Будет ли нарушение шенгенской визы ?

[Andrey2001]

Andrey2001, а поясните мне, пожалуйста, что Вы пытаетесь донести до нас? Я запуталась и не понимаю о чем спор. Я думала, что разговор идет о стыке полугодий, ан нет, похоже.

Почти все так

По теории Ayomice стыков полугодий нет. Пример. Если у Вас виза на два года, то Вы должны свои дни пребывания планировать так, чтобы в любые 180 календарных дней не попадало больше 90 дней пребывания даже в разбивке. Это следует из текста перевода Визового Кодекса

(a) transit through or an intended stay in the territory of the Member States of a duration of no more than three months in any six-month period from the date of first entry in the territory of the Member States;

Я же считаю, что 180 дней начинаются в день открытия визы (дня въезда на территорию Шенгена), и следующий шестимесячный период будет за предыдущим Поскольку

1.в этом же тексте длительность 90 описывается так :" When a visa is valid for more than six months, the duration of stays is 90 days in every six-month period" Здесь лучше подходит перевод " 90 дней в каждый шестимесячный период". Каждый, т.е. один идет за другим.

2. и главное - мне попалась на глаза "Совместные рекомендации по применению Соглашения между Российской Федерацией и Европейским сообществом об упрощении выдачи виз гражданам Российской Федерации и Европейского союзаСоглашения от 30 июля 2008 г.

где устанавливается расчет пребывания, далее цитата

1.4. Расчет продолжительности пребывания, разрешенного визой, и, в частности, вопрос о способе определения шестимесячного периода

«Три месяца в течение шестимесячного периода»

Первый период продолжительностью шесть месяцев начинается со дня первого въезда. Следующий период продолжительностью шесть месяцев начинается со дня следующего въезда по истечении периода в шесть месяцев с момента первого въезда. На практике это означает, что кратковременное пребывание лица, описанное в нижеприведенном примере, также происходит на законных основаниях. Лицо въезжает 1 января и пребывает в течение одного дня. Лицо выезжает, возвращается 2 апреля и пребывает до 29 июня. Лицо выезжает 29 июня и вновь въезжает 1 июля. Первого июля начинается второй шестимесячный период, и данное лицо может на законных основаниях пребывать до 30 сентября.

что подтверждает мою версию. На 180-й день от пересечения границы "счетчик обнуляется". И периоды в 180 дней идут один за другим.

Но надо выяснить насколько это эти рекомендации работают.

[Schumi]

Да, интересно. Я предполагал, что коридор можно расширить получив новую визу, за 3 месяца до истечения предыдущей. И уехать в шенген по старой визе, отсидеть сколько по ней осталось, а потом начнется период пребывания в шенгене по новой визе. Т.е. около полугода получается. А оказывается ещё метод есть.

[anyone]

Schumi, а как Вы планируете получить "новую" визу, если действует "старая"?!

Andrey2001, спасибо за разъяснение Вашей позиции. Я с Вами абсолютно согласна. Я уверена, на своем опыте, что так можно поступать. У меня даже был случай, когда я не выезжала из Шенгена на стыке полугодий.

[Serg77]

Андрей "теория" Ayomice подтверждается действующей практикой))) Аня по поводу твоей истории с невыездом на стыке -посмотри пост 146 Михаила))) вообщем еще раз повторюсь без официальных разъяснения испанских консульских органов (раз уж нас в основном интересует Испания) я бы не стал ставить эксперименты)

[Serg77]

PS может быть логика Михаила или моя выглядит несколько перестраховочной, но .....

Мы видим, что у некоторых людей при превышении 90 дневного срока на стыке не было проблем, из этого не следует, что не было нарушения. ГИБДД тоже ведь не штрафует за каждый факт превышения скорости. Соответственно, не имея на сегодняшний день официально подтвержденной позиции о возможности превышения 90 дневного срока, учитывая, что данный форум является источником информации для неопределенного круга лиц - мне представляется верным следующее утверждение "лицо, имеющее шенгенскую визу типа C может находиться на территории Шенгена более 90 дней "на стыке", но при этом такое лицо ДОЛЖНО осознавать, что данный факт может быть расценен соответствующим консульским учреждением, как нарушение визового законодательства, со всеми вытекающими отсюда последствиями". Как-то так вот.

[Anderson]

Старый свет никак Новый догнать не может. в Штатах и в ЛатАм (а так же в Азиатских странах) уже давно на каждом штампе стоит срок прибывания в этот въезд. К примеру, Штаты дают двухлетнюю визу, каждый въезд с пребывнием по 180 дней.

В случае ЕС, в Визовом Кодексе написали any, а потом кто-то решил, что между every и any разницы никакой и пошло поехало. Следуя логике въездной политике в других странах, срок пребывания всегда должен начинать отсчитываться с момента первого въезда. А вот дальше начинается "брожение", что похоже даже чиновники не знают в каких периодах сколько можно находиться.

[Kipriot]

Старый свет никак Новый догнать не может. в Штатах и в ЛатАм (а так же в Азиатских странах) уже давно на каждом штампе стоит срок прибывания в этот въезд. К примеру, Штаты дают двухлетнюю визу, каждый въезд с пребывнием по 180 дней.

Полностью согласен! Когда я был на Кипре, у меня в паспорте поставили штамп, на котором было написано, что срок пребывания - 2 недели, но могу находиться 3 месяца. Нужно было продлевать до 3-х месяцев, но и без этого проблем ни у кого не было. Ну а что больше - уже нелегал.

А Европа всё никак не уточнит свои требования. Хотя, с другой стороны, за мелкие нарушения, никого на моей памяти ещё не наказывали. Я сам выезжал с Чехии с визой, просроченной на 3 дня, никого это не заинтересовало ни при выезде, ни при следующем въезде. Неделю тому назад приятель-москвич вернулся из тура по Европе на своём автомобиле. Во-первых, объездил 11 стран без МВУ, проблем не было. Во-вторых, имел 6-ти месячный греческий шенген, находился всего там 105 дней вместо 90, да и выехал, вообще, на две недели после окончания визы. И уже сегодня забрал паспорт с годичным греческим шенгеном, при том, что ни одного греческого штампа в нём не было. Машиной ведь в Грецию с России не заедешь! Единственное, что может оправдывать ситуацию, то что в его паспорте есть где-то 7-8 двухнедельных шенгенов разных стран и использованные американская и австралийская визы.

О следующем я уже, может быть и писал. Знакомая попала в Германии в ДТП, ей, как положено, продлили визу, но с опозданием всего лишь на один день на каталке завезли в самолет до Киева - и фрицы поставили запрет на 5 лет.

Так что законы законами, их нужно соблюдать, а жизнь - это жизнь, и иногда она не имеет ничего общего с законами.

[Ayomice]

Ведь обидно ж будет, если, например, при регистрации на рейс откажут в перелете, да? Не забываем, что ответственность за возврат на родину пассажира, получившего отказ во въезде в страну, возложена именно на авиакомпанию. Безусловно, когда штампов о пересечении границы очень много в паспорте, вероятность, что кто-то будет особо сильно заморачиваться - меньше. Но тем не менее...

[Эвелина]

С нашими знакомыми был в прошлом году неприятный случай. Они пожилая пара,ездят по визе, три меся в Испании, три в Москве. так вот решили они перерыв сделать между визами не 90 дней, а 85. Так как решили поехать в Чехию, подлечиться, водички попить. Думали ничего ведь страшного, ну кто будет считать деньки. Так вот в Шереметьево, представитель компании чешской, при посадке на самолет, взяв их паспорта и что вы думаете посчитал дни. Ну конечно к полету не допустили, Итог, потеряны стоимость билетов, стоимость заказанного пансионата в Карловых Варах. Хотя они что-то пытались сделать, но все безрезультатно. Вот вам и жизнь. каждый решает. что для него лучше.

