Трансгенные продукты (ГМО) в Испании

[Игорян]

Подскажите, пожалуйста, кто знает, как обозначаются продукты без ГМО в Испании? Если они вообще есть, и если есть, то в каких сетях их можно найти? Озадачились недавно этим вопросом, особенно после того, как прочитали о том, что Испания является одной из самых "трансгенных" стран Европы - здесь выращивают 75% трансгенной кукурузы Европы, правда, это по данным на 2010г.  

[Marinero]

Присоединяюсь к вопросу. Просветите кто знает. Вообще последнее время все чаще посещает мысль выращивать овощи и фрукты самостоятельно, вот только  место еще не нашел. :-)

[Alexbu]

А есть ли ГМО?

[Uran]

А в чём проблема скушать ГМО-кукурузы? Боитесь рога вырастут?

[Serg77]

а я сегодня прочитал штатники практически одобрили у себя продажи гмо лосося растет в 2 раза быстрее...

[werrew]

А в чём проблема скушать ГМО-кукурузы? Боитесь рога вырастут?

 

А в чём проблема скушать ГМО-кукурузы? Боитесь рога вырастут?

Наоборот - отпадут.

[Игорян]

На самом деле несмешно... Почитайте доступную в инете информацию. Например: "Генетически модифицированные зерновые культуры могут стать причиной повреждения печени и почек, как выяснили ученые. Так, кукуруза,созданная фирмой Monsanto, вызывала повреждения внутренних органов у крыс, которым ее скармливали. Причем всего за три месяца! У питавшихся модифицированной кукурузой крыс начались проблемы с почками и печенью. У самок крыс в крови поднялся сахар и выросло давление, а также увеличилось количество триглицеридов (форма накопления жирных кислот)". Также есть информация о негативном воздействии ГМО-содержащих продуктов на репродуктивную функцию подопытных животных - второе поколение уже ПОЛНОСТЬЮ бесплодно. Поэтому хотелось бы услышать что-то по существу этого вопроса от тех, кто в теме. Американцев искренне жаль - у них отсутствует маркировка ГМО как таковая, и при всем желании они не могут сделать свой выбор.

Присоединяюсь к вопросу. Просветите кто знает. Вообще последнее время все чаще посещает мысль выращивать овощи и фрукты самостоятельно, вот только  место еще не нашел. :-)

 

Овощи и фрукты еще можно частично самостоятельно выращивать, а вот как быть с мясом? Где гарантия, что прекрасные с виду, желтенькие, откормленные зерном испанские курицы не выращены как раз на той самой ГМ-кукурузе???

Изменено 13 февраля 2013 пользователем Игорян

[Marinero]

Смотрел недавно подобную передачу ( там еще Г. Стерлигов участвовал) если даже половина правда то это катастрофа. Про животных правда, все в опухолях с кур. яйцо размером. Было не приятно. Но хуже что при взятии проб в детских пюрешках обнаружили ГМО, что в России в принципе запрещено. Вот она наша реальность. Не смешно про рога.

[Uran]

На самом деле несмешно... Почитайте доступную в инете информацию. Например: "Генетически модифицированные зерновые культуры могут стать причиной повреждения печени и почек, как выяснили ученые. Так, кукуруза,созданная фирмой Monsanto, вызывала повреждения внутренних органов у крыс, которым ее скармливали. Причем всего за три месяца! У питавшихся модифицированной кукурузой крыс начались проблемы с почками и печенью. У самок крыс в крови поднялся сахар и выросло давление, а также увеличилось количество триглицеридов (форма накопления жирных кислот)". Также есть информация о негативном воздействии ГМО-содержащих продуктов на репродуктивную функцию подопытных животных - второе поколение уже ПОЛНОСТЬЮ бесплодно. Поэтому хотелось бы услышать что-то по существу этого вопроса от тех, кто в теме. Американцев искренне жаль - у них отсутствует маркировка ГМО как таковая, и при всем желании они не могут сделать свой выбор.

 

Овощи и фрукты еще можно частично самостоятельно выращивать, а вот как быть с мясом? Где гарантия, что прекрасные с виду, желтенькие, откормленные зерном испанские курицы не выращены как раз на той самой ГМ-кукурузе???

Хотите, я Вам в интернете напишу, что ГМО повышают потенцию - может Вам легче станет

Какие учёные? Как всегда британские? Где реальные данные исследований, а не заметки на непонятных ресурсах, выдуманные из головы полуграмотных копирайтеров для привлечения аудитории на ресурс?

