Плюсы и минусы испанской резиденции

[krokus]

М-да... Надо в Москву, наверное, обязательно съездить, для общего развития. Посмотреть как там невозможно жить. По описанию там триллер какой-то Рожи интересно посмотреть У меня когда такие мысли раньше появлялись ( когда я только начинала много лет назад в Европе жить) -- всегда к зеркалу подходила и на себя смотрела

Приезжайте смотреть на наши рожи!!!

[anyone]

Приезжайте смотреть на наши рожи!!!

Krokus, куда?

[krokus]

Krokus, куда?

Как куда? В Москву, конечно!!

У нас и триллер, и рожи,и образования нет, и погода гадкая- и ничего, живем как-то

Но в Испанию, конечно, тянет...

А рассуждения о плюсах и минусах очень интересно читать!! Хотя создается впечатление, что некоторые просто зажрались завыбирались

[Allviz]

Ну к хорошему то быстро привыкаешь.. так что пардоньте

[Helga]

Мне испанский никак учить нельзя Я сразу по-английски как таджик начинаю разговаривать

А я сейчас в ожидании визы влилась в группу по изучению испанского с русским преподавателем. Правда группа из 4 человек один год отзанималась до меня. Я их удивляю - они меня)) Их удивляет мое знание тонкостей хозяйственно- бытовой тематики( ведь не зря мы прожили около года в Испании) . Уже успела всех насмешить. Пару уроков назад слушали песню на испанском " Hijo de luna", стали переводить эту очень романтическую вещь про цыганку, цыгана и Луну. Когда очередь в переводе дошла до меня, то я сказала, что у него( цыгана) спина как у горностая, а глаза ... свиньи. А виной всему слово gris. С испанского- серые, а на норвежском это свинья. А так как детки моей дочери частенько обзывают друг друга этим словом ( они наполовину норвежцы), то я на автопилоте и выдала. Вообщем весь урок прохохотали)

[Dmitry v]

Прочитал про налоги для резидентов.

Если все это правда и будут прижимать в Испании,

то наверно нужно будет искать какие-то компромиссы как выйти с наименьшими потерями

Если в Испании это задумывалась изначально,

то смысл резеденции вообще терятся(по крайней мере за такую цену) и уходит в глубокий минус

Зная менталитет испанцев-они на такое способны

Возможно это резиденция и есть расставленный заранее- двойной капкан

[werrew]

Вчера от своего адвоката получили вот такое послание, я думаю его все поймут и без перевода.

JAVIER UBEDA.doc

[Anderson]

Слава богу, что у меня нет адвоката...

[werrew]

Слава богу, что у меня нет адвоката...

Везёт некоторым. А без юмора это конец. В РФ пенсионеры не платят налог на недвижимость. Значит здесь его придётся платить по полной, а это тысячи...где деньги Зин?

Изменено 8 декабря 2012 пользователем werrew

[Fresco]

Слава богу, что у меня нет адвоката...

Леш, а ты считаешь что отсутствие адвоката позволит игнорировать подобные новшества в испанском законодательстве?

[vito2000]

Если все это правда и будут прижимать в Испании,

то наверно нужно будет искать какие-то компромиссы как выйти с наименьшими потерями

1.

Международные соглашения Испании имеют приоритет перед местными законами (такой же принцип и в России).

Пока не будут внесены имения в Соглашение об избежании двойного налогообложения, ничего на законодательном уроне в Испании не изменится, т.к. любые местные законы Испании не должны противоречить международным соглашениям. Поэтому, если и идет речь об ужесточении в плане налогов, то это только ужесточение на уровне контроля исполнения существующих законов, а не изменения в законодательстве Испании.

2.

Бегло прочитал Соглашение. Проблема в том, что многие комментаторы на форуме не читали Соглашения, соответственно, имеют неправильное представление, что все без исключения доходы облагаются и там и там, а суммы уплаченные в одной стране засчитываются при уплате в другой, т.е. работает такая схема:

1. показан доход в России;

2. заплачен налог в России;

3. показан этот же доход в Испании;

4. сумма, подлежащая уплате в Испании = начисленный в Испании налог - оплаченный налог в России.

Но суть Соглашения более глубокая. Облагается или нет доход и сумма налога зависит от трех факторов:

1. является ли человек налоговым резидентом,

2. вид дохода (т.е. от какой деятельности возник доход),

3. место возникновения дохода (возник доход в стране резидентства или в какой другой).

Некоторые виды доходов облагаются только в стране возникновения, другие доходы - и там и там, но суммы, уплаченные в одной стране, засчитываются в другой. Было бы очень полезно подготовить таблицу, учитывающую эти три фактора. К сожалению, не нашел такую в интернете. Будет время, подготовлю для общей базы знаний, но не обещаю.

Чтобы понять как будет облагаться доход в России и в Испании нужно сначала ответить на эти три вопроса, потом найти, что написано в Соглашении для данного случая.

3.

Вывод: некоторые виды доходов облагаются только в стране возникновения (в нашем случае в России).

