Уведомление ФМС о наличии второго гражданства или ВНЖ

[Norma]

Эта терминологическая путаница может конечно в дальнейшем послужить поводом для судебных разбирательств, но вот что-то сомнителен их исход в нашу пользу.

Да уж. Без бумажки ты букашка ! Это в общем смысле

[kipling]

В документе есть пояснение- 

Обзор документа

Россияне (за исключением тех, которые постоянно проживают за рубежом)

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70610022/#ixzz3AlzGlet1

Обзор документа

Россияне (за исключением тех, которые постоянно проживают за рубежом)....

Это из закона? А если постоянный зарубежный житель приехал в РФ как турист, он уже становится непостоянным?

(Извините,если это повтор)

[yozh]

Именно так!

Закон гласит - если вы живёте за границей и являетесь гражданином(кой) РФ ,по приезду на Родину,вы обязаны уведомить ФМС!

[Ayomice]

Golondrina,

Я изумлен. Из Вашего сообщения следует, что Вы, будучи уверены в неблаговидных целях сбора информации о лицах, имеющих документы других государств, тем не менее... покорно пойдете записываться в эти списки?! И будете почтовую квитанцию у сердца носить?!

Сюрреалистичности этому добавляет и то, что в очередь записаться рвутся люди, вообще имеющие законные основания этого не делать, настойчиво пытающиеся уловить смысл в невразумительном мычании чиновников!

Как же изуродована наша психика, что, даже находясь в далеких далях, мы полны страха и готовы исполнять чужую волю, направленную, как мы имеем основания полагать, нам во вред?!

Именно так!

Закон гласит - если вы живёте за границей и являетесь гражданином(кой) РФ ,по приезду на Родину,вы обязаны уведомить ФМС!

Именно - не так!

Нет ничего подобного в законе. Это - домыслы некомпетентных чиновников.

Читаем закон: http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html

[yozh]

Golondrina,

Я изумлен. Из Вашего сообщения следует, что Вы, будучи уверены в неблаговидных целях сбора информации о лицах, имеющих документы других государств, тем не менее... покорно пойдете записываться в эти списки?! И будете почтовую квитанцию у сердца носить?!

Сюрреалистичности этому добавляет и то, что в очередь записаться рвутся люди, вообще имеющие законные основания этого не делать, настойчиво пытающиеся уловить смысл в невразумительном мычании чиновников!

Михаил, Возможно Вы как и Я давно не бывали в РФ и запамятовали как всё делается в нашей стране....

 

 Защитник Химкинского леса Алексей Гаскаров приговорен к 3 годам и 6 месяцам колонии общего режима, такой же срок получил замдиректора издательского центра Александр Марголин; студент психолого-педагогического института Илья Гущин приговорен к 2 годам и 6 месяцам тюрьмы.

Условный срок в 3 года и 3 месяца получила пенсионерка Елена Кохтарева.

 

 

Кто то домыслил,а кто то нет! А страдает - честный человек!!! Легче сдаться 

 

[Ayomice]

Может оно и "легче" сейчас, главное, чтоб потом "труднее" не стало.

[Ayomice]

Заместитель руководителя ФМС России Николай Смородин

ответит на вопросы граждан в социальной сети Facebook.

19 августа 2014 г. в режиме реального времени в течение часа любой желающий сможет задать вопросы, связанные с уведомлением о втором гражданстве, а также о получении временного убежища гражданами Украины, вынуждено покинувшими территорию своей страны.

Начало в 10-00 по московскому времени!

https://www.facebook.com/pages/ФМС-России/341285319354728

[Kapriz]

Полностью согласна с мнением Golondrina ( в первой части её поста )  

А во что касается "сдаваться или нет"... С одной стороны понятно изумление по этому вопросу Ayomice, и можно согласиться с этой позицией, может быть...

Но надо всё взвешивать. И, возможно, просто нужно немного подождать разворота событий. Ведь кроме списков неблагонадёжных существует еще и финансовая составляющая - когда у чиновников нет денег, вход идут нехилые санкции. И в это "тяжелое время" всё встаёт с ног на голову. ИМХО, но в основном вся выходящая сейчас законодательная абра-кадабра имеет под собой финансовую подоплёку - это ж очень выгодно, поиметь кого-то на "законных" основаниях.

Конечно, нет никакого смысла прямо бегом бежать с уведомлением, но на самотёк тоже пускать нельзя. Короче, держу ухо востро!  

