Почему я хочу вернуться на Родину

[Andrey2001]

Я вполне понимаю вопрос -  "можем ли мы решать за детей?".

Вот несколько примеров

1. Я дом у немцев покупал. Они продали хороший бизнес в Германии, и хотели жить как рантье. Хозяйка-немка   - фанатка Испании, климата и тусовки (55 лет). Муж нейтрально  к Испании относился. А вот сын (30 лет) - презирал Испанию и испанцев. Небольшая ипотека почему-то  висела на сыне, поэтому пришлось с ним общаться. Хозяйка мечтала жить в Испании месяцами, всей семьей, сын иначе как идиотизмом это не называл.

 

2. Русская женщина, соседка по Кальпе  вышла замуж за испанца (у нее уже была дочь 10 лет от предыдущего брака). Прожили в Испании 15 лет. Дочь окончила школу, недавно закончила университет по журналистике, испанским владеет великолепно. В универе  познакомилась с русским парнем, вышла замуж. Парня родители пихали в Испанию, в надежде, что он после учебы будет делать карьеру, но парень хочет делать бизнес в России. Уехали в Москву. Парень не в восторге от  Испании, его молодая жена уже  освоилась в Москве и теперь считает Коста Бланку - "дырой".

 

3. Отец, глава семейства, бывший чиновник - наворовал слегка. Потом в приказном порядке вывез детей 10 и 15 лет отроду в Испанию. Купил недвижимость. Распихал детей по учебным заведениям. За 8 лет дети возненавидели и Испанию и  отца. Жена встала на сторону детей. Втроем вернулись в Россию. Мужика было бы жалко, но сволочь он порядочная.

 

4. Кстати, несколько рабочих в моем доме (болгары, украинцы)  очень жаловались на местные школы (я так понимаю государственные). Что дети ни хрена не учатся, ибо менталитет испанских сверстников - "расслабляющий". И некоторые родители-работяги были вынуждены послать детей обратно, к родственникам, чтобы дети учились в родной, нормальной среде...

 

Конечно, есть и  примеры при которых дети счастливы, особенно у родителей, которые могут вложить многое (материальное и духовное)в детей. Но хотелось бы чтобы дети оценили, а не проклинали потом.. 

[FAV]

Абсолютно согласна, все люди разные, как и их жизненные обстоятельства, потому нельзя с уверенностью говорить о 100% населения Земли. Потому я говорю, "обычно"... с точки зрения психологии социум является важнейшим элементом жизни homo sapiens, но опять же, все люди разные.

Так и социум то у каждого свой формируется. У кого-то это работа, у кого-то друзья детства, у кого-то профессиональное сообщество, распределенное по всей стране или планете - нету никакого "обычно".

И да, для кого-то (и сейчас таких все больше) интернет более важная социальная среда, как раз ввиду своей трансграничности и не ограниченности по расстоянию.

 

А еще, ведь тех, кто решается на переезд тоже очень немного, как же можно к ним подходить со словом "Обычно" ?

Я вполне понимаю вопрос -  "можем ли мы решать за детей?".

Мы в любом случае решаем за детей.

Ведь если возникает дилемма уехать или остаться - то остаться это тоже решение.

Но хотелось бы чтобы дети оценили, а не проклинали потом.. 

Это уже вопрос воспитания.

[Ikeka]

Так и социум то у каждого свой формируется. У кого-то это работа, у кого-то друзья детства, у кого-то профессиональное сообщество, распределенное по всей стране или планете - нету никакого "обычно".

И да, для кого-то (и сейчас таких все больше) интернет более важная социальная среда, как раз ввиду своей трансграничности и не ограниченности по расстоянию.

 

А еще, ведь тех, кто решается на переезд тоже очень немного, как же можно к ним подходить со словом "Обычно" ?

 

Вы правы, у каждого свой круг общения, но социум это более объемное слово и включает в себя как раз все, что Вы перечислили: друзей детства, профессиональное сообщество, родню, соседей, и т.д. И да, острота нужды быть частью определенного социума не у всех одинаковая, и потому я и говорю о том, что зависит от жизненных обстоятельств....например, человек который по работе ездит по разным странам, встречается с интересными людьми и учитель математики, который всю жизнь проработал в СШ 155 - 2 разные истории, естественно горизонты первого будут шире. Но их объединяет одно - желание быть принятыми и понятыми окружающими их людьми....это из области подсознательного, потому как вся история становления человечества связана с социумом. И да, если этого не хватает в жизни, то люди ищут это в интернете...сидят, вот как мы с вами, на форумах и дискутируют с соотечественниками   

Изменено 6 мая 2015 пользователем Ikeka

[Lara2015]

Так и социум то у каждого свой формируется. У кого-то это работа, у кого-то друзья детства, у кого-то профессиональное сообщество, распределенное по всей стране или планете - нету никакого "обычно".

