то темы и пытался свой российский менталитет переложить на испанский образ жизни. Что получилось - описано.

Очень интересно, где это Вы такое нашли

[АленаИс]

В Вашем описании пути, в бесплатной части его, где же еще, я тоже так восприняла, если это иначе, значит я плохо восприимчива, либо Вы не донесли верно, чтоб правильно понятым быть

Ни в жизнь не видела испанца, работающего за ночлег и копейки, учавствующего в ежедневных "корпоративах" с начальством, так же, как и не видела испанцев начальников, так организующих рабочие места.

Возможно, на материке иначе, не спорю. Опыта в островной жизни нет, лишь тусила.

[TYTAHXAMOH]

  28.09.2014 в 22:12, АленаИс сказал:

В Вашем описании пути, в бесплатной части его, где же еще, я тоже так восприняла, если это иначе, значит я плохо восприимчива, либо Вы не донесли верно, чтоб правильно понятым быть

Ни в жизнь не видела испанца, работающего за ночлег и копейки, учавствующего в ежедневных "корпоративах" с начальством, так же, как и не видела испанцев начальников, так организующих рабочие места.

Возможно, на материке иначе, не спорю. Опыта в островной жизни нет, лишь тусила.

Видимо Вы действительно невнимательно читали, иначе бы поняли, что 60% туризма здесь завязано на англичан, а 20% на русских, которым испанский менталитет до лампочки.

[АленаИс]

Под словом "местный" менталитет, в вашем случае я бы как раз менталитет ранее приходящих англичан имела в виду, как раз. Но не суть важно. Читала я внимательно

[foraminifera]

  28.09.2014 в 18:03, Desarrollador сказал:

Если лично вам неудобно, то это не означает, что всем неудобно есть, например, в австрийских или швейцарских Альпах.

Я один-единственный раз попыталась поесть на улице - торопилась и голодная была. И сразу же посадила на фасад такое пятно, что пришлось вернуться домой и переодеться, бо ехала я в серьёзное место.

  28.09.2014 в 17:14, Desarrollador сказал:

Чё, серьёзно?

Я-то думал, 200-300 кв.км хотя бы!

 А сами посмотрите Ваш ежедневный километраж и направления...

 

Так стоять на ногах администратором необязательно же. Приятно иметь своё заведение, где встречаешься с друзьями и ешь королевских креветок по себестоимости. Интересен местный менталитет: воруют ли и аккуратны ли работники в общепите на Тенерифе?

 Если хотите, чтобы бизнес приносил доход, особенно если Вы не перепродаёте что- то, а производите, то народу, занятом в производстве, должен быть минимум, стало быть, придётся работать самому, и не как-то, а каждый день практически без выходных. А насчёт - "воруют ли" - я в людей верю,- однозначно, воруют

[Olga]

  28.09.2014 в 22:05, TYTAHXAMOH сказал:

Очень интересно, где это Вы такое нашли

 

У Вас весь рассказ об этом под испанским я имела ввиду "местный" менталитет (английский, испанский, немецкий, какой угодно). Честно говоря, у меня сложилось стойкое ощущение, что Вы ничего не вынесли ни из описанного Вами опыта (иногда помогает описать все что было и посмотреть немного по-другому, свежим взглядом), ни из комментариев. Вы как будто закрылись и внутри Вас есть 100% уверенность в том, что Вы все делали правильно, а вот Канары ничего не понимают и проблема в них, а не в Вас. Жаль... Но, может, я и не права. В любом случае удачи Вам и чтобы это было началось новой истории: "Как все потерять и возродиться".

[TYTAHXAMOH]

  01.10.2014 в 08:09, Olga сказал:

У Вас весь рассказ об этом под испанским я имела ввиду "местный" менталитет (английский, испанский, немецкий, какой угодно). Честно говоря, у меня сложилось стойкое ощущение, что Вы ничего не вынесли ни из описанного Вами опыта (иногда помогает описать все что было и посмотреть немного по-другому, свежим взглядом), ни из комментариев. Вы как будто закрылись и внутри Вас есть 100% уверенность в том, что Вы все делали правильно, а вот Канары ничего не понимают и проблема в них, а не в Вас. Жаль... Но, может, я и не права. В любом случае удачи Вам и чтобы это было началось новой истории: "Как все потерять и возродиться".

Ну во-первых дельных советов тут как таковых и не было, была только куча негатива от того, что я советам не следую.

Ну а во-вторых где это написано:

  Цитата

 

 

Вы все делали правильно, а вот Канары ничего не понимают и проблема в них, а не в Вас

[Desarrollador]

  29.09.2014 в 09:33, foraminifera сказал:

Я один-единственный раз попыталась поесть на улице - торопилась и голодная была. И сразу же посадила на фасад такое пятно, что пришлось вернуться домой и переодеться, бо ехала я в серьёзное место.