[Eva]

Полностью согласна с мнением Golondrina ( в первой части её поста )  

Конечно, нет никакого смысла прямо бегом бежать с уведомлением, но на самотёк тоже пускать нельзя. Короче, держу ухо востро!  

И я востро держу. Пока. Ситуация меняется каждый день с этими санкциями и Украиной. Покой нам только снится! 

[Serg77]

Уважаемые форумчане, то что написал Ayomice, по поводу необходимости уведомления, а вернее возможности неуведомления ФМС - абсолютно логичная позиция, основанная на буквальном прочтении закона. Вообщем, имеющий уши да услышит)))

[Eva]

Уважаемые форумчане, то что написал Ayomice, по поводу необходимости уведомления, а вернее возможности неуведомления ФМС - абсолютно логичная позиция, основанная на буквальном прочтении закона. Вообщем, имеющий уши да услышит)))

Закон законом, но в нашей стране закон что дышло...

[kipling]

4. Уведомление подается в территориальный орган ФМС России либо его структурное подразделение*(3), расположенные в субъекте Российской Федерации. В случае отсутствия у гражданина .... места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации уведомление подается по месту фактического нахождения в Российской Федерации."

Мне кажется эта фраза из Приказа относится именно к гражданам, постоянно проживающим за рубежом

[Golondrina]

Уведомлять или нет, это ведь личный  выбор каждого и у  всех свои ситуации. У меня  запланированный приезд в РФ совпадает со сроками подачи уведомления в 60 дней и формально я обязана отметиться. Можно конечно ждать, "не спеши выполнять приказ, возможно его отменят", а если нет, то в следующий приезд  я конкретно попаду под раздачу - а чего собственно не уведомила в срок, если въезжала в РФ? То-то. 

А насчет списков "тех, кто не с нами", то ведь это так и есть. Ни разумом, ни сердцем я у же не с ними. Увы... 

 

З.Ы. Раньше думала насчет гражданства, теперь точно знаю - буду менять. Достали.

Изменено 19 августа 2014 пользователем Golondrina

[Olga]

Ответы на вопросы в FB сводятся к одному: все должны подать уведомление в любой интерпретации резиденции )) да еще и дети, которые никогда не были зарегистрированы на территории РФ и даже никогда не приезжали )))))))))))

[yozh]

Ответы на вопросы в FB сводятся к одному: все должны подать уведомление в любой интерпретации резиденции )) да еще и дети, которые никогда не были зарегистрированы на территории РФ и даже никогда не приезжали )))))))))))

Что и требовалось доказать ))))

[Kapriz]

Как трудно жить.

[Shagra]

Ответы на вопросы в FB сводятся к одному: все должны подать уведомление в любой интерпретации резиденции )) да еще и дети, которые никогда не были зарегистрированы на территории РФ и даже никогда не приезжали )))))))))))

Olga, насчет детей я в FB не нашла...

• Natalia Pevneva Добрый день! 

  Федеральным законом №142-ФЗ от 04.06.2014 г. установлено освобождение от подачи уведомлений гражданами, постоянно проживающими за пределами Российской Федерации. Назовите пожалуйста ДОКУМЕНТ, с помощью которого ФМС как правоприменитель указанного ФЗ будет определять, находится ли место постоянного жительства гражданина за пределами РФ.

  Нравится · Ответить · 6 · 6 ч. назад
  • 

    ФМС России Российский гражданин, имеющий вид на жительство для проживания за рубежом, а также если он снят с регистрационного учета по месту жительства на территории России, в таком случае Вы освобождены от подачи такого уведомления.

    Нравится · 4 ч. назад

[kipling]

4. Уведомление подается в территориальный орган ФМС России либо его структурное подразделение*(3), расположенные в субъекте Российской Федерации. В случае отсутствия у гражданина .... места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации уведомление подается по месту фактического нахождения в Российской Федерации."

Мне кажется эта фраза из Приказа относится именно к гражданам, постоянно проживающим за рубежом

ФМС России "Российский гражданин, имеющий вид на жительство для проживания за рубежом, а также если он снят с регистрационного учета по месту жительства на территории России, в таком случае Вы освобождены от подачи такого уведомления."

Так ведь, если отсутствуют все эти места, значит гражданин снят с учета и нечего не должен! Дурдом!