Вы хотя бы знаете, что такое страшное слово "триглицерид"? Это ЛЮБОЙ жир. Собственно жир - это и есть сложный эфир глицерина и трёх жирных кислот (поэтому он "триглицерид").

По существу. Что есть ГМО? Это получение ускоренными темпами сортов, которые бы выводился десятилетиями обычной селекцией. Да-да, селекция, плодами которой мы пользуемся уже давным давно, та же генетическая модификация, только очень длительная и непредсказуемая.

Смотрел недавно подобную передачу ( там еще Г. Стерлигов участвовал) если даже половина правда то это катастрофа. Про животных правда, все в опухолях с кур. яйцо размером. Было не приятно. Но хуже что при взятии проб в детских пюрешках обнаружили ГМО, что в России в принципе запрещено. Вот она наша реальность. Не смешно про рога.

"Передача со Стерлиговым" - это как бы уже сразу задаёт градус её адекватности Конечно, его барашки самые лучшие

Изменено 13 февраля 2013 пользователем Uran

[Marinero]

Стерлигов там не главный герой, я его привел в качестве афиши (может кто смотрел и вспомнит). Вот сама передача. 

Мнения конечно высказываются разные, посмотрите.

[Игорян]

URAN,  счас приведу результаты, у меня есть своя сформировавшаяся точка зрения, и меня интересует Ответ на конкретный вопрос по первому посту.

 

Соблюдаем правила общения на форуме.

Изменено 13 февраля 2013 пользователем Olga

[Marinero]

Я видел в детстве как выращивают барашек в деревенских условиях, в обычном хлеву. На обычной траве и сене. На самом деле лучшие

[Игорян]

http://www.irina-ermakova.ru/index.php/%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0/232-q-q.html

http://dobroweb.ru/secrets/1135

Изменено 13 февраля 2013 пользователем Игорян

[Uran]

URAN,  счас приведу результаты, у меня есть своя сформировавшаяся точка зрения, и меня интересует Ответ на конкретный вопрос по первому посту.

Пыф-пыф-пыф. Вы, вроде, из культурной столицы, а общаетесь как житель новоуральских окраин. Правила общения на форуме всё-таки стоит соблюдать.

 

P.S. У людей, сжигавших Джордано Бруно, тоже была своя сформировавшаяся точка зрения

http://www.irina-ermakova.ru/index.php/%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0/232-q-q.html

http://dobroweb.ru/secrets/1135

Спасибо. Примерно таких "исследований" я и ожидал Ермакова ещё тот учёный Как бы в целом по теме - здесь и здесь.

Изменено 13 февраля 2013 пользователем Olga

[Serg77]

To Uran - с одной стороны Вы совершенно правы, вокруг нас постоянно происходят генные модификации, история эволюции это история генные модификаций, но в дикой природе как правило нет трансвидового перемещения генов, и насколько я знаю на сегодняшний день нет серьезных исследований ни подтверждающих, ни опровергающих вред ГМО, соответственно наверное лучше подождать с употреблением таких продуктов, хотя жизнь вообще вредная штука)))

[Игорян]

Uran - отпиши лучше что и где покупаешь,  у нас фарш например 170р за кило, причем свинина 220 говядина без кости 500, а фарш 170, в как так?

 

А когда помидоры  совершенно одинаковые и не пахнут - это что?  И получается стеклян. помидоры, мясо с водой и пластиковая каша. Ну канеш если вам пофиг что употреблять - ваше дело. 

[Serg77]

Давайте будем более корректны в общении друг с другом))

[Игорян]

106 просмотров и ни кто не написал про маркировку ГМО вывод любо не в курсе, либо не задувался никто.

 

по поводу корректности в общении - так это Урану не следовало писать про рога.

[Uran]

To Uran - с одной стороны Вы совершенно правы, вокруг нас постоянно происходят генные модификации, история эволюции это история генные модификаций, но в дикой природе как правило нет трансвидового перемещения генов, и насколько я знаю на сегодняшний день нет серьезных исследований ни подтверждающих, ни опровергающих вред ГМО, соответственно наверное лучше подождать с употреблением таких продуктов, хотя жизнь вообще вредная штука)))

Понимаете, соя, получившая какие-то внешние гены всё равно остаётся соей. Да, ГМО, как и любой другой продукт, могут содержать токсичные вещества, но, во-первых, любое вещество в больших дозах яд, а в малых - лекарство , во-вторых, любой ГМО продукт проходит через такое сито исследований, что не заметить токсичные вещества не могут. Все страхи перед ГМО связаны именно со словом "гены", т.к. люди боятся, что с их генами что-то случится. Так вот, поверьте, расщеплённые ферментами и соляной кислотой гены ГМО-продуктов вам никак не передадутся И вашим детям тем более, если, конечно, Вы вдруг не сможете зачать от ГМО-морковки

 

Uran - отпиши лучше что и где покупаешь,  у нас фарш например 170р за кило, причем свинина 220 говядина без кости 500, а фарш 170, в как так?

