Курить в общественных местах теперь нельзя

[vadimhh]

Во-во, я тоже на рок- концертах мучаюсь (

По теме курения на улице: в данный момент отдыхаем с мужем и рнбенком в доме отдыха ( Россия, г.Таруса). Взяли двухкомнатный люкс. Номер с видом на Оку и лес, все отлично, если бы не одно но: окна номера выходят аккурат на крыльцо главного входа, на котором стоит пепельница и все курят. Душно, но окна открыть нельзя, задохнешься! Офигенно просто! Как с этим бороться? Только тотальным запретом! ИМХО

Ну что тут сказать, только передать большой привет администрации дома отдыха, что они прежде чем заселить, у Вас не спросили курящие Вы или нет. А может это и Ваша оплошность.

  Господа некурящие , может не надо создавать напряженность в данном вопросе?Когда время подойдет и будет видно, как да что, а так то дело это точно не быстрое , а в России то уж точно.

Изменено 23 июля 2013 пользователем vadimhh

[Испанец]

В ваших словах есть доля истины, но очень маленькая. Вот бы запретить ещё автомобили, совсем дышать нечем. Эти автомобилисты, совершенно не думают о пешеходах. А ещё, я бы запретил жарить морепродукты тем, у кого окна с кухни выходят в патио. Как много есть вещей, которые многим мешают жить. 

Прошу прощение за флуд в теме. 

  

Испанец, Вы какой-то уж очень воинственный (Подтверждаете мое предположение, что некурящие более агрессивны). Этак Вы скоро дойдете до того, что за курение надо сажать также как и  за хулиганство. Кто же против разумных и действенных ограничений на курение? Но тотальный запрет, к которому Вы призываете, не является ни разумным ни действенным средством.  А других конструктивных предложений по борьбе с курением, кроме этого бессмысленного призыва не содержится.

А доказывать бессмысленно тогда, когда система доказательств хромает.

Вы, кстати, так и не ответили, куда Ваше окошко выходит: в Европу или в Россию?

Перечитал внимательно.

1. Агрессивны все (почитайте, что такое агрессия в принципе и её формы). Только не в Википедии

Испанец, Вы какой-то уж очень воинственный (Подтверждаете мое предположение, что некурящие более агрессивны). Этак Вы скоро дойдете до того, что за курение надо сажать также как и за хулиганство. Кто же против разумных и действенных ограничений на курение? Но тотальный запрет, к которому Вы призываете, не является ни разумным ни действенным средством. А других конструктивных предложений по борьбе с курением, кроме этого бессмысленного призыва не содержится.

А доказывать бессмысленно тогда, когда система доказательств хромает.

Вы, кстати, так и не ответили, куда Ваше окошко выходит: в Европу или в Россию?

2. Самое эффективное средство изменения чего-либо вообще - устранение причины. Дальше размышляйте самостоятельно.

3. На практике самое эффективное средство борьбы с курением - серьёзные штрафы, которые выполняются. Приведу пример реального штрафа, который решает вопрос без растопыренных пальцев со стороны нарушителя: Лос-Анджелес, общественный пляж, запрет на распитие спиртных напитков (попытка со стороны русских). Штраф - 1000 долларов. Которые тебя ЗАСТЯВЯТ заплатить. За глупую попытку дачи какой-то взятки - посчитают провокацией и немножко могут наказать А штраф - само собой. Сразу уточню - к России и менталитету россиян это не применимо на их теперишнем этапе развития.

4. Оценил противопоставление: в Европу или в Россию... В Европу (но пока не там, где я хочу жить в будущем).

[Димко]

Перечитал внимательно. 

Теперь объясняю значение "от обратного" - раз запрет курения вызавает у курильщиков подобные аналогии, то почему бы не разрешить ещё то, что я перечислял выше (и ещё много чего, что мешает многим жить)?

Поясняю. Я не против запретов и ограничений для курильщиков. Я против предложений которые невозможно выполнить или воплотить в жизнь. Я против предложений от обратного: - "Раз не хотите совсем запретить людям курить, то разрешите тогда на законодательном уровне бить морды и гадить в подъезде". Я не смог дословно процитировать, прошу прощения. Но я против. 

