Ayomice Posted July 20, 2013 Report Share Posted July 20, 2013 Предлагаю, на мой взгляд, наэлементарнейший алгоритм определения законности нахождения на территории Шенгена в конкретный день. Проснулись Вы "сегодня" в Испании, потянулись, кофейку на террасе выпили, календарик в руки взяли и... с этого "сегодняшнего" дня отсчитали назад 180 денечков и посмотрели сколько в этот период Вы провели дней в Шенгене. Если получили ответ 89, значит, пора собирать чемодан, тк завтра - на самолет. Процедуру повторять ежеутренне. 14 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leon Posted July 20, 2013 Report Share Posted July 20, 2013 Я тоже не понял надо-ли выезжать из шенгена, если дни (из 90) еще остались, а дата окончания 180 дневного периода (с момента первого заезда) пришлась на время нахождения в шенгене ? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayomice Posted July 20, 2013 Report Share Posted July 20, 2013 Забудьте слова такие: "первый заезд". Нет ни первых, ни вторых, ни n-ых... Есть - "любой непрерывный срок в 180 дней". Предлагаю, на мой взгляд, наэлементарнейший алгоритм определения законности нахождения на территории Шенгена в конкретный день. Проснулись Вы "сегодня" в Испании, потянулись, кофейку на террасе выпили, календарик в руки взяли и... с этого "сегодняшнего" дня отсчитали назад 180 денечков и посмотрели сколько в этот период Вы провели дней в Шенгене. Если получили ответ 89, значит, пора собирать чемодан, тк завтра - на самолет. Процедуру повторять ежеутренне. Для тех, кто не желает собирать чемодан впопыхах, но способен решать математические задачки старше 3-его класса, в предложенном алгоритме за "сегодня" может взять дату своего предполагаемого выезда из Шенгена. 8 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leon Posted July 20, 2013 Report Share Posted July 20, 2013 Забудьте слова такие: "первый заезд". Нет ни первых, ни вторых, ни n-ых... Есть - "любой непрерывный срок в 180 дней". Как же тогда расценивать эту фразу: "Еще одним озвученным правилом стала дата начала отсчета первого полугодия: оно начинается не со дня выдачи визы, а со дня первого въезда на территорию Шенгена"? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayomice Posted July 20, 2013 Report Share Posted July 20, 2013 На самом деле не надо "расценивать" слова журналистов, а надо читать Visa Code, статью 2 п. 2(а). В ней ничего не изменилось. "a) tránsito por el territorio de los Estados miembros o estancias en dicho territorio cuya duración prevista no sea superior a tres meses en un período de seis meses a partir de la primera fecha de entrada en el territorio de los Estados miembros;" Именно из-за этой формулировки и были все споры, конкретнее, из-за "primera fecha de entrada en el territorio de los Estados miembros". Но здесь законодатель не имел ввиду "первый въезд с момента начала действия визы", а "первый въезд в рассматриваемый период 6 месяцев". Причем в тексте документа на разных языках получается различная степень ясности и определенности этой нормы. Именно поэтому и потребовалось некоторое дополнительное разъяснение. Кстати, неплохо бы найти и ознакомиться с его официальным текстом. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leon Posted July 20, 2013 Report Share Posted July 20, 2013 (edited) Но здесь законодатель не имел ввиду "первый въезд с момента начала действия визы", а "первый въезд в рассматриваемый период 6 месяцев". Моих знакомых фины этим летом предупредили при въезде, что им надо будет обязательно выехать из шенгена т.к. 180 дневный период скоро окончится (случай схож с тем, что я привел в 27 сообщении этой темы, в январе ими было использовано 10 дней из 90). Edited July 20, 2013 by Leon 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
