Уведомление налоговой об открытии / закрытии счета за рубежом

[april]

Может, кто подскажет: если в Испании счёт открыт на двоих (муж и жена), уведомлять налоговую должны оба или достаточно одному?

[solmish]

Может, кто подскажет: если в Испании счёт открыт на двоих (муж и жена), уведомлять налоговую должны оба или достаточно одному?

У каждого свой ИНН, каждый и уведомляет.

[Leon]

Абсолютно точно: уведомляют оба и муж и жена.

[Vladimir111]

Вообще, если честно, то я не слышал ни разу, чтобы налоговая что-то там спрашивала о происхождении денег...

А так - можно сказать, что взял в долг у кого-то и даже предоставить бумажку о том, что эти деньги в долг действительно взял .

Я так понял у MARET деньги легальные и ее не это беспокоит, а то что могут затребовать у нее документы по движению денег, а ей это не хочется в своей налоговой демонстрировать,

это я ей и написал, чтобы она не наговорила лишнее...

А не пробывали такую схему, для тех кто забыл уведомить налоговую, но хочет с ней жить в мире и не платить штрафов: в Испании в соседнем банке открыть новый счёт, это кстати и полезно, ни в одной корзине яйца, и с этой выпиской смело шагать в налоговую.

Ведь когда открыаешь счет и потом уведомляешь налоговую - там в уведомлении конкретно пишеш и банк страны и город где открыл и даже номер счета...

так что другой не покажешь... (это раньше было по другому), а пока об новом банке где открыл счет снова налоговую не уведомишь => на него денежки из России не перевдешь !!! А ей я так понимаю нужен счет на который она из России сбрасывает денежки !!!

Ладно думаю, она скоро напишет, что и как будет ? и что будет !!!

[werrew]

Согласен. Будем ждать!

[Michael_c]

Абсолютно точно: уведомляют оба и муж и жена.

Интересно, а после получения тархеты и соответственно став резидентом Испании и соответственно став нерезидентом России - уведомлять надо или нет.

И вообще какие проблемы вырисовываются у гражданина РФ, когда он не резидент (меньше 180 дн. в году в России). Помню только про налоги от дохожов - будут больше, а что ещё

[werrew]

Интересно, а после получения тархеты и соответственно став резидентом Испании и соответственно став нерезидентом России - уведомлять надо или нет.

И вообще какие проблемы вырисовываются у гражданина РФ, когда он не резидент (меньше 180 дн. в году в России). Помню только про налоги от дохожов - будут больше, а что ещё

Хороший вопрос! И вообще наши органы могут отследить, сколько мы отсутствуем? И передают ли эти данные погранцы куда - либо?

[Vladimir111]

Вот нашел в другой теме интересно пишет 'chizh' и это думаю здорово - т/к уведомление которое ты в Банк отдаешь - они делают копию и себе оставляют,

а ты себе оригинал забираешь после предьявления,

а когда именно точно ты уведомил налоговую БАНКУ в принципе по барабану точно ... вот как надо было поступить МАRET в случае пропущенного срока !!! Всем будет урок !!!

Это реально позволяет избежать штрафа !!!

.....Что касается вопросов на форуме по поводу просрочки Уведомления. Я, конечно, законопослушный гражданин )) и Вам советую )) но всё же так между прочим как бы невзначай напишу. Ставьте от балды дату открытия счета в Уведомлении (позавчерашнюю, например) и не надо платить штраф. Архивы налоговой инспекции всё выдержат. При смене банковских реквизитов - к сожалению, придется составить и сдать новое Уведомление, как будто вот только на днях новый счет открыли.

Опять же я так напишу, не как руководство к действию (ну, Вы понимаете ). По закону обязательно уведомлять нашу родную налоговую обо всех счетах и депозитах в банках за границей, но всё же делайте это только в отношении тех счетов, о которых Вы вынуждены сообщать в банки для возможности перевода денег себе любимому.

'chizh'- думаю вы не против, что я вырезал из вашего сообщения этот кусок темки и перенес его сюда! Он тут как раз в тему !!!

Мы ждем сообщения от MARET ....

[MARET]

Вот нашел в другой теме интересно пишет 'chizh' и это думаю здорово - т/к уведомление которое ты в Банк отдаешь - они делают копию и себе оставляют,

а ты себе оригинал забираешь после предьявления,

а когда именно точно ты уведомил налоговую БАНКУ в принципе по барабану точно ... вот как надо было поступить МАRET в случае пропущенного срока !!! Всем будет урок !!!

Это реально позволяет избежