А поделитесь, пожалуйста, как сохраняете денежку?

[Klubbheads]

Пока суть да дело, неделю на документы, сбор денег, проворонил пару процентов доходности, т к цены на евробонды подросли.

Но сегодня зашёл на 3.7 года в Евраз))

Доха получится чуть выше 11.2%

[IBlack]

Вывод прост. Если есть 100 000 евро и человек готов его вложить с дохой 7-10 годовых на 3-5 лет, сейчас самое время.

...

Добрый вечер. В инвестировании я пока абсолютно зелен, поэтому разъясните мне, пожалуйста, из цитаты следует, что вложенные 100 000€ будут давать ежегодный доход 7000€ ? Если так, то разве не проще купить на эти деньги недвижимость, скажем в Москве, и сдавать ее, получая тот же доход ежегодно, но с более низким уровнем риска? Или инвестирование в ценные бумаги дает еще какие-то вкусные плюшки? )

Изменено 24 сентября 2014 пользователем IBlack

[canuck]

Инвестирование в  ценные бумаги даёт отсутствие головной боли, присущей недвижимости.

Да и даст ли сдача квартиры в Москве 7% с учётом ремонтов, простоев и прочих расходов, это ещё вопрос.

[Klubbheads]

Добрый вечер. В инвестировании я пока абсолютно зелен, поэтому разъясните мне, пожалуйста, из цитаты следует, что вложенные 100 000€ будут давать ежегодный доход 7000€ ? Если так, то разве не проще купить на эти деньги недвижимость, скажем в Москве, и сдавать ее, получая тот же доход ежегодно, но с более низким уровнем риска? Или инвестирование в ценные бумаги дает еще какие-то вкусные плюшки? )

Я про рынок недвижимости в Москве ничего не знаю, я из Екатеринбурга.

Взяв наши цены на квартиры и цену на аренду, считаем: однушка в 1—2м поясе (прилегающие к самому центру районы) стоит примерно 3.5 млн. Двушка 4-4.5. Берём самые обычные объекты, даже не новостройки (естественно, цена от метража зависит), инфраструктура рядом, все дела.

Цена на однушку с мебелью варьируется, но реально где то 15 + коммуналку отдельно, т.е. на руки 15. Двушка будет около 25 с коммуналкой, на руки пусть будет 22.

В год с однокомнатной квартиры Вы получаете 180 000, с двухкомнатной 264 000. Не считая никаких затрат, выхлоп с однокомнатной 5.14%, с двухкомнатной 5.87%. И это доходность в рублях. Без налогов, без расходов на мелкий ремонт, мебель и т.п.

Естественно, в этих расчетах не учитывается возможный рост/снижение цен на объекты.

Вывод, по моему мнению, очевиден.

И не забываем, что нас интересует доходность в евро (в долларах тоже можно, но проживая в Испании, хочется чтобы актив приносил доход в валюте страны, где живём, чтобы не попадать на курсовые риски).

Моё личное мнение - если деньги не последние, сейчас неплохое время вложить сотку долларов или евро (или больше, кто желает) на несколько лет с очень шоколадной доходностью именно в евробонды достаточно надёжных российских эмитентов.

Изменено 25 сентября 2014 пользователем Klubbheads

[IBlack]

Аха, ясно, спасибо. Кстати, здесь речь преимущественно о голубых фишках с небольшим, но стабильным процентом, а есть ли у кого опыт вложения в более рисковые акции или инвестирование в стартапы?

 

И еще, прочитал недавно Роберта Кийосаки, и мне не дает покоя один фрагмент:

 

 

Говорят, что одним из чудес света является сила сложных процентов. Покупка острова Манхеттен считается одной из самых выгодных сделок в истории бизнеса. Нью-Йорк был куплен за 24 доллара в безделушках и побрякушках. А если бы эти 24 доллара были инвестированы, при интересе в 8 %, ежегодно, то они к 1995 г., от момента инвестирования выросли бы в стоимости до суммы, более чем в 28 триллионов долларов.

 

Подскажите, пожалуйста, как это возможно? Не похоже, что 24$ при 8% ежегодного интереса скором на 350-400 лет может дать 28 триллионов $, или я что-то упускаю? И что это за "сложные проценты" ?

[IBlack]

Я про рынок недвижимости в Москве ничего не знаю, я из Екатеринбурга.

Взяв наши цены на квартиры и цену на аренду, считаем: однушка в 1—2м поясе (прилегающие к самому центру районы) стоит примерно 3.5 млн. Двушка 4-4.5. Берём самые обычные объекты, даже не новостройки (естественно, цена от метража зависит), инфраструктура рядом, все дела.

Цена на однушку с мебелью варьируется, но реально где то 15 + коммуналку отдельно, т.е. на руки 15. Двушка будет около 25 с коммуналкой, на руки пусть будет 22.

В год с однокомнатной квартиры Вы получаете 180 000, с двухкомнатной 264 000. Не считая никаких затрат, выхлоп с однокомнатной 5.14%, с двухкомнатной 5.87%. И это доходность в рублях. Без налогов, без расходов на мелкий ремонт, мебель и т.п.