И да, для кого-то (и сейчас таких все больше) интернет более важная социальная среда, как раз ввиду своей трансграничности и не ограниченности по расстоянию.

 

А еще, ведь тех, кто решается на переезд тоже очень немного, как же можно к ним подходить со словом "Обычно" ?

Мы в любом случае решаем за детей.

Ведь если возникает дилемма уехать или остаться - то остаться это тоже решение.

Интересно, а как можно сформировать свой социум в отрыве от среды, в которой проживаешь? Значение этого слова подразумевает как раз   общество (или сообщество) людей, окружающих тебя. Вот это и есть "обычно". Нет, ну можно, конечно, поселиться на работе или закрыться от внешнего мира с друзьями в бункере . Вы это имели ввиду? Или вообще поселиться в виртуальном мире, где комп - лучший друг, товарищ и брат, и ну его, это живое общение! Согласна, эта тема сейчас набирает обороты в мировом масштабе, но лично меня это очень огорчает.

И не так уж и мало тех, кто решается на переезд. Если говорить о конкретно моей ситуации, я была бы счастлива остаться здесь, если бы мне удалось уговорить ребенка переехать. Но давить на него я не буду, уважаю в любом случае его решение. 

[FAV]

И да, если этого не хватает в жизни, то люди ищут это в интернете...сидят, вот как мы с вами, на форумах и дискутируют с соотечественниками   

Вот тут спорно с точки зрения первопричины.

Часто, интересы человека не может разделить никто из его ближайшего окружения, и вот тогда интернет здорово помогает. Не потому что общения не хватает.

[Ikeka]

Вот тут спорно с точки зрения первопричины.

Часто, интересы человека не может разделить никто из его ближайшего окружения, и вот тогда интернет здорово помогает. Не потому что общения не хватает.

 

Возможно, но очень абстрактно... можно на примере? какие интересы неразделенные окружением человека могут завести его на форум, где сплошные соотечественники и в тему "Почему я хочу вернуться на Родину"?

[FAV]

Интересно, а как можно сформировать свой социум в отрыве от среды, в которой проживаешь? Значение этого слова подразумевает как раз   общество (или сообщество) людей, окружающих тебя. Вот это и есть "обычно". Нет, ну можно, конечно, поселиться на работе или закрыться от внешнего мира с друзьями в бункере . Вы это имели ввиду? Или вообще поселиться в виртуальном мире, где комп - лучший друг, товарищ и брат, и ну его, это живое общение! Согласна, эта тема сейчас набирает обороты в мировом масштабе, но лично меня это очень огорчает.

И не так уж и мало тех, кто решается на переезд. Если говорить о конкретно моей ситуации, я была бы счастлива остаться здесь, если бы мне удалось уговорить ребенка переехать. Но давить на него я не буду, уважаю в любом случае его решение. 

Ну почему же все время надо скатываться в черно-белый мир? Либо бункер либо виртуальный мир... Либо культура - либо еда...

 

А насчет детей - ведь любое решение подразумевает ответственность. Насколько готов ваш ребенок по вашему мнению к определенной доли ответственности, такую и степень его участия в принятии решений нужно допускать. Иначе это нечестно по отношению к нему.

Возможно, но очень абстрактно... можно на примере? какие интересы неразделенные окружением человека могут завести его на форум, где сплошные соотечественники и в тему "Почему я хочу вернуться на Родину"?

Ну мы вроде про другое говорили - про потребность быть частью социума. При чем тут эти интеллектуальные развлечения на форумах?

[Ikeka]

Ну мы вроде про другое говорили - про потребность быть частью социума. При чем тут эти интеллектуальные развлечения на форумах?

 

Ну я просто думаю, что это тоже часть подсознательной потребности общения с понятным человеку обществом, такая современная компенсация того, чего не хватает в чужой стране. 

 

Вообще, хочу сделать Вам комплимент, с Вами приятно дискутировать, в Вас нет негатива

[Lara2015]

Вот тут спорно с точки зрения первопричины.

Часто, интересы человека не может разделить никто из его ближайшего окружения, и вот тогда интернет здорово помогает. Не потому что общения не хватает.

Часто?? Хм.. Я думаю, что когда "интересы человека не может разделить никто из его ближайшего окружения", то есть 2 варианта.