romol Posted July 20, 2013 Report Share Posted July 20, 2013 Ну вы меня хоть расстреляйте, но об'ясните, пожаоуйста... Всего в году я сколько дней могу нпходиться ВСЕГО???. 90 Или 180??. В году 365 дней, т.е. 180, 180 и 5. Я могу быть на территории шенгена два раза по 90 дней, или всего 90? Теперь про "стык" полугодий, которого нет. У моих друзей, соседей по Испании ситуация похожая со мной. Зимой 20 использованных дней, 180 дней с момента открытия визы пришлись на 4-е июля. В норвежском визовом центре их предупредили, что они должны выехать 4-го июля из зоны шенгена. Всего до до 4-го июля они провели 20 дней на зимних каникулах, и с 28 мая по 4 июля, 38 дней. 58 Дней, далеко не 90, но их предупредили, что нужно выехать, чтобы провести лето до конца. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayomice Posted July 20, 2013 Report Share Posted July 20, 2013 Бессмысленно обсуждать чьи-то слова, сказанные кому-то. Поскольку, как минимум, информация могла быть искажена. Давайте-ка опираться в первую очередь на четко сформулированные законодательные нормы, а потом уже через них анализировать ставшие известными нам случаи из жизни. По данному конкретному вопросу - есть Визовый Кодекс и есть (кстати, ау, где оно в оригинале?) - разъяснение. Чего же боле?! 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumi Posted July 20, 2013 Report Share Posted July 20, 2013 Всего можно быть 180 дней, но по 90 дней в полугодии с момента въезда в шенген. Въехали, отсчитайте 180 дней с момента въезда и в течении этих 180 дней 90 можете находиться в шенгене. Не получилось у вас пробыть в эти 180 дней 90 - это ваша проблема. По истечении, отсчитанных вами с момента въезда 180 дней, необходимо выезжать. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayomice Posted July 20, 2013 Report Share Posted July 20, 2013 Позволю еще раз обратить Ваше внимание на то, что никакого "особого дня, разделяющего 2 полугодия, в который надо выехать" не существует. Все, что требуется соблюдать, и как это посчитать я написал в сообщении N26 в этой теме. Я искренне не понимаю, почему нужно упорствовать в каких-то заблуждениях? 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted July 20, 2013 Report Share Posted July 20, 2013 Даже я понял, Миш спасибо за простое объяснение 8 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumi Posted July 20, 2013 Report Share Posted July 20, 2013 Вот пост 26: Предлагаю, на мой взгляд, наэлементарнейший алгоритм определения законности нахождения на территории Шенгена в конкретный день. Проснулись Вы "сегодня" в Испании, потянулись, кофейку на террасе выпили, календарик в руки взяли и...с этого "сегодняшнего" дня отсчитали назад 180 денечков и посмотрели сколько в этот период Вы провели дней в Шенгене. Если получили ответ 89, значит, пора собирать чемодан, тк завтра - на самолет.Процедуру повторять ежеутренне. Это разве не тот день, который:особого дня, разделяющего 2 полугодия Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leon Posted July 20, 2013 Report Share Posted July 20, 2013 Я искренне не понимаю, почему нужно упорствовать в каких-то заблуждениях? Потому, что в этих заблуждениях вместе с нами упорствуют сотрудники визовых центров и забугорные товарищи на границе . А так, конечно, мне нравится больше твоя версия, Миша. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumi Posted July 20, 2013 Report Share Posted July 20, 2013 В смысле: отсчитывать не сразу при въезде, а после того как проснулись .. и к календарику потянулись 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayomice Posted July 20, 2013 Report Share Posted July 20, 2013 Это разве не тот день, который:особого дня, разделяющего 2 полугодия Нет, он никакие полугодия не разделяет. Никакое "второе" полугодие после него не возникает. Вся трудность понимания заключается в том, что, требуется откладывать полугодия не вперед, а - назад. И не единоразово, а каждый последующий день. 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumi Posted July 20, 2013 Report Share Posted July 20, 2013 http://www.shengen-visas.ru/visa/ispaniya/voprosy_otvety/?_skolko_vremeni_po_godovoy_vize_mojno_nahoditsya_v_ispanii_i_s_sid_7736 Миша ну не понятно, откладывать полугодие назад каждый последующий день. Пусть это будет не полугодие а промежуток 180 дней. Турист въехал 1 января по годовой тур визе, до 30 июня он может быть 90 дней в шенгене. С 1 июля по 30 декабря он может быть в шенгене ещё 90 дней. Не так? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serg77 Posted July 20, 2013 Report Share Posted July 20, 2013 http://www.shengen-visas.ru/visa/ispaniya/voprosy_otvety/?