Соответственно такие доходы можно:

а) смело показаться для целей продления ВНЖ,

б) смело отразить в налоговой декларации для Испании,

при этом с них не возникает дополнительных налоговых платежей в Испании.

Т.е. в зависимости от вида дохода можно найти вариант, когда «и волки сыты, и овцы целы».

Изменено 8 декабря 2012 пользователем vito2000

[Ayomice]

Прочитал про налоги для резидентов.

смысл резеденции вообще терятся

Смысл резиденции - постоянное проживание на территории Испании.

Кто не собирается постоянно проживать, тому резиденция и не нужна.

2vito2000,

Браво!

[wolf]

Везёт некоторым. А без юмора это конец. В РФ пенсионеры не платят налог на недвижимость. Значит здесь его придётся платить по полной, а это тысячи...где деньги Зин?

Ув.Федор!

1.Не переживайте так сильно,не нервничайте!Это существенно влияет на качество и продолжительность жизни в Испании.

2.Попросите вести всю переписку,с Вами на хишпанском или на русском.Во-первых не будет ошибок и недопонимания,по аглицки пусть пишут англичанам и др.

Уважать Вас будут больше,и задумаются или о привлечении русскоговорящего сотрудника или о изучении языка,да и положительно скажется на Вашем испанском.Полюбому +.

3.Кому как не Вам знать что не маловажным в работе таких контор является умение хмурить брови и надувать щеки.От этого зависит их заработок.

Предвидя полемику,опишу реальную историю произошедшую со мной лет эдак 7 назад.

Делал доверенность на жену на вывоз и воз ребёнка с/на территорию Испании,и бумажные вопросы на родине.До этого расспросил сколько стоит,и когда будет готова.Когда пришли забирать ценник почти в 2 раза ^.Щас говорю,подождите не много.Выходим через 15 мин в другой конторе,за сумму чуть меньшую чем первая просила изначально делаем.Доверенность нормально прошла на всех границах и было все хорошо.Первая же контора еще раза 2-3 присылала письма счастья с просьбой/требованием о оплате их услуг или позвонить,но я не стал этого делать ввиду либо не компетенции сотрудника который нам дал первичную информацию либо того кто выставил окончательный счёт.Возможно я и был не прав,но мне это напомнило ситуацию в шахматах когда белые начинают и меняют правила игры в любой момент.Так эта история и закончилась.

4.В любом случае,чтобы Вам не говорили,не спешите расставаться с сиреневенькими бумажками,они так хорошо радуют глаз, холодными зимними вечерами.Всеми ругаемое испанское раздолбайство,лень и медлительность бюрократической системы в данном случае позволяет сэкономить указанные выше бумажки.

5.Почти всегда лучше,если часто перемещаешься через границу,допустимую сумму перевозить наличными и здесь ее тратить по своему усмотрению.

6.Часть недвижки лучше заранее продать или подарить детям/внукам.В случае с внуками наименьшие налоговые потери(по-крайней мере до недавнего времени было так,за Испанию,речь идёт).

Если где то ошибаюсь,буду рад услышать оппонентов.

[Allviz]

Как верно и правильно все сказано! Пишите еще!

[Dmitry v]

Получается если при открытии и продлении резиденции показать минимум 2150 евро ,то чисто теоретически можно попасть на (мин 25% налога а то и больше)=500 евро на 12=6000 евро в год.

Некоторые думаю показывали и больше -соответвено можно попасть и на большую сумму.

Получается что резиденция в основном нужна (365 дней) у кого есть жилье.(мин 6000 евро за 183 дня- может просто оказаться доп.налогом-своего рода страховка для постоянного нахождения в Испании в своем жилье).

Либо если нет жилья-можно обойтись и 183 днями в году(плата только за оформление тур.визы=максмум 100 долларов ).

Игра(цена) возможно не стоит свеч в этом "РАЙСКОМ УГОЛКЕ".(с учетом того что виза имеет много ограничений и с работой в Испании не все так просто).

Какие будут дополнения?

[Гость Firebird]

Получается если при открытии и продлении резиденции показать минимум 2150 евро ,то чисто теоретически можно попасть на (мин 25% налога а то и больше)=500 евро на 12=6000 евро в год.

Некоторые думаю показывали и больше -соответвено можно попасть и на большую сумму.

Получается что резиденция в основном нужна (365 дней) у кого есть жилье.(мин 6000 евро за 183 дня- может просто оказаться доп.налогом-своего рода страховка для постоянного нахождения в Испании в своем жилье).

Либо если нет жилья-можно обойтись и 183 днями в году(плата только за оформление тур.визы=максмум 100 долларов ).

Игра(цена) возможно не стоит свеч в этом "РАЙСКОМ УГОЛКЕ".(с учетом того что виза имеет много ограничений и с работой в Испании не все так просто).

Какие будут дополнения?

Дмитрий - мое видение ситуации такое.

1. При получении ВНЖ вы показываете просто деньги на счете

2. Если это прокатывает - то в целом и все. Наличие у вас недвижимости или каких-то иных доходов в России испанцы проконтролировать не могут

[Dmitry v]

Дмитрий - мое видение ситуации такое.