 

А когда помидоры  совершенно одинаковые и не пахнут - это что?  И получается стеклян. помидоры, мясо с водой и пластиковая каша. Ну канеш если вам пофиг что употреблять - ваше дело. А по поводу культурной столицы - так как и везде есть гоп районы- йа из Купчино если че, слыхали )

А причём тут фарш? Фарш - это полупродукт и его цена зависит от того, сколько туда хлеба,жира и прочего напихали. ГМО-то тут как завязано? Опять же у Вас путанница какая-то. Мясо с водой - уж точно не проблема ГМО, как и "пластиковая каша". Да, в России с продуктами проблема, но проблема именно с тем, что конкретно ложится на прилавок и на 90% это не ГМО-продукты, а самые натуральные. Не надо сваливать в одну кучу качество продуктов и их генетическое происхождение.

 

Про Купчино слыхал. Я бы лично стеснялся говорить, что оттуда родом...

106 просмотров и ни кто не написал про маркировку ГМО вывод любо не в курсе, либо не задувался никто.

Да по тому, что большинство людей не подвержены этой около научной истерии.

[Игорян]

Уран - истерии нету- есть вопрос, "отмечены ли и как отмечены продукты с ГМО"  а  мне до большинства - филолетово, ибо это большинство стоит с утра в пробках дышил углек. газом, потом на заработые деньги едет по выходным в Ленты и Ашаны и скупает не совсем здоровый продукт, а потом по докторам разным довольно в молодом возрасте.

[Fresco]

http://www.irina-ermakova.ru/index.php/%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0/232-q-q.html

 А почитать про саму Ермакову сложно было?

"...Начиная с 2005 года И. В. Ермакова экспериментально исследует воздействие одного из сортов генно-модифицированной сои (RR, линия 40.3.2) на здоровье крыс и их потомства. Согласно утверждениям Ермаковой, кормление крыс генно-модифицированной соей привело к ряду отрицательных физиологических эффектов. Ермакова выдвигает предположение о том, что причиной негативного эффекта ГМО может быть несовершенство применяемых технологий при их создании (по её мнению, широкое использование и неправильное введение векторной плазмиды фитопатогенной почвенной бактерии, индуцирующей образование корончатых галлов у растений).

В 2005 году Ермакова на XI гастроэнтерологической неделе в Российской Академии Государственной службы и в Германии на конференции «Эпигенетика, трансгенные растения и оценка риска» обратилась к научной общественности с просьбой повторить её исследования c генно-модифицированной соей или другими культурами. Обращение с просьбой повторить эксперименты заинтересовало журналистов. Это привело к тому, что информация об экспериментах появилась в СМИ.

В 2007—2009 годах Ермаковой удалось привлечь к работе сотрудников двух институтов РАН, а также Института Российской Академии медицинских наук (РАМН). В этих институтах проверяли влияние генно-модифицированной сои не только на лабораторных крыс, но и на мышей и хомячков Кэмпбелла. По утверждению И.В. Ермаковой, ГМ-соя (RR, линия 40.3.2) негативно влияла на половые органы и репродуктивные функции животных, приводила к нарушению гормонального баланса, бесплодию, образованию опухолей. В подтверждение были опубликованы опубликованы лишь краткие сообщения в журнале, не входящем в перечень ведущих рецензируемых научных журналов и изданий).

В конце концов мировое научное сообщество не выдержало. В последнем номере Nature Biotechnology выходит разгромная статья. Ермакову буквально вынуждают описать свой ГМО-эксперимент так, как бы это требовал рецензируемый журнал и каждый раздел писанины Ермаковой публично комментируют четыре эксперта. Начинается все с того, что соя, которую она описывает, не рассылается указанной фирмой. Затем структура эксперимента подвергается жесткой критике и обвиняется в отсуствии элементарной научной культуры.

Публикация в журнале Nature Biotechnology вызвала интерес учёных из разных стран мира ^[26], а также стала объектом серьёзной критики.С докладами по проблеме генно-модифицированных организмов и результатов своих экспериментов Ермакова побывала на конференциях в Германии, Италии, Швейцарии, Норвегии, Японии, Индии, Португалии, Турции, Беларуси, на Украине, и в Молдавии.