Изменено 19 августа 2014 пользователем kipling

[Shagra]

А нет... Нашла. Маразм крепчает. Дети, НИГДЕ не прописанные - тоже должны уведомляться. Только вот где? По месту регистрации матери?

Маразм...

И знаете, меня больше всего прикалывает размытость понятия - НЕУВЕДОМЛЕНИЕ.

То есть, если я еще года три не приеду в РФ, а потом приеду и на меня могут(?) повесить ярлык уголовницы, ибо за все это время якобы скрывала...

Или же просто хлопать глазками на границе и клятвенно обещать, что вот как раз бегу уведомлять...

 

А на местах,смотрю, маразм крепчает. Объявления в отделениях ФМС вывешены с грамматическими ошибками, начальники самодурствуют и в ультимативной форме требуют переводов (причем нотариальных местами) документов, хотя в законе четко указано,что перевод не нужен. 

 

Абзац, пардон

•  

Как то так...

 

• Natalia Pevneva Добрый день! 
  Федеральным законом №142-ФЗ от 04.06.2014 г. установлено освобождение от подачи уведомлений гражданами, постоянно проживающими за пределами Российской Федерации. Назовите пожалуйста ДОКУМЕНТ, с помощью которого ФМС как правоприменитель указанного ФЗ будет определять, находится ли место постоянного жительства гражданина за пределами РФ.

  Нравится · Ответить · 6 · 7 ч. назад
  • 

     

    ФМС России Российский гражданин, имеющий вид на жительство для проживания за рубежом, а также если он снят с регистрационного учета по месту жительства на территории России, в таком случае Вы освобождены от подачи такого уведомления.

     

• Katya Kandul Если мы с мужем постоянно живем в США, а прописка в России сохранилась, обязаны ли мы уведомлять ФМС о наличии гражданства или ВНЖ в США? В следующий наш приезд в Россию (даже если он на неделю всего)? 
  А если наш ребенок рожден в США, имеет американское гражданство, но не имеет прописки в России - про него надо уведомлять ФМС или нет?

  Нравится · Ответить · 2 · 12 ч. назад
  • 

     

    ФМС России Родители обязаны сообщить о наличии второго гражданства по приезду на территорию России, учитывая наличие регистрации по месту жительства. В отношении ребенка также надо направить такое уведомление.

    Нравится · 4 ч. назад
  • 

     

    Katya Kandul Спасибо, но я не поняла, если у ребенка нет регистрации (прописки) в России, почему про него тоже надо уведомлять? Вы же сами пишете, что уведомлять учитывая наличие регистрации.

    Нравится · 5 · 4 ч. назад
  • 

     

    ФМС России Так как Вы имеете регистрацию на территории России

     

•  В управлении ФМС по Саратовской области ответили, сто у них нет еще регламентирующих документов и не выделены сотрудники по регионам.

  Нравится · Ответить · 4 ч. назад · Отредактировано
  • 

     

    ФМС России Если в настоящее время Вы находитесь на территории России, Вы обязаны подать уведомление до 4 октября текущего года. Отправить уведомление можно через почтовое отделение.

    Нравится · 4 ч. назад
  • 

     

    Victor Rozman По ккому адресу ?

    Нравится · 4 ч. назад
  • 

     

    ФМС России Подавать уведомление необходимо по месту жительства, в случае отсутствия такого - по месту пребывания, а в случае отсутствия места жительства и места пребывание - по месту фактического нахождения. Кроме того, подать уведомление можно через любое отделение почтовой связи.

     

• Я фактически постоянно проживаю за пределами РФ на основании иностранного вида на ПМЖ и навещаю родителей раз в год приезжая на одну-две недели в РФ. Могу доказать и показать документально что это так.
  
  При этом имею регистрацию в жилом помещении на территории РФ в котором я постоянно или преимущественно проживаю во время таких визитов в РФ. Как гражданин РФ я обязана иметь эту регистрацию до тех пор пока имею такое жилище. 
  Нравится · Ответить · 4 · 11 ч. назад · Отредактировано
  • 

     

    ФМС России Во время первого визита на территорию России, Вы обязаны подать такое уведомление.

 

• •  
  • Вера Шугар Что делать если сотрудники УФМС все же будут требовать предоставить им перевод и ссылаясь на отсутствие перевода откажутся принять документы?

    Нравится · Ответить · 4 ч. назад
    • 

       

      ФМС России Законом это не предусмотрено. Информируйте ФМС России по горячей линии. В каком субъекте Вы находитесь?