_skolko_vremeni_po_godovoy_vize_mojno_nahoditsya_v_ispanii_i_s_sid_7736 Миша ну не понятно, откладывать полугодие назад каждый последующий день. Пусть это будет не полугодие а промежуток 180 дней. Турист въехал 1 января по годовой тур визе, до 30 июня он может быть 90 дней в шенгене. С 1 июля по 30 декабря он может быть в шенгене ещё 90 дней. Не так? не так потому что если он въехал например с 01 января по 28 января а потом с 01 мая по 30 июня, то он может пробыть с 01 июля по 30 июля, а после этого сможет въехать только 1 декабря, тк в 180 дневном промежутке с 1 мая по 30 ноября у него будет 90 дней пребывания в шенгенеНу в самом деле там будет небольшая по движка по датам, если учитывать 30 и 31 дневные месяцы, но это уже техника, а принцип подсчета такой как написал Михаил самый удобный и прострй 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayomice Posted July 20, 2013 Report Share Posted July 20, 2013 Нашел первоисточник! Изменения были внесены в Regulation (EC) No 562/2006 of the European Parliament and of the Council establishing a Community Code on the rules governing the movement of persons across borders (Schengen Borders Code). В частности в статье 5 слова: "1. For stays not exceeding three months per six-month period, the entry conditions for third-country nationals shall be the following" теперь заменены на: "1. For intended stays on the territory of the Member States of a duration of no more than 90 days in any 180-day period, which entails considering the 180-day period preceding each day of stay, the entry conditions for third- country nationals shall be the following:"; http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2013:182:0001:0018:EN:PDF 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumi Posted July 20, 2013 Report Share Posted July 20, 2013 не так потому что если он въехал например с 01 января по 28 января а потом с 01 мая по 30 июня, то он может пробыть с 01 июля по 30 июля, а после этого сможет въехать только 1 декабря, тк в 180 дневном промежутке с 1 мая по 30 ноября у него будет 90 дней пребывания в шенгене А шутка в том, что не понятно, об чём вааще речь? Въехал, как ты пишешь с 01 января по 28 января а потом с 01 мая по 30 июня - это уже 89 дней, и как он ещё весь июль просидит? И как эти даты привязаны к тк в 180 дневном промежутке с 1 мая по 30 ноября у него будет 90 дней пребывания в шенгене Ведь он въехал с 01 января промежуток заканчивается 30 июня 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayomice Posted July 20, 2013 Report Share Posted July 20, 2013 Все правильно, в указанном Serg77 примере весь июль (минус 1 день) можно находиться в Шенгене. Если пользоваться моим алгоритмом, то все очень понятно. Возьмите 30 июля и отсчитайте обратно полгода. И увидите, что в них попадет только 90 дней, значит, правило не нарушено. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumi Posted July 20, 2013 Report Share Posted July 20, 2013 Ну так написано, что 90 дней теперь считаться при любом заезде, но в периоде 180 дней и входят в период 180 дней. Никаких изменений Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayomice Posted July 20, 2013 Report Share Posted July 20, 2013 Ну так написано, что 90 дней теперь считаться при любом заезде, но в периоде 180 дней и входят в период 180 дней. Никаких изменений Мне кажется самое время сказать: утро вечера мудренее, не? 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serg77 Posted July 20, 2013 Report Share Posted July 20, 2013 Андрей смотри он въехал с 01 января по 28 января - это 30 дней, дальше с 1 мая по 30 июня еще 61 день, соответственно в промежутке с 01 января по 30 июня получаем 89 дней, со 2 января по 1 июля 89 дней и т.д., плюс день в июле минус день в январе, количество дней не меняется, смотри считаешь по Мишиному алгоритму например 02 июля - 180 дней условно 03 января получаешь 26 дней январь, 61 день май июнь, 2 июль - те же 89 дней и т.д., если он въезжает 01 января то никакой промежуток не заканчивается 30 июня 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
romol Posted July 21, 2013 Report Share Posted July 21, 2013 Михаил и Сергей. Огромное вам спасибо за подробные ответы и терпение. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumi Posted July 21, 2013 Report Share Posted July 21, 2013 А когда заканчивается промежуток, если турист въезжает 1 января? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.