[Serg77]

С нашими знакомыми был в прошлом году неприятный случай. Они пожилая пара,ездят по визе, три меся в Испании, три в Москве. так вот решили они перерыв сделать между визами не 90 дней, а 85. Так как решили поехать в Чехию, подлечиться, водички попить. Думали ничего ведь страшного, ну кто будет считать деньки. Так вот в Шереметьево, представитель компании чешской, при посадке на самолет, взяв их паспорта и что вы думаете посчитал дни. Ну конечно к полету не допустили, Итог, потеряны стоимость билетов, стоимость заказанного пансионата в Карловых Варах. Хотя они что-то пытались сделать, но все безрезультатно. Вот вам и жизнь. каждый решает. что для него лучше.

Вот-вот без экспериментов - спокойнее будет...

[Kipriot]

Никто никому и не советует нарушать закон!

Хотелось бы уточнить один вопрос. В прошлом году, когда я летел из Домодедово в Афины, а через несколько дней - в Барселону, представитель греческой авиакомпании спросил меня, вполне законно, куда я лечу дальше, раз не обратных билетов. Я ответил - в Барселону. На этом всё и закончилось, без проверки билетов. А могли потребовать показать билеты до Барселоны? Что бы могло быть, если я сказал, что пока не знаю, куда полечу дальше и билетов никаких не имею? Виза то это позволяет.

[anyone]

Andrey2001, не предлагает превышать сроки пребывания в Шенгене! Читайте внимательно.

Что касается меня, то я тоже никогда и ничего не нарушала. Имею 16 годовых Шенгенов, минимум 340 въездов во время которых раз 5-6 все дни были тщательно пересчитаны.

[Serg77]

Andrey2001, не предлагает превышать сроки пребывания в Шенгене! Читайте внимательно.

Что касается меня, то я тоже никогда и ничего не нарушала. Имею 16 годовых Шенгенов, минимум 340 въездов во время которых раз 5-6 все дни были тщательно пересчитаны.

Андрей2001 не предлагает превышать сроки пребывания в Шенгене, но он считает, что возможно пребывать в визовом пространстве больше 90 дней на стыке полугодий, мне кажется что пока нет официальных разъяснений такая трактовка несет потенциальный риск отказа в новой визе

[Schumi]

anyone у меня в прошлом году сын получил новую визу до февраля 2114 года, с февраля 2013, в это время у него стояла действующая виза до февраля 2013, по которой он и вылетел в ноябре в Испанию. В "Азбуке Испании" делали. Если до истечения срока действия старой визы остаётся 3 месяца - можно получать новую.

[Serg77]

anyone у меня в прошлом году сын получил новую визу до февраля 2114 года, с февраля 2013, в это время у него стояла действующая виза до февраля 2013, по которой он и вылетел в ноябре в Испанию. В "Азбуке Испании" делали. Если до истечения срока действия старой визы остаётся 3 месяца - можно получать новую.

насколько я помню там несколько другой акцент на новую визу можно сдавать не ранее, чем за 3 месяца до даты въезда))

[anyone]

Schumi, а старую визу в таком случае не аннулируют?

[Serg77]

Schumi, а старую визу в таком случае не аннулируют?

я конечно не Sсhumi, но у меня не аннулировали, когда я делал стык встык, причем влетал по старой вылетал по новой)) Изменено 12 февраля 2013 пользователем Serg77

[Schumi]

То же самое, сын вылетел по старой, ну а влетел по новой. Нет Серг, сыну такую формулировку дали. Мы улетали из Испании с ним вместе, и хотели вместе вернуться, но ему пришлось в Москве ждать срока " 3 месяца до окончания старой визы". Доки у нас приняли, но сказали, что подать их в консульство смогут только в оговорённые сроки.

[Serg77]

То же самое, сын вылетел по старой, ну а влетел по новой. Нет Серг, сыну такую формулировку дали. Мы улетали из Испании с ним вместе, и хотели вместе вернуться, но ему пришлось в Москве ждать срока " 3 месяца до окончания старой визы". Доки у нас приняли, но сказали, что подать их в консульство смогут только в оговорённые сроки.