В Москве ситуация посимотичнее, за однушку в спальном районе - 30.000-35.000 руб. и за двушку - 45000 руб. на руки довольно нормальная практика, при стоимости недвижимости от 5 до 9 млн. руб соотвественно. Итого: за пятимилионную однушку, сдаваемую за 30.000 руб/мес вполне реально получать 7,2% в год, однако, да, это без учета ремонта и простоя.

Изменено 25 сентября 2014 пользователем IBlack

[Anatoli4]

Я про рынок недвижимости в Москве ничего не знаю, я из Екатеринбурга.

В МО к сожалению тоже меньше 10%

А может и к счастью, так как сейчас живем на съемной квартире ))

 

 

Итого: за пятимилионную однушку, сдаваемую за 30.000 руб/мес вполне реально получать 7,2% в год, однако, да, это без учета ремонта и простоя.

 

Я в МО снимаю 6 млн. однушку за 30. Не подскажете в каком городе МО можно сдавать за 30 тысяч квартиру стоимостью 5 млн?

П.С.

В расчетах Вы не минусовали квартплату ещё .

Изменено 25 сентября 2014 пользователем Anatoli4

[IBlack]

Я в МО снимаю 6 млн. однушку за 30. Не подскажете в каком городе МО можно сдавать за 30 тысяч квартиру стоимостью 5 млн?

П.С.

В расчетах Вы не минусовали квартплату ещё .

У меня сосед сдавал однокомнатную в Подмосковье за 30т.р. Цену квартиры не знаю, но не думаю, что она превышает 4.5млн. руб.

Это рынок, можно разные варианты найти, как шикарные, так и неадекватные )

[Anatoli4]

У меня сосед сдавал однокомнатную в Подмосковье за 30т.р. Цену квартиры не знаю, но не думаю, что она превышает 4.5млн. руб.

Это рынок, можно разные варианты найти, как шикарные, так и неадекватные )

город не скажете чтоб можно было проанализировать , хотя бы тем же проектом (яндекс недвижимость)?

А то как оно бывает, люди живут себе спокойно и думают что их квартирка лямов 5 - 6 стоит, а по факту уже все 8 по рынку ))

[Klubbheads]

Если смотреть в сторону недвижимости, то лично моё мнение, основанное на поверхностном анализе рынка, что неплохая тема с адекватной доходностью - торговая недвижимость. Первые этажи новых спальных районах, первые этажи, отданные под торговую галерею, в новых бизнес центрах. Это если кратко.

Вводных данных - масса (инфраструктура, расположение, транспортная доступность, обеспеченность парковочными местами с запасом, и прочее, прочее, прочее, что привлечёт потенциальных арендаторов именно в это место). Немаловажен фактор покупки на стадии котлована или в самом начале строительства.

Но, при этом, можно найти, даже сейчас, объект, приносящий 12-15% годовых (налог от сдачи в аренду (ип на упрощенке) не учтен, взносы в ПФР тоже. Налог на имущество, если я не ошибаюсь, ИП не платит). Т.е. в целом чистыми можно выйти примерно на 12-13% годовых.

В этом всём есть один минус: Вы платите полную стоимость за объект сейчас, а работать он может начать через год-два. Значит, эти условно 2 года вы с суммы вложений ничего не зарабатывали, а могли, к примеру, разместить в банк на депозит под 10% годовых. С другой стороны, если вам удалось найти торговый объект на стадии котлована/начала строительства, за эти 2 года он с большой долей вероятности вырастет на это же значение.

Повторюсь, это всё касается не абы каких объектов. Их нужно искать.

[IBlack]

город не скажете чтоб можно было проанализировать , хотя бы тем же проектом (яндекс недвижимость)?

А то как оно бывает, люди живут себе спокойно и думают что их квартирка лямов 5 - 6 стоит, а по факту уже все 8 по рынку ))

Город Долгопрудный, правда с ценой я ошибся, за 25000р. он здавал.

[Anatoli4]

Повторюсь, это всё касается не абы каких объектов. Их нужно искать.

Проблема в том что не абы какие объекты уже забронированные для своих ещё до старта продаж.

 

 

Город Долгопрудный, правда с ценой я ошибся, за 25000р. он здавал.

 

Это другой разговор

квартира 4 500 000

25 000 - 2 000 коммуналка (в 90% случаев, свет воду оплачивает арендатор, остальное арендодатель) = 23*12= 276 000 без учета простоев и амортизации

~ 6% без учета простоев и амортизации

По моему грустный %

[АленаИс]

Знакомый в Москве именно торговые площади сдает,чувствует себя более, чем хорошо много лет. А другой знакомый с рынками связан, его коллегу недавно просто убили, до того тоже много лет хорошо себя чувствовал. Ну его в баню, такой доход.