1.Этот человек одинок, и никакого окружения, ни ближайшего, ни НЕближайшего не существует. Хотя, возможно, что сам человек этого не осознает или не признается в этом.

2. Этот человек неправильно построил свое "ближайшее окружение".

[FAV]

Ну я просто думаю, что это тоже часть подсознательной потребности общения с понятным человеку обществом, такая современная компенсация того, чего не хватает в чужой стране. 

 

Вообще, хочу сделать Вам комплимент, с Вами приятно дискутировать, в Вас нет негатива

Спасибо! 

 

Мне кажется, в этом случае, страна вообще не при чем.

Изменено 6 мая 2015 пользователем FAV

[Ikeka]

Спасибо! 

 

Мне кажется, в этом случае, страна вообще не при чем.

 

Если бы мы с вами сейчас писали на испанском форуме, в теме "Qué país te gustaría visitar?" то страна, как определенное общество с похожим менталитетом, была бы не при чем 

[FAV]

Если бы мы с вами сейчас писали на испанском форуме, в теме "Qué país te gustaría visitar?" то страна, как определенное общество с похожим менталитетом, была бы не при чем 

А если это будет англоязычный форум, посвященный кулинарии?

[Ikeka]

А если это будет англоязычный форум, посвященный кулинарии?

тоже самое, я просто привела пример форума не связанного с определенным обществом. Хотя там бы мы точно не встретились, кулинария - не моё 

[Don Pedro]

Офф. 

...кулинария - не моё 

Это лично мне было уже и так понятно.

 

 

FAV

Решил сегодня повеселиться?  

 

 

Nemo

Классный отрывок.   

Изменено 6 мая 2015 пользователем Don Pedro

[ledrover]

История из жизни про социум. В 2008 году поехали мы с мамой первый раз в Испанию, в Мадрид. К тому времени я уже целых 3 раза съездила за границу, и мне хотелось остаться жить в каждом посещенном городе Был у нас гид, Аурелио, сын "испанских детей", т.е. стопроцентный испанец по происхождению, переехавший в конце 80-х. В 2008 ему было хорошо за 50. На испанца он был похож только внешне, в общении нормальный русский мужик (знавала я русских гидов, которые пытались говорить по-русски с иностранным акцентом). Ну и как-то мы разговорились. Аурелио, Валерий по-нашему, оказался классным гидом и очень приятным человеком. Выяснилось, что он родился и жил в Москве, где достаточно успешно работал архитектором. При этом очень гордился своими испанскими корнями и вроде как ощущал свою принадлежность к Испании. Ну и как-то раз моя мама задала ему вопрос:"Аурелио, Вы переехали в Испанию уже в зрелом возрасте. А как Вы ассимилировались с местными испанцами?" На что он ответил:"А что мне с этими балаболами ассимилироваться?" Вот такая вот загогулина. В Москву собирался съездить, двадцать лет не был.

[Ikeka]

Аурелио, Валерий по-нашему, оказался классным гидом и очень приятным человеком. Выяснилось, что он родился и жил в Москве, где достаточно успешно работал архитектором. При этом очень гордился своими испанскими корнями и вроде как ощущал свою принадлежность к Испании. Ну и как-то раз моя мама задала ему вопрос:"Аурелио, Вы переехали в Испанию уже в зрелом возрасте. А как Вы ассимилировались с местными испанцами?" На что он ответил:"А что мне с этими балаболами ассимилироваться?" Вот такая вот загогулина. В Москву собирался съездить, двадцать лет не был.

 

Очень интересная история  как раз про тоску по социуму, в котором человек вырос и про ощущение чужеродности в другом обществе. Очень импонирует, что человек называет испанцев балаболами, но при этом горд своим происхождением....это про то, что критиковать тоже можно по-разному.

[FAV]

Очень интересная история  как раз про тоску по социуму, в котором человек вырос и про ощущение чужеродности в другом обществе. Очень импонирует, что человек называет испанцев балаболами, но при этом горд своим происхождением....это про то, что критиковать тоже можно по-разному.

Ну вот я как-то не увидел тоски по социуму...

Не нужно все в одну кучу валить. 

Национальное самосознание это одно, индивидуальные особенности мировосприятия это другое, социальное поведение это тоже третье

 

Еще многие не учитывают ведь вот какой момент.

Для тех, кто давно уехал, тот мир, что они покинули, в их сознании не изменился, они считают, что вернувшись, они попадут в ту же обстановку, которую они оставили.