      Нравится · 3 · 3 ч. назад
    • 

       

      Вера Шугар г.Москва, СВАО, Бибирево. Вывешено объявление о необходимости предоставить документы с переводом. Ссылка на фото объявления http://s018.radikal.ru/i523/1408/93/d9980f042537.jpg

       

       

      Elena Kornilova Здравствуйте! Моя семья имеет Американское гражданство, прожили в Америке 18 лет. Сейчас живем в Абу Даби. Дети все так же живут в Америке. Имеем прописку в Москве. Приехать всем лично в Москву чтобы подать уведомление о втором гражданстве в указанные сроки не получится по материальным, служебным, личным (одна дочь рожает в сентябре) причинам. Что вы нам посоветуете?

• Нравится · Ответить · 4 ч. назад
  • 

     

    ФМС России По возвращении в Россию Вам необходимо направить уведомление в кратчайшие сроки.

    Нравится · 4 ч. назад
  •  

[foraminifera]

Там был ответ...не помню точно...О том , что понятие " постоянное проживание" трактуется по законам того государства, в котором проживаешь... А "residencsia temporal" - это ведь ВРЕМЕННОЕ разрешение ( о чём уже говорилось выше)...

[Golondrina]

Из всего приведенного выше понятно, что не уведомлять ФМС имеют право только те, кто снялся с регистрационного учета в РФ. Остальные, включая детей, независимо от типа резиденции или наличия гражданства обязаны сообщить о себе. Лучше это сделать через почту - меньше личных контактов и отсебятины на местах.

 

ИМХО, диссидентские списки меньшее зло, чем огромные штрафы или заведенное уголовное дело. Опять же, откуда у наших форумчан уверенность, что удастся доказать свою правоту в суде, если до него дело дойдет. Только дайте повод,  уж государство вцепится в тебя как бульдог, не стряхнешь.

 

Терминологические неточности  трактовать можно как угодно, но объективная реальность такова:

Пункт 1 - ФМС всегда права.

Пункт 2 - Если ФМС не права, то см. пункт 1.

 

Личное мнение.

[Ayomice]

Друзья,

Вот не понимаю я, зачем вслушиваться в речь какого-то чиновника, почему не читать закон?

Ведь черным по белому написано в первой же его статье, что обязанность об уведомлении возникает у гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации). Соответственно, абсолютно неважно приехал такой "постоянно проживающий" на побывку в РФ на неделю или месяц, его обязанность законом не предусмотрена.

Что касается регистрационного учета по месту жительства в РФ, то никакого отношения к обсуждаемому закону он не имеет - все опять-таки написано в законах, читайте http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/LAW/156943/100069/1408448889013

в частности, в статье 3 прямо указано, что "Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами) и законами субъектов Российской Федерации", то есть - сама по себе регистрация ни на что, кроме самой себя не влияет. Т.е. максимум-премаксимум неприятностей, которые потенциально-препотенциально могут возникнуть, это нарушение правил регистрации - статья 19.15.2 КОАП http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/LAW/164056/4885/1408449323870/7893 Но это тоже с трудом притягивается, поскольку везде речь идет именно о регистрационном учете на территории РФ, а вопрос с отъездом за рубеж никак не регламентирован.

[Ayomice]

Терминологические неточности  трактовать можно как угодно, но объективная реальность такова:

Пункт 1 - ФМС всегда права.

Пункт 2 - Если ФМС не права, то см. пункт 1.

 

Личное мнение.

Вы уж не сужайте.

Правильно так:

1) государство всегда право

2) если государство не право, то см. пункт 1

Именно такая объективная реальность имеется в неправовом государстве.

Я же обсуждаю вопрос в рамках права, всякие варианты а-ля подбрасывание наркотиков или дача ложных показаний - это совершенно другая история.

[yomka]

Биться или не биться, вот в чём вопрос?

[Robin]

Вообще, выезд за границу через третьи безвизовые страны, ещё никто не отменял, включая выезд по обычному российскому паспорту. Так что тотального контроля за гражданами имеющими ВНЖ и паспорта других стран, на сегодня устроить не получится. Что будет завтра нам не ведомо) И ещё, просто так спрыгнуть с российского гражданства не получится, в заявление которое пишется на имя президента, нужно указать и подтвердить, что вам предоставляют гражданство в такой то стране, без этого никак.