Добавлю. Никто из нас не сможет повлиять на подобные решения. Правительство любой страны мира не сможет. 

Изменено 23 июля 2013 пользователем Димко

[Димко]

1. Агрессивны все (почитайте, что такое агрессия в принципе и её формы). Только не в Википедии  

2. Самое эффективное средство изменения чего-либо вообще - устранение причины. Дальше размышляйте самостоятельно.

3. На практике самое эффективное средство борьбы с курением - штрафы, которые выполняются. Сразу уточню - к России и менталитету россиян это не применимо на их теперишнем этапе развития.

4. Оценил противопоставление: в Европу или в Россию... 

1. К делу не относится.

2. Предложите своё решение проблемы. Что и кому нужно сделать для полного запрета на курение? Это не возможно в принципе.

3. Штрафы, которые выполняются, не проблема. Всё идёт к тому, что за людьми всего мира устанавливают тотальный контроль. Постепенно отменяют расчёты наличными. Все документы переводят в электронный вид. Ещё немного и начнут вставлять людям чипы не спрашивая согласия. Только какое отношение менталитет россиян к этому имеет?

4. А вот тут, опять загадками говорите. В чём смысл?

[Испанец]

Я не против запретов и ограничений для курильщиков. Я против предложений которые невозможно выполнить или воплотить в жизнь. Правительство любой страны мира не сможет. 

Пример по воплощению запрета я привёл выше (там всё в куче получилось ввиду странного интерфейса редактирования и мультицитирования). Всё возможно на практике, но не в России в обозримом будущем. Насчёт запрета автомобилей - не поверите, в Швейцарии есть (в курортных городках). Выполнение закона обязательно для всех. Менталитет просто другой, вам не понять.

Только какое отношение менталитет россиян к этому имеет?

На том пляже русские туристы были. Вывеску о запрете тоже видели. Не думали только, что приедут копы и предложат выбросить всё их пиво в мусорный контейнер или заплатить штраф. Русские сделали ошибку, сказав, что они сейчас допьют быстренько - и всё...  До сих пор не понятна разница в менталитетах и отношении к принятым законам?

[Димко]

Пример по воплощению запрета я привёл выше (там всё в куче получилось ввиду странного интерфейса редактирования и мультицитирования). Всё возможно на практике, но не в России в обозримом будущем. Насчёт запрета автомобилей - не поверите, в Швейцарии есть (в курортных городках). Выполнение закона обязательно для всех. Менталитет просто другой, вам не понять.

На том пляже русские туристы были. Вывеску о запрете тоже видели. Не думали только, что приедут копы и предложат выбросить всё их пиво в мусорный контейнер или заплатить штраф. Русские сделали ошибку, сказав, что они сейчас допьют быстренько - и всё...  До сих пор не понятна разница в менталитетах и отношении к принятым законам?

Там выше, уже не читабельно. Тут вы тоже собрали всё в кучу. Какие туристы, какое пиво? Давайте отделим мух от котлет.

Изменено 23 июля 2013 пользователем Димко

[Димко]

 Менталитет просто другой, вам не понять.

 

 

 Сразу уточню - к России и менталитету россиян это не применимо на их теперишнем этапе развития.

 

Для начала давайте определимся кто вы? Явно не Испанец. Бывший соотечественник, который теперь стесняется своего происхождения?

Возможно мне действительно вас сложно понять.  То, что я умею писать по русски не значит что у меня "менталитет россиян". И даже то, что я в настоящий момент живу в России, не значит что не смогу понять нормально изложенную мысль. Может вам просто нужно яснее выразить её, а не отмахиваться фразами о Русском менталитете?

И что за этап развития сейчас у россиян? 

Изменено 23 июля 2013 пользователем Димко

[Испанец]

Какие туристы, какое пиво? 

Это был пример для другого курильщика в этой теме, можете не искать связь. Там действительно такая каша в итоге вышла. которую и отредактировать нельзя уже.

Для начала давайте определимся кто вы? Явно не Испанец. Бывший соотечественник, который теперь стесняется своего происхождения?