1. При получении ВНЖ вы показываете просто деньги на счете.

1.Вообще-то требуют показать в Консульстве Испании в Москве- ежемесячные поступления,только при открытии ,а при продлении возможно да.

[Гость Firebird]

1.Вообще-то требуют показать в Консульстве Испании в Москве- ежемесячные поступления ,только при открытии ,а при продлении возможно да.

Нет такого требования. Показывайте деньги на счете.

Потом - если что-то не так, вас попросят донести документы. Я знаю довольно многих людей, которым было достаточно просто денег на счете.

Поэтому не усложняйте себе жизнь - подготовьте все документы, но сдавайте только деньги на счете

[kelly]

Дмитрий - мое видение ситуации такое.

1. При получении ВНЖ вы показываете просто деньги на счете

2. Если это прокатывает - то в целом и все. Наличие у вас недвижимости или каких-то иных доходов в России испанцы проконтролировать не могут

Испанцы проконтролировать не могут, а как наша налоговая контролирует тот факт, что мы перестаем быть налоговыми резидентами? Ведь помимо того, что в Испании начинаете платить налоги, так Вы еще и 30% как нерезидент начнете платить в РФ

[Гость Firebird]

Испанцы проконтролировать не могут, а как наша налоговая контролирует тот факт, что мы перестаем быть налоговыми резидентами? Ведь помимо того, что в Испании начинаете платить налоги, так Вы еще и 30% как нерезидент начнете платить в РФ

Никак. Если сами не лопухнетесь

[Eva]

В России вы всегда резидент, пока у вас там есть прописка, а ее по-моему, еще не отменили. Разве не так? Они не могут знать (если вы им не подскажете), что вы резидент другой страны.

[Anderson]

Нет, 183 дня отсутствия и формально вы не резидент РФ.

PS: Мы несколько отклонились от темы Плюсов и минусов резиденции в Испании.

Предлагаю пройтись еще раз по плюсам и минусам и занести этот вопрос в Базу знаний, которую в ближайшие недели ожидает большое обновление.

[Anderson]

Леш, а ты считаешь что отсутствие адвоката позволит игнорировать подобные новшества в испанском законодательстве?

Я считаю, что если налоговой будет что-то нужно от меня или моих родственников меня официально уведомят о том, что я обязан явится и т.п. Допускаю, что позиция моя не верная, но сдаваться по воле некого адвоката не собираюсь ни разу.

[kelly]

Нет, 183 дня отсутствия и формально вы не резидент РФ.

PS: Мы несколько отклонились от темы Плюсов и минусов резиденции в Испании.

Предлагаю пройтись еще раз по плюсам и минусам и занести этот вопрос в Базу знаний, которую в ближайшие недели ожидает большое обновление.

Если позволите, выскажу свое мнение:

Плюсы:

- Испания, Испания и еще раз Испания (Климат, Здоровье (достаточно почитать тему, как у парктически всех улучшается самочувствие) Ощущение безопасности.

- Плюс именно резиденции: возможность находиться весь год в Испании,

+ льготные условия по ипотеке вроде бы, хотя и без резиденства ипотека в Испании - рай на Земле.

+ возможность получения ребенком гражданства спустя год проживания, если он родился в Испании

+ годы по ВНЖ капают в гражданство, по визе сколько ни живи этого не будет

Минусы

- Испанские налоги + повышенные налоги в РФ

- Ребенка, немотря на то, что платишь налоги, отправляешь в платную школу, бесплатно не лечишься

- Стоишь одной ногой в Испании, другой в России, так как нужно зарабатывать деньги, в итоге платишь налоги и там и там.

- Необходимость по сути заморозить деньги на счетах, потому что каждый раз их необходимо показывать, следовательно реально вложить их куда-то в ближайшее время не получится

Для нас основной минус это налоги, думаем, как решить этот вопрос.

[Anderson]

Прочитал тему от начала до конца, сделал следующие выводы. Если, что-то забыл или написал не верно, просьба поправить.

Основной плюс:

Право легального проживания на территории Испании

Возможность получения 5 летней карточки резидента и в последствии гражданства

Далее, к этому прибавляются другие преимущества, связанные с проживанием в Испании, к примеру такими как:

1. Климат
   
2. Качественная еда
   
3. Возможность дать детям хорошее образование
   
4. Медицина
   
5. Комфортная среда, отзывчивые и в целом, добрые люди (то есть, окружение)
   
6. Низкая криминализированность общества
   

Минусы:

1. После пребывания в стране более 183 дней, вы становитесь налоговым резидентом Испании с вытекающей из этого необходимости платить налоги в Испании.
   
2. Требование по получению испанских прав на управление автомобилем после полугодового пребывания в Испании в качестве резидента.
   
3. Необходимость продлять резиденцию и связанные с этим вопросы по предоставлению документов.
   
4. Необходимость учить испанский язык, так как уровень владения английским в Испании низкий.
   

При всем при этом, важно отметить, что здесь мы не рассматриваем вопросы:

а) нелегального проживания в Испании

б) возможность получения ВНЖ в других странах