Будет ли нарушение шенгенской визы ?

Andrey2001 · 12 февраля 2013

Было же - в этой же теме ранее, сами испанцы отвечают!

15. Они правильно отвечают. Каков вопрос, таков ответ. Вопрос"После 90 дней пребывания могу могу выехать и заехать за остальным 90 днями?" Нет, тебе же написано 90 на 180, вот и уезжай на 90 дней (в Китай ) , потом возвращайся :)

16 Вообще не в тему нашего обсуждения

Мы расходимся во мнении - как считать шестимесячный период. Есть ли у вас документы, решешия судов, пояснения имиграционных служб с Вашей трактовкой шестимесячного периода?

Изменено 12 февраля 2013 пользователем Andrey2001

Ayomice · 12 февраля 2013

Андрей,

Понимаете, мне необходимо и достаточно определения понятия "виза", данное в Визовом кодексе ЕС. Которое я уже приводил. И в нем употреблено слово "any". Вы посмеялись над словом "дефиниция", однако, для юристов оно священно. Все остальное для юриста не имеет никакого значения.

Andrey2001 · 12 февраля 2013

Андрей,

Понимаете, мне необходимо и достаточно определения понятия "виза", данное в Визовом кодексе ЕС. Которое я уже приводил. И в нем употреблено слово "any". Вы посмеялись над словом "дефиниция", однако, для юристов оно священно. Все остальное для юриста не имеет никакого значения.

Михаил,

Я не посмеялся. "Дифиниция" - я редко видел использование этого слова.

Я Ваши аргументы услышал. Надеюсь, Вы мои.

Ссылки в этой теме есть, кто захочет - прочтет и сделает выводы. Может еще ссылки найдутся...

Andrey2001 · 12 февраля 2013

Михаил,

а вот и решение суда

http://curia.europa....&type=NOT=

Текст большой, кто захочет прочитает. Цитата - Решение суда

Judgment of the Court (Grand Chamber) of 3 October 2006.

On those grounds, the Court hereby rules:

Article 20(1) of the Convention implementing the Schengen Agreement of 14 June 1985 between the Governments of the States of the Benelux Economic Union, the Federal Republic of Germany and the French Republic on the gradual abolition of checks at their common borders, signed on 19 June 1990 at Schengen, is to be interpreted as meaning that the term ‘first entry’ in that provision refers, besides the very first entry into the territories of the Contracting States to that agreement, to the first entry into those territories taking place after the expiry of a period of six months from that very first entry and also to any other first entry taking place after the expiry of any new period of six months following an earlier date of first entry.

Если коротко, первый въезд открывает Шенгенскую визу и шестимесячный срок, и по истечении 6 месяцев новый въезд открывает новый шестимесячный срок. И надо в любые "any" из этих шестимесячных сроков не привысить 90 дней пребывния.

Изменено 12 февраля 2013 пользователем Andrey2001

Ayomice · 12 февраля 2013

Андрей,

Я ценю Вашу целеустремленность, но в ответ прошу с уважением относится к моему времени.

В своих попытках найти аргументы Вы не обращаете внимание на некоторые важные моменты. Например, на то, что Визовый кодекс ЕС - документ, принятый значительно позднее упомянутого Вами Convention implementing the Schengen Agreement of 14 June 1985 статью 20(1) которой трактует французский судья, рассматривая дело о депортации румынского гражданина....

Поочтите сами Convention implementing the Schengen Agreement of 14 June 1985 и Вы убедитесь, что это, как говорится, "мхом поросло": там есть нормы, явно прекратившие существование.

Я, действительно, не являюсь специалистом в наднациональном праве, поэтому разбираться в задаваемых Вами ребусах мне непросто. И я, по мере своих способностей, занимаюсь этим только лишь для того, чтобы остальные форумчане, которые не имеют такой возможности, не сделали ложных выводов из Ваших сообщений.