Возможно мне действительно вас сложно понять.  То, что я умею писать по русски не значит что у меня "менталитет россиян". И даже то, что я в настоящий момент живу в России, не значит что не смогу понять нормально изложенную мысль. Может вам просто нужно яснее выразить её, а не отмахиваться фразами о Русском менталитете?

И что за этап развития сейчас у россиян? 

Не испанец. Был раньше довольно часто в Испании на соревнованиях, потому такой ник и взял. И не россиянин, поэтому мне нечего стесняться происхождения  

 

Чтобы долго не объяснять различия менталитетов и привёл пример на пляже Лос-Анджелеса с русскими туристами, пивом, вывеской о запрете и их попыткой "решить вопросы" с полицией. Если есть желание понять - почитайте. Если нет - не берите в голову, и так можно жить.

[vadimhh]

Это был пример для другого курильщика в этой теме, можете не искать связь. Там действительно такая каша в итоге вышла. которую и отредактировать нельзя уже.

Не испанец. Был раньше довольно часто в Испании на соревнованиях, потому такой ник и взял. И не россиянин, поэтому мне нечего стесняться происхождения  

 

Чтобы долго не объяснять различия менталитетов и привёл пример на пляже Лос-Анджелеса с русскими туристами, пивом, вывеской о запрете и их попыткой "решить вопросы" с полицией. Если есть желание понять - почитайте. Если нет - не берите в голову, и так можно жить.

Ну все, - тушите свет. Как нравятся, такие загадки. 

Все в кучу и культуру поведения, и туристов, и курящих.

Изменено 23 июля 2013 пользователем vadimhh

[Испанец]

Ну все, - тушите свет. Как нравятся, такие загадки. 

Все в кучу и культуру поведения, и туристов, и курящих.

Как мне нравится форумный спор - бессмысленный и беспощаднй. Особенно с несколькими оппонентами. Одному объясняешь, другим лень читать и начинают спрашивать то же самое. А потом, оказывается, что непонятно.

[Ayomice]

Друзья,

Давайте ж выберемся из этой неконструктивной "кучи", и вернемся к обсуждению запрета на курение вне отведенных мест.

Я, к примеру, увы, имею несчастье обладать аллергической реакцией на табачный дым и, даже более того, запах от вблизи находящегося курившего человека. Можете считать, что я противник курения в числе прочего еще и по медицинским показаниям. Считаю безусловной нормой вежливого поведения для курильщика поинтересоваться согласием рядом присутствующих.

[georgloving]

вот я хотела написать, но не рискнула.. я задыхаюсь если дымом пахнет.. а некто повадился очень часто курить у окна на лестнице и дым тянет в наши окна, деться нам некуда, некто курит каждые 2 часа и ночью тоже... над нами сняли квартиру новые жильцы... и вот что делать? почему мои детки должны дышать испорченным воздухом ... только потому, что некий наркоман не может остановиться в своей зависимости.... 

кстати у меня подруга курит, но она это так делает, что вообще никому не мешает...

[Jackie]

вот я хотела написать, но не рискнула.. я задыхаюсь если дымом пахнет.. а некто повадился очень часто курить у окна на лестнице и дым тянет в наши окна, деться нам некуда, некто курит каждые 2 часа и ночью тоже... над нами сняли квартиру новые жильцы... и вот что делать? почему мои детки должны дышать испорченным воздухом ... только потому, что некий наркоман не может остановиться в своей зависимости.... 

кстати у меня подруга курит, но она это так делает, что вообще никому не мешает...

 

А Вы попробуйте просто поговорить с соседом, объяснить ему и попросить чтобы курил в другом месте... Может сработает.

 

Я так радовался принятию этого закона, готов был стоя аплодировать во славу короля. Я тоже отношусь к тем, кто не переносит табачный дым (парфюм и пот как то привычнее) .  В раздевалке спортивного клуба часто сталкиваюсь с одним парнем. После душа  намажет волосы бриллиантином и выльет на себя пол флакона дешевого одеколона...  Так и хочется ему гантель на голову опустить..  хорошо хоть не курит, а то точно убил бы...