А реальность такова, что за время их отсутствия меняются люди, ценности, шутки, вкусы, политические взгляды и т.д. Так мало того, у каждого из тех членов социума, которых эмигранту не хватает в его новом мире, этот процесс тоже происходит по-разному. И очень грустно наблюдать, когда такой человек приезжает и собирает свою прежнюю компанию, и выясняется, что взаимопонимания уже нет между ними, а очень часто, и между членами этой компании тоже.

[anyone]

Раз пошли у нас такие рассказы, то мне тоже вспомнилась история трехнедельной давности. Познакомились мы в Аргентине, в национальном парке, с молодым человеком. Нашли общие точки соприкосновения ---МЧ был родом из Мурсии. Вот так за тридевять земель почти что соседа встретили Разговорились о том, о сем. Юноша рассказал, что несколько лет живет невероятно счастливо в Бразилии, на родине давно не был ( и не планирует) и поинтересовался как мы там можем жить и стало ли лучше там за последние годы. И как то повеяло на меня, чем-то до боли знакомым и родным Мы полюбопытствовали, что же такого плохого в Испании может быть и услышали ответ, который убил нас на повал МЧ не видит перспектив для себя, ему не нравится коррупция, в Мурсии ему не найти работу. Потом он долго рассказывал, какая сказочная, успешная и интересная у него жизнь в Бразилии. А я почему то представляла его на форуме испанцев проживающих в Бразилии и как он рассуждает об отсутствии будущего у Испании, представляла его страничку в какой-нибудь социальной сети, где он размещает фотографии своего офиса в Сан-Пауло, или себя на пляжах в стиле баунти, спрашивает мурсийских друзей не холодно ли им, и как они там "бедненькие" И сидела я с ним , рядом с неземной красотой, за тысячи километров от дома, и думала о том, что до чего же мы, люди, похожи!

[ТЛВ]

Насчет перспектив - это да. Очень много испанцев - в Германии (по обмену дочь училась, рассказывала). "менталитет испанских сверстников - "расслабляющий" - это мягко сказано

 

Ещё не по теме: культурный досуг (на Родине - лучше?). Свой "опыт": в  месяц по 2  раза ходили с сыном (отдельно - на детские), с дочерью с такой же периодичностью - на взрослые концерты/спектакли. Перестали со временем. К примеру, я не представляю, как можно в КЗ Чайковского во время концерта печеньки есть и шуршать, в театре на первых рядах вслух обсуждать что-то и т.п. Кроме этого, пробки (добираться до мероприятия), нагрузка в школе - времени не было (и уже - желания). Здесь ходим - не часто, но с бОльшим комфортом.

Могла уехать за границу ещё  20 лет назад, но люблю Москву. До какого-то времени нравилось там жить. Сейчас - лично мне комфортнее, спокойнее здесь, детям - тоже. На будущее - закончив что-то в Европе, я не думаю, что у ребенка будут проблемы с трудоустройством в России (если захочет, связи есть какие-то). (мой учится не в испанской, не в государственной здесь - о них не знаю, наша - сильная). Дочь же училась в частной в Москве (там на глазах ухудшается: дети с крутыми родителями, стандарты образования, которые несколько лет меняют - общаюсь с директором и с теми, кто ещё там учится). Сын учился 4 года в государственной сильной в Москве (один из примеров того, что мне не нравится: сокращение уроков литературы, но зубрежка морфологических и т.п. разборов).

У меня масса знакомых, которые живут в Европе больше 10, или 20 лет. 20 лет я наблюдаю, как разрастается русская диаспора в Германии (семьями: подруга тети, её сестра, её дочь с внуком - 20-30 лет уже живут - это только один пример). ЭТО флуд на тему: почему я (и многие) НЕ хочу вернуться на родину  .

 

Сколько людей, столько мнений. Кроме этого: интраверты-экстраверты и т.д.

(я помню рассказ хорошей знакомой: "у этой женщины трагедия - сын учился и работает в Японии, женился - ребенок родился, а она одна в Москве, ехать туда не хочет ..."; знакомая назвала это трагедией - это ещё: к примеру)

[FAV]

Мы полюбопытствовали, что же такого плохого в Испании может быть и услышали ответ, который убил нас на повал МЧ не видит перспектив для себя, ему не нравится коррупция, в Мурсии ему не найти работу. Потом он долго рассказывал, какая сказочная, успешная и интересная у него жизнь в Бразилии.

 

Это несколько другая тема. Это дауншифтинг типичный. Переехав из страны 1-го 2-го мира в страну третьего мира шансов добиться успеха всегда больше.