 

Критика работ Ермаковой

Ещё до начала самостоятельных опытов с ГМО Ермакова выступала с публичными призывами к «остановке трансгенизации страны». В ходе опытов, по утверждению автора, у подопытных животных, употреблявших ГМ-корм, наблюдался ряд патологических изменений^[27][28]. Научное сообщество подвергло критике работы Ермаковой за нарушения в организации эксперимента и некорректную обработку полученных данных. Исследователи Брюс Чэсси, Вивиан Мозес, Алан МакХаген и Л. Вал Гиддинг отметили, что^[29]:

• Данные Ермаковой противоречат данным независимых исследователей, работавших с тем же сортом сои, и не обнаруживших их вредного воздействия на организм. В частности, указывается, что аномально высокая смертность крысят, получавших ГМО (52 %) не могла быть незамечена правительственными организациями, ответственными за тестирование новых сортов, а также в течение 10-летней практики использования обсуждаемого сорта в сельском хозяйстве и пищевой промышленности.
• В своих работах Ермакова писала, что получала ГМО из Нидерландов, хотя последние никогда не поставляли 100 % ГМО.
• И модифицированные, и немодифицированные организмы являются смесью нескольких оригинальных сортов.
• Не были приведены доказательства, что не-ГМО действительно не содержат материала с модифицированными генами
• Отсутствует описание диет и отдельных составляющих рациона, что «не может соответствовать минимальным стандартам для опытов над животными»
• Отсутствуют данные по кормлению каждой особи по отдельности (имеются только данные по группам особей)
• Не были описаны (возможно — не были предприняты) действия по предотвращению потребления сои мужскими особями. Это также могло повлиять (в сторону уменьшения) на потребление сои женскими особями.
• Смертность животных, даже в контрольной группе превышала 10 %, что в десять раз превышает нормальную смертность для лабораторных крыс этой линии. Чэсси и другие выразили мнение, что такая высокая смертность, а также сниженный на 20 % по сравнению с нормой вес у 90 % крысят контрольной группы являются признаком плохого ухода или недостаточного питания и заявили о невозможности произвести твердые научные заключения по исследованию, в котором имеется столько погрешностей в постановке эксперимента.

Кроме этого, акцентировалось внимание на том, что результаты работ не были опубликованы в реферируемых журналах даже после того, как они получили широкую огласку благодаря публичным заявлениям Ермаковой..."

 

Короче.... Очередной "британский ученый" (на этот раз российского разлива) в погоне за дутыми сенсациями...

[Uran]

Отвечаю на вопрос в первом посте. "Не содержит ГМО" - это исключительно маркетинговый ход, придуманный в этой стране, чтобы люди, которые боятся ГМО выбрали именно этот продукт, который дороже, хотя рядом лежат точно такие же без ГМО, но и без надписи. Если продукт содержит ГМО, то об этом, конечно, уведомляют на этикетке. Это обязаны делать всегда и везде. Если отметки, что продукт содержит ГМО нет, но то значит, что ГМО там нет. И именно это, а не яркая надпись "не содержит ГМО" свидетельствует об их отсутствии. Конечно, мы рассматриваем добросовестных производителей, но недобросовестный производитель может налепить ярлык "Не содержит ГМО" и на продукт, содержащие данные продукты.

дышил углек. газом

Наверное, Вы имели в веду угарным газом, т.к. углекислый газ мы с Вами сами выдыхаем. Хотя какая тут разница... главное, что он не ГМО

[Игорян]

Уран - мой первый пост адресован именно тем, кто ходит в Меркодонну через день и читает этикетки на исп. бегло. Вопрос про испан. продукты !

 

понятно что у нас напишут что угодно на упаковке, как водка Белуга по вкусу не отличается от Зеленой марки, разница в цене в разы.)

по поводу Ермаковой - огромным корпорациям правда не нужна, поэтому  как на экзамене просто "завалили"  Известный факт, что огласке не придают те факты, которые могут повлиять на выручку компании.  

[Uran]

Заговор, заговор, заговор...

[werrew]

Сейчас специально перелопатил кучу упаковок с испанскими продуктами и нигде не нашел надпись ГМО, правда на некоторых указанно, что в продукт входит соя. На самой же банке с соей то же нет указаний, что она трансгенная. Так что Игорян давай сюда и забей болт на Лентах и Ашанах.