Статья 9

Порядок подачи ходатайства

1. Ходатайства подаются не ранее чем за три месяца до начала предполагаемой поездки. http://eulaw.ru/content/visa-code

[Schumi]

"То же самое, сын вылетел по старой, ну а влетел по новой".

Очень извиняюсь, но он и влетел по старой, зарапортовался. А новая и не задействована пока. Просто стоит в паспорте.

[Andrey2001]

Andrey2001, спасибо за разъяснение Вашей позиции. Я с Вами абсолютно согласна. Я уверена, на своем опыте, что так можно поступать. У меня даже был случай, когда я не выезжала из Шенгена на стыке полугодий.

Спасибо за теплые слова Но, честное пионерское, мне важно понять кто прав, а не выиграть спор.

Итак Ayomice , Михаил, давайте рассмотрим следующий документ

http://curia.europa.eu/juris/celex.jsf?celex=62005CC0241&lang1=en&type=NOT&ancre=

23. Hence, according to that provision, an alien’s entry into the Schengen area triggers the start of a period that ends six months later. It is ‘during’ those six months that the alien may move freely within the territories of the Contracting Parties; that is to say, for a continuous period of three months or for several shorter periods, but which in total may not exceed the ‘maximum period’ of three months . Once the three months calculated in this way have expired, the alien must leave the territory of the Contracting Parties and may only return during the subsequent six-month period. The alien’s return at least six months after the ‘first entry’ constitutes a new ‘first entry’, which again initiates the abovementioned periods of six and three months respectively.

Въезжая на территорию мы "включаем" шестимесячный период. В этот период мы не должны превышать 90 дней, если мы набрали 90 дней мы должны выехать. Въехав через 6 месяцев после первого въезда мы инициируем новый шестимесячный период. Очень похоже на Совместные Рекомендации.

[Serg77]

Андрей, увы снова неофициальный источник

[Ayomice]

Андрей, увы снова неофициальный источник

Да, это мнение некоего адвоката.

[Andrey2001]

Андрей, увы снова неофициальный источник

:) :) :)

А официальный портал для иностранцев и легализации в Дании Вам подойдет?

http://www.nyidanmark.dk/en-us/coming_to_dk/visa/how_long.htm

Берем цитату

This means that if you arrive for the first time in Denmark or another Schengen country on 1 February 2010, you can stay in the Schengen region for a period of three months (90 days) within the six-month period which ends on 31 July 2010.

If you return again on 1 October 2010 – i.e. more than six months after your very first entry into the Schengen region – this date will constitute a new 'date of first entry'. Therefore, 1 October 2010 constitutes the beginning of a new six-month period during which you can stay in the Schengen region for a period of up to three months.

переводим: Если вы въехали 1 февраля в Данию, вы начинаете шестимесячный период и можете в нем находится не более 90 дней, если вы опять въездаете 1 октября вы начинаете новый шестимесячный период.

Итак, Совместные Рекомендации, Европейский Суд, Оффициальный Сайт Дании для иностранцев все дают одинаковое толкование - представьте хоть один документ с другим толкованием.

[Ayomice]

представьте хоть один документ с другим толкованием.

Было же - в этой же теме ранее, сами испанцы отвечают!

Ген консульство Испании в Гонконге так отвечает в своем FAQ'e ( по-моему, полностью исключая какую-либо возможность двойного толкования):

15.¿Puedo salir de España (o del territorio Schengen) después de los 90 días y volver a entrar para estar otros 90?

No. Un visado Schengen le permite estar como máximo 90 días cada semestre, teniendo que regresar a su país una vez cumplidos estos 90 días.

16.¿Qué sucede si decido permanecer en España más allá del tiempo permitido?

Si Vd. decide permanecer en España (u otro país Schengen) más allá del tiempo permitido quedará Vd. en situación ilegal. Las consecuencias de esta decision dependerán de las autoridades españolas (o del país Schengen respectivo).

http://www.maec.es/s...bre Visados.pdf