[OlgaBCN]

2. Самое эффективное средство изменения чего-либо вообще - устранение причины. Дальше размышляйте самостоятельно.

 

Если Ваш ребёнок писает в штаны (ему 8 месяцев от роду), для того, чтобы это изменить, его устранить надо что ли?

Вывод - не заводить детей? А если уже есть и ещё писает - убить что ли? Я бы к горшку приучила.

 

Если вешаете табличку "Здесь курить нельзя", повесьте сразу, где курить МОЖНО. И проблемы не будет.

(Нервно здесь сегодня как-то )

Изменено 23 июля 2013 пользователем OlgaBCN

[Jackie]

Если Ваш ребёнок писает в штаны (ему 8 месяцев от роду), для того, чтобы это изменить, его устранить надо что ли?

Вывод - не заводить детей? А если уже есть и ещё писает - убить что ли? Я бы к горшку приучила.

 

Если вешаете табличку "Здесь курить нельзя", повесьте сразу, где курить МОЖНО. И проблемы не будет.

(Нервно здесь сегодня как-то )

 

Очень радикальное решение про детей.... В этом недостаток абстрактных советов. Как в анекдоте....  Кстати некоторые семьи не заводят детей именно по-причине того, что они писают, плачут, просят кушать и вообще создают проблемы....  Заводят собак и кошек (которые тоже писают). Но зато собаки и кошки не требуют модные вещи, дорогие автомобили, не устраивают вечеринки, не приводят подружек, не претендуют на наследство...   и что очень важно - не курят!!!!

[Sunraya]

Ну что тут сказать, только передать большой привет администрации дома отдыха, что они прежде чем заселить, у Вас не спросили курящие Вы или нет. А может это и Ваша оплошность.

Господа некурящие , может не надо создавать напряженность в данном вопросе?Когда время подойдет и будет видно, как да что, а так то дело это точно не быстрое , а в России то уж точно.

Номер у нас для некурящих, администрация в курсе, что мы с маленьким ребенком( кроватку просила заранее поставить), а на улице курить разрешено и все курят на улице там где им удобно. Так что никто не виноват, а мы задыхаемся

[OlgaBCN]

Очень радикальное решение про детей.... В этом недостаток абстрактных советов.

Решение про детей - учить, куда пИсать.

Решение про курящих - создать специальные места.

 

Это к тому, что :

если запретить лудопату играть, убрать автоматы, казино - он найдёт с кем играть на деньги,

если запретить алкоголику пить водку и не продавать ему её - будут делать самогон.

Запрет - это не решение. Вы другого мнения?

[Испанец]

Если Ваш ребёнок писает в штаны (ему 8 месяцев от роду), для того, чтобы это изменить, его устранить надо что ли?

Вывод - не заводить детей? А если уже есть и ещё писает - убить что ли? Я бы к горшку приучила.

Не совсем понял - что именно Вам не нравится: то, что он писает или то, что в штаны? Если второе - одевайте памперс и проблема устранена. Если первое - Вам не сюда нужно, однозначно.

 

Решение про курящих - создать специальные места.

Если герметичные резервации за городом - тогда согласен. И курить до победного конца! Только курильщики почему-то против  

Изменено 24 июля 2013 пользователем Испанец

[Lolla]

Для жизнедеятельности человека главное здоровье, если пошёл такой спор, то адекватен выигрыш в пользу здоровья - запретить всё,( в рамках разумного) что приносит  вред .

[OlgaBCN]

Не совсем понял - что именно Вам не нравится: то, что он писает или то, что в штаны? Если второе - одевайте памперс и проблема устранена. Если первое - Вам не сюда нужно, однозначно.

Проведу аналогию, чтобы - понятнее.

Что Вам не нарвится, когда человек курит? То, что он курит, или то, что Вам в нос?

И отвечу по аналоги с Вашим ответом:

Если второе - "одевайте памперс и проблема устранена".

Если первое - "Вам не сюда нужно, однозначно". (Это ведь не Ваша проблема, почему человек курит.)

 

Для Вас - повторюсь.