И еще раз повторю свою точку зрения. Даже многочисленные конкретные случаи из жизни об оставшихся "без возмездия" нарушениях никак не гарантируют подобного результата в будущем. Нарушение визового режима является административным правонарушением, соотвественно, на борьбу с ним правовые государства выделяют адекватные (соизмеримые с "тяжестью", т.е. не очень большие) ресурсы. Тем не менее, как правило, всегда все случается не кстати, обидно же в самый неподходящий момент "попасться"?

Andrey2001 · 13 февраля 2013

Anyone,

тут такая история интересная

У гражданина России двухлетняя виза, так называемая 90 на 180.

Он ее открыл 1 января пробыл 10 дней. Затем прибыл с 1 апреля до 30 мая (60 дней), выехал.

Прибыл11 июля, открыл второй шестимесячный срок) пробыл до 19 августа ( 60 дней). Таким образом в первые 180 дней он пробыл 70 дней, во вторые шесть месяцев он пробыл 60 дней.

И тут ему Пограничник, говорит "а если посчитать с 1 апреля то вы нарушили т.к. пробыли в стране120 дней, а если посчитать со 2 апреля , то тоже нарушили, т.к. пробыли 119 дней, а с 3 апреля 118 дней и т.д."

А Россиянин ему в ответ - "Мягко говоря ошибка",( подумал про себя "грубо говоря - бред"

1. По Вашей логике первые шесть месяцев начинаются 1 января, вторые 2-го января, третьи 3-го У Вас в году 365 шестимесячных сроков (Можно жить вечно и не стареть! . Но так не бывет в году максимум Два шестимесячных срока. У двух летней визы их четыре. И по Визовому Кодексу в любом (any) из этих шестимесячных сроков я не должен превысить 90 дней.

2. Совместные рекомедации МИДа и стран ЕС подтверждают открытие шестимесячного срока первым въездом и следующего шестимесячного через 180 дней следующим въездом.

3. Тут в 2006 году заседал европейский суд, были представители всех Шенгенских стран Германии, Франции, Европейской Комиссии и т.д (the French Government, by G. de Bergues and J.‑C. Niollet, acting as Agents, – the Czech Government, by T. Boček, acting as Agent,– the Slovak Government, by R. Procházka, acting as Agent,– the Finnish Government, by T. Pynnä, acting as Agent, – the Commission of the European Communities, by C. O’Reilly and A.‑M.Rouchaud‑Joët, acting as Agents)

и вердикте опирались на то, открытие первого шестимесячного срока происходит первым въездом и следующего шестимесячного через 180 дней следующим въездом. На все европейские языки перевели. Всем странам раздали.

4. Я тут был в Дании и спросил как мне считать сроки пребывания. Они ответили, что все есть на официальном сайте сайте для иммиграции http://www.nyidanmark.dk/en-us/coming_to_dk/visa/how_long.htm http://www.nyidanmark.dk/en-us/coming_to_dk/visa/how_long.htm

А почему Вы считаете шестимесячный срок не так, как офикиальные органы, господин Пограничник?

Как хочу, так и считаю. Написано же любой шестимесячный срок. Нигде не написано, что последовательный. А если я возьму январь, апрель, май, июнь июль и август ( шесть месяцев!!!) То Вы супер нарушитель Вы пробыли 130 Дней Суды всякие, иммиграционные службы, МИДы и ЕС мне не указ.

Но тут подошел его начальник, дал пограничнику подзатыльник. Поставил Россиянину в паспорт штампик, улыбнулся а сказал :"Добро пожаловать"

P.S. Любой из шестимесячных - за год их два. Один за другим. Не может быть в году 365 шестимесячных срока.

Aristarh · 13 февраля 2013

Мне бы Ваши проблемы ! я наоборот не могу из Испании уехать !

по моей карточке резидента на пять лет я не могу в течении этого срока пребывать за пределами Испании более 12 месяцев

а так хочется

Serg77 · 13 февраля 2013

Мне бы Ваши проблемы ! я наоборот не могу из Испании уехать !

по моей карточке резидента на пять лет я не могу в течении этого срока пребывать за пределами Испании более 12 месяцев

а так хочется

10 по-моему месяцев)))

а другой начальник мог не дать подзатыльник, а поступить как и его подчиненный и появились бы те самые проблемы о возможности которых писали и Михаил и я))