А какое отношение ваш случай, когда вы торопились, имеет к ситуации, когда люди спокойно сидят и едят?

 

  29.09.2014 в 09:33, foraminifera сказал:

Если хотите, чтобы бизнес приносил доход, особенно если Вы не перепродаёте что- то, а производите, то народу, занятом в производстве, должен быть минимум, стало быть, придётся работать самому,

Вы для какой-то определённой модели кафе-бара уже посчитали или вам кто-то посчитал? Организационное моделирование говорит, что самому стоять необязательно - не важно вы стоите или другой человек, если он(а) стоит столько же и делает качественно то же.

  29.09.2014 в 09:33, foraminifera сказал:

и не как-то, а каждый день практически без выходных. А насчёт - "воруют ли" - я в людей верю,- однозначно, воруют

Ну, вот поэтому и нужно стоять и следить самому в Египте и в Турции. В Канаде, как выяснилось на практике, самому не нужно.

[foraminifera]

  04.10.2014 в 08:10, Desarrollador сказал:

А какое отношение ваш случай, когда вы торопились, имеет к ситуации, когда люди спокойно сидят и едят? Вы для какой-то определённой модели кафе-бара уже посчитали или вам кто-то посчитал? Организационное моделирование говорит, что самому стоять необязательно - не важно вы стоите или другой человек, если он(а) стоит столько же и делает качественно то же.Ну, вот поэтому и нужно стоять и следить самому в Египте и в Турции. В Канаде, как выяснилось на практике, самому не нужно.

Нет, мне не нравится есть в верхней одежде , а когда холодно, это неизбежно.

По поводу бизнеса - я не считала ( и не собираюсь), но, участвуя в мелком бизнесе в России и наблюдая мужа с его бизнесом в течение двадцати лет, делаю выводы. Мелкий бизнес малорентабелен, а на начальном уровне вообще затратен, и чтобы минимизировать расходы, лучше максимально всё делать самому. И потом, "хочешь сделать хорошо - делай сам"

[NightWalker]

  04.10.2014 в 10:27, foraminifera сказал:

и чтобы минимизировать расходы, лучше максимально всё делать самому. И потом, "хочешь сделать хорошо - делай сам"

Только это уже не бизнес, а ремесленичество. Может потому у вас и 20 лет "малый бизнес", так как не хотите/не получается делегировать

[Desarrollador]

  04.10.2014 в 10:27, foraminifera сказал:

Нет, мне не нравится есть в верхней одежде , а когда холодно, это неизбежно.

Возвращаемся на 1 страницу назад - "если мне не нравится, то и другим тоже". В бизнесе этот принцип не работает потому, что ненадёжен (угадаешь, не угадаешь).

 

  04.10.2014 в 10:27, foraminifera сказал:

По поводу бизнеса - я не считала ( и не собираюсь), но, участвуя в мелком бизнесе в России и наблюдая мужа с его бизнесом в течение двадцати лет, делаю выводы.

То есть вы выводы делаете на основе одной оргмодели реализованной вашим уважаемым мужем. Опять же кто сказал, что она оптимальная?

 

  04.10.2014 в 10:27, foraminifera сказал:

Мелкий бизнес малорентабелен, а на начальном уровне вообще затратен,

Какой именно?!

 

  04.10.2014 в 10:27, foraminifera сказал:

и чтобы минимизировать расходы, лучше максимально всё делать самому. И потом, "хочешь сделать хорошо - делай сам"

Это типичная ошибка - наличие незаменимого работника (должности), то есть с некими особенными характеристиками, которые нельзя купить на рынке. К сожалению, в странах развивающегося мира вроде Египта или России эта необходимость просто вызвана менталитетом (много воруют, халатность и т.д.), незаинтересованностью (хозяйское - не моё). В Тенерифе, надеюсь, всё-таки можно покрывать воровство. Остальное - страховка. Невозможно вот покрыть халатность, т.к. от неё потери очень большие в сфере услуг. Но считать до начала приобретения всё равно нужно. TYTAHXAMOH сказал, что

 

  Цитата

60% туризма здесь завязано на англичан, а 20% на русских,

 

- интересно, есть над чем поразмышлять!

[foraminifera]

Уважаемый Desarrollador, я говорю о МЕЛКОМ бизнесе. Я наблюдала мелкий бизнес в Италии, Финляндии, Испании и, естественно, в России. Везде хозяин бизнеса работает сам, часто с семьёй, так надёжнее. И везде стараются снизить количество наёмных работников. У итальянцев я видела - небольшая фабричка по производству фурнитуры. У них стоит автоматическая линия, которая влетела им в копеечку, но позволяет занять в производственном процессе всего трёх человек, все - члены одной семьи. И жалуются все, везде! - на одно и то же : непрофессионализм рабочих. Я думаю, что тут дело, скорее, в личной заинтересованности.