Проблема запретами не решается. Надо создавать удобный выход из ситуации.

 

P. S. Оставляю за Вами право иметь мнение, что

проблема запретами решается.

[OlgaBCN]

 

Если герметичные резервации за городом - тогда согласен. И курить до победного конца! Только курильщики почему-то против  

Очень бросается в глаза Ваше негативное отношение к курильщикам.  

  Среди моих знакомых огромное количество замечательнейших и достойных людей, но - увы! - курильщиков.

Было бы лучше говорить о самом процессе курения и как добиться, чтобы это не приносило вреда окружающим. А курильщиков...

Не переходите на личности, пожалуйста. Вы меня не знаете, я Вас не знаю. Зачем будем обсуждать друг друга?

Уверена, что оскорбление курильщика, как человека, не поможет Вам, как был дым вокруг Вас, так и будет. Сочувствую.

[Sunraya]

Проведу аналогию, чтобы - понятнее.

Что Вам не нарвится, когда человек курит? То, что он курит, или то, что Вам в нос?

И отвечу по аналоги с Вашим ответом:

Если второе - "одевайте памперс и проблема устранена".

Если первое - "Вам не сюда нужно, однозначно". (Это ведь не Ваша проблема, почему человек курит.)

Для Вас - повторюсь.

Проблема запретами не решается. Надо создавать удобный выход из ситуации.

P. S. Оставляю за Вами право иметь мнение, что

проблема запретами решается.

Ольга, Я с вами согласна, что при наличии инфраструктуры соответствующей в Общественных местах проблема бы вообще решилась и мы, курильщики, никому бы не мешали. Но ведь ее нет и в ближайшем будущем не предвидится ибо помещение для курильщиков надо изолировать, ставить дорогостоящую вентиляцию и т.д у владельцев нет ни желания, ни денег этим заниматься. В такой ситуации, мне кажется, что запрет - единственный выход, увы. И кстати, те заведения, которые заморочаться сделать заведение удобным для курильщиков смогут взымать плату за вход я бы заплатила лишнюю копеечку за хорошую вытяжку, а если бы были денежки лишние с удовольствием бы открыла такое заведение Изменено 24 июля 2013 пользователем Sunraya

[Ayomice]

Не в полной мере согласен с Олей по поводу дилеммы "запрет-условия".

Запреты бывают не только внешние, но и внутренние. Поэтому пример с отправлением надобности я бы видоизменил. А именно, в обществе не принято это делать на глазах у всех, но достаточных условий для этого не создано. Человеку в вынужденной ситуации приходится преодолевать внутренний запрет, поэтому такие случае носят единичный характер и осуждаются окружающими. Потребность есть у 100% людей, условий вне дома-работы - фактически никаких, однако, запрет существует и успешно соблюдается.

[OlgaBCN]

Ольга, Я с вами согласна, что при наличии инфраструктуры соответствующей в Общественных местах проблема бы вообще решилась и мы, курильщики, никому бы не мешали. Но ведь ее нет и в ближайшем будущем не предвидится ибо помещение для курильщиков надо изолировать, ставить дорогостоящую вентиляцию и т.д у владельцев нет ни желания, ни денег этим заниматься. В такой ситуации, мне кажется, что запрет - единственный выход, увы. И кстати, те заведения, которые заморочаться сделать заведение удобным для курильщиков смогут взымать плату за вход я бы заплатила лишнюю копеечку за хорошую вытяжку, а если бы были денежки лишние с удовольствием бы открыла такое заведение

С 11го года нельзя курить в помещениях на территории Испании (а также рядом с больницами и т.п.).

Настолько привыкла к этому, что когда ехала в поезде по России, выскочила на станции перекурить. А там - мокрый снег с дождём. Проводница спрашивает - "чего мучаешься? в конце вагона в местах для курящих-то уже никак?"

Никак. Задохнусь.   

[Ayomice]

Sunraya,

Даже без платы за вход.

Недавно в незнакомом городе надо было пообедать. По пути оказались 2 заведения, фактически "дверь в дверь".

Выбор был предопределен наличием наклейки на одной из дверей о наличии WIFI. :-)