Расскажу историю на эту тему.

Один американец попал в Москву. В америке он был то ли повар, то ли бармен, в общем, был обслуживающим персоналом. В Москве, где-то в баре затусил с какими-то бизнесменами, которые взяли его на работу, одели в костюм и дали большую должность типа вице-президента.

Так вот от него ничего не требовалось кроме того, чтобы присутствовать на переговорах. Потому что факт того, что в этой компании вице-президент американец, поднимал доверие и уважение партнеров и клиентов на немыслимую высоту. Он получал большую зарплату, имел хорошую машину, веселую жизнь - и да, для него, жизнь и перспективы в США были в миллион раз хуже чем в Москве... 

[Ikeka]

Ну вот я как-то не увидел тоски по социуму...

Не нужно все в одну кучу валить. 

Национальное самосознание это одно, индивидуальные особенности мировосприятия это другое, социальное поведение это тоже третье

 

Еще многие не учитывают ведь вот какой момент.

Для тех, кто давно уехал, тот мир, что они покинули, в их сознании не изменился, они считают, что вернувшись, они попадут в ту же обстановку, которую они оставили.

А реальность такова, что за время их отсутствия меняются люди, ценности, шутки, вкусы, политические взгляды и т.д. Так мало того, у каждого из тех членов социума, которых эмигранту не хватает в его новом мире, этот процесс тоже происходит по-разному. И очень грустно наблюдать, когда такой человек приезжает и собирает свою прежнюю компанию, и выясняется, что взаимопонимания уже нет между ними, а очень часто, и между членами этой компании тоже.

 

Про друзей согласна, но для этого даже переезжать не нужно...вообще часто бывает, что жизненные пути расходятся..и потом уже вернуться к прежним отношениям невозможно.

Хотя тоже у всех по-разному и друзья тоже разные бывают, например, у меня есть пара подруг с которыми я могу 5 лет не видется, потом встретится и ощущение, что вчера расстались.

 

Национальное самосознание же является частью мировосприятия, а социальное поведение является их результатом, хотя я в такие подробности и не вдавалась  Тоска по тому обществу в котором человек вырос (не путать с кругом общения), в случае этого милого человека заключается в том, что даже ощущая себя испанцем и гордясь этим, он не чувствует себя частью этого социума...для него они другие, что абсолютно логично.

[FAV]

Тоска по тому обществу в котором человек вырос (не путать с кругом общения), в случае этого милого человека заключается в том, что даже ощущая себя испанцем и гордясь этим, он не чувствует себя частью этого социума...для него они другие, что абсолютно логично.

Из второго отнюдь не вытекает первое - т.е. тоска

Если при этом всем ему внутренне комфортно, то что в этом плохого?

[Leonid]

 

Один американец попал в Москву. В америке он был то ли повар, то ли бармен, в общем, был обслуживающим персоналом. В Москве, где-то в баре затусил с какими-то бизнесменами, которые взяли его на работу, одели в костюм и дали большую должность типа вице-президента.

Так вот от него ничего не требовалось кроме того, чтобы присутствовать на переговорах. Потому что факт того, что в этой компании вице-президент американец, поднимал доверие и уважение партнеров и клиентов на немыслимую высоту. Он получал большую зарплату, имел хорошую машину, веселую жизнь - и да, для него, жизнь и перспективы в США были в миллион раз хуже чем в Москве... 

 

есть тема соответствующая - называется "шутки и анекдоты"

такие истории - туда бы надо размещать

[Ikeka]

Из второго отнюдь не вытекает первое - т.е. тоска

Если при этом всем ему внутренне комфортно, то что в этом плохого?

 

Чужая душа конечно потемки, но вообще принятие обществом человека и человеком общества является одной из достаточно базовых потребностей человека, и если этого нет, то человек ищет как раз общения с теми, кто его понимает и кому он понятен. Кто знает, может тот милый человек поэтому из архитектора в гиды и переквалифицировался...

Конечно "комфорт" гораздо больше составляющих имеет, как, например, то о чем мы уже говорили. Если человек материально обеспечен и может позволить себе выбирать, где его душе комфортнее - это одна история, если же все "нажитое непосильным трудом" с 0 находится в чужой стране и переезд обратно означает все с самого начала начинать - это другая история.

[FAV]

есть тема соответствующая - называется "шутки и анекдоты"

такие истории - туда бы надо размещать

Ну почему, история вполне реальная. При этом товарищ писал по англ. с ошибками и по вопросам правописания американских слов регулярно консультировался со своим русским помощником.