[TYTAHXAMOH]

Социальная система ЕС построена таким образом, что за работника приходится переплачивать от 30% до 50% его заработной платы. Работник обычно работает как можно плохо, чтобы хозяин его через несколько месяцев уволил, но так как уволить "по статье" довольно сложно, обычно идут на мировую, выплачивая работнику несколько окладов. После увольнения работник встает на пособие по безработице и может полгода-год не работать, тратя "отжатые" деньги. Поэтому стараются нанимать только "своих".

Так появляется "диссонанс": невозможность найти нормальные кадры и 35% безработица. Нам с женой уже более 10 раз предлагали работу, но всё упирается в отсутствие права на работу.

[Desarrollador]

  04.10.2014 в 12:08, foraminifera сказал:

Уважаемый Desarrollador, я говорю о МЕЛКОМ бизнесе.

И я о нём же! Главное не забывать, что корректные принципы масштабируемы и соответственно действуют в системе любого размера (от 1 человека до тысяч филиалов организации) лишь с той поправкой, что в более крупных системах необходимы связи другого типа, которых нет в более мелких.

 

  04.10.2014 в 12:08, foraminifera сказал:

Я наблюдала мелкий бизнес в Италии,

Там воруют, и кумовство, и тупизна. Я знаю.

 

  04.10.2014 в 12:08, foraminifera сказал:

Финляндии, Испании и, естественно, в России.

- уже как вырожденный случай можно брать поскольку не только воруют, но ещё делают плохо назло хозяину-буржую. Ага, который жрёт "доширак" на воде из под крана и на общественном транспорте ездит.

 

  04.10.2014 в 12:08, foraminifera сказал:

Везде хозяин бизнеса работает сам, часто с семьёй, так надёжнее.

Опять этот менталитет:

 

  04.10.2014 в 12:31, TYTAHXAMOH сказал:

Работник обычно работает как можно плохо, чтобы хозяин его через несколько месяцев уволил, но так как уволить "по статье" довольно сложно, обычно идут на мировую, выплачивая работнику несколько окладов.

С этим нужно что-то делать и уже не в одной организации!

 

  04.10.2014 в 12:08, foraminifera сказал:

И везде стараются снизить количество наёмных работников. У итальянцев я видела - небольшая фабричка по производству фурнитуры. У них стоит автоматическая линия, которая влетела им в копеечку, но позволяет занять в производственном процессе всего трёх человек, все - члены одной семьи.

А если членов семьи и родственников, вызванных из Израиля, не хватит?

 

  04.10.2014 в 12:08, foraminifera сказал:

И жалуются все, везде! - на одно и то же : непрофессионализм рабочих.

Это самое несложное - обучить технологии, подготовить его психологически! Просто в той же России не хотят и не понимают преимуществ долгосрочных отношений, соответственно платить ученику-стажёру стипендию, как, например, в Германии в малом бизнесе никто не будет, а хотят сразу с улицы качественного работника. Это из-за лени и жадности работодателей, а часто из-за отсутствия средств, которые они профукали или в карманы положили. Отсюда у нас огромные вилки зарплат, длительные испытательные сроки и "кидки" на них.

 

  foraminifera писал:

Я думаю, что тут дело, скорее, в личной заинтересованности.

Это самая интересная и наиболее гуманитарная часть, но часто до неё многие даже не доходят поскольку... у организации есть 10 других недостатков, которые можно устранить и лучше побыстрее, чтобы не пожинать плоды текучести кадров не только в своей организации, но и в стране:

 

  04.10.2014 в 12:31, TYTAHXAMOH сказал:

Так появляется "диссонанс": невозможность найти нормальные кадры и 35% безработица.

О, бедные Острова! Опять вы продаёте свою красоту за непрофессионализм мадридских юристов-политиканов.   

[Don Pedro]

Я дочитал до 25 страницы. Надоело читать обсуждения.

Скачивать за деньги принципиально не буду.

Чем закончилась история?! Ну хотя бы в двух словах кто то мне может рассказать?!

Или это ТАЙНА?!

Подобное чтиво я когда-то качал на андроиды бесплатно. Например, Исповедь задрота.

Все истории похожи. Смешно, но и стили похожи!

Истроии про "реальную историю жизни простого парня" - про взлёты и падения. Главное - найти свою аудиторию.

Первая часть без второй не имеет смысла. Но за деньги узнавать чем закончилась эта история лично я не собираюсь.

Я хожу на форум общаться, а почувствовал, что меня захотели развести на 10евро.

Считаю, что топикастрер отнял у меня просто кучу времени на прочтение своих опусов без конца.

 

Думаю, что история закончилась также банально, как и началась.

И какого положительного опыта мог извлечь из этого краха топикастер лично я увы пока даже и не догадываюсь.

 

P.S. Пишу тут принципиально с ошибками - не хочу подобать в этом Тутанхамону.

Изменено 5 октября 2014 пользователем Don Petrov