[IBlack]

А есть ли у кого-нибудь опыт инвестирования в интернет инвестиционные фонды или памм-площадки? Довольно популярная сейчас тема. Доход по ним может варьироваться от 2 до 20% в месяц. Даже если вкладывать в менее рисковые с минимальным процентом, в год выходит от 24% (не считая сложного процента). На их фоне 7% по банковским вкладам смотрится довольно скучно =)

[Anatoli4]

А есть ли у кого-нибудь опыт инвестирования в интернет инвестиционные фонды или памм-площадки? Довольно популярная сейчас тема. Доход по ним может варьироваться от 2 до 20% в месяц. Даже если вкладывать в менее рисковые с минимальным процентом, в год выходит от 24% (не считая сложного процента). На их фоне 7% по банковским вкладам смотрится довольно скучно =)

Интересная тема, только в банке Ваш вклад (700) застрахован, а тут утром проснулись, а сайт не открывается)  Больше рисков => больше % )

В это направление можно инвестировать лишь ту сумму, с которой Вы готовы распрощаться в одночасье, без морального и финансового вреда здоровью

Изменено 30 октября 2014 пользователем Anatoli4

[canuck]

А есть ли у кого-нибудь опыт инвестирования в интернет инвестиционные фонды или памм-площадки? Довольно популярная сейчас тема. Доход по ним может варьироваться от 2 до 20% в месяц. Даже если вкладывать в менее рисковые с минимальным процентом, в год выходит от 24% (не считая сложного процента). На их фоне 7% по банковским вкладам смотрится довольно скучно =)

МММ-площадки

[IBlack]

Интересная тема, только в банке Ваш вклад (700) застрахован, а тут утром проснулись, а сайт не открывается)  Больше рисков => больше % )

В это направление можно инвестировать лишь ту сумму, с которой Вы готовы распрощаться в одночасье, без морального и финансового вреда здоровью

 

Все абсолютно верно. Но, деньги, лежащие на депозите - не работают. Максимум, что они делают - сохраняют свою стоимость во время инфляции. Да, вероятность того, что ты потеряешь деньги в российском банке - ничтожна мала, засчет страхования вкладов, однако, получить не тот процент по вкладу, на который изначально рассчитывал, более чем вероятно. Здесь конфликт интересов.

 

Да и гос.страхование вкладов вроде бы есть только в России, в Испании про такое не слышал, надеюсь форумчане меня поправят, если я что-то путаю.

 

Кроме того, чтобы приумножить капитал - нужно рисковать, но с умом =) Диверсификация и прочие "яйца" =)

Изменено 30 октября 2014 пользователем IBlack

[riprus]

IBlack                Страхуют до 100000 евро. И при курсе 55 за рубль -много ли выиграли в наших банках? А здесь депозит 1,5-1,9 зато надежно и никакая инфляция его не съедает, так как у нас.

[lakiriki]

А налог на прибыль с банковского процента берут? В Испании...

[FAV]

Да, вероятность того, что ты потеряешь деньги в российском банке - ничтожна мала, засчет страхования вкладов

Если будет масштабный банковский кризис, страхование вкладов не сработает - выплачивать будет некому и нечем.

[lakiriki]

А вот если посчитать...100 000 евро это грубо 5 000 000 руб. Если держать рубли на депозите под 10 % годовых \в среднем\ получается 500 000 за год- делим на 12= 40 000 примерно или 700 евро в месяц...а если 100 000 евро под 1.5 % ...125 евро в месяц...и там и там деньги выведены из оборота но работают по разному....Я не права?

[FAV]

Больше риск -> больше процент. 

[Гость Firebird]

А вот если посчитать...100 000 евро это грубо 5 000 000 руб. Если держать рубли на депозите под 10 % годовых \в среднем\ получается 500 000 за год- делим на 12= 40 000 примерно или 700 евро в месяц...а если 100 000 евро под 1.5 % ...125 евро в месяц...и там и там деньги выведены из оборота но работают по разному....Я не права?

 

Не правы конечно же

100 000 евро еще недавно было 4 500 000 рублей

Сейчас же это - 5 500 000 рублей

 

Итого годовой профит - 1 000 000 рублей или 23% годовых. Плюс 2% процента депозита - 25% годовых в рублях выходит

Ну или в вашей терминологии - почти 84 000 рублей в месяц

[riprus]

А вот если посчитать...100 000 евро это грубо 5 000 000 руб. Если держать рубли на депозите под 10 % годовых \в среднем\ получается 500 000 за год- делим на 12= 40 000 примерно или 700 евро в месяц...а если 100 000 евро под 1.5 % ...125 евро в месяц...и там и там деньги выведены из оборота но работают по разному....Я не права?

А вы по какому курсу через год считали? И Вы не 5лямов подсчитывайте, а только страховую (700000) или вы рисковые.

[lakiriki]

700 000 это в одном банке а держать надо в нескольких- в каждом по 700 000... а Вы думаете что евро за год вырастет в 5 раз?\разница между 700 и 125\ Опять же где жить и в основном тратить- если в России то вариант с рублевым депозитом как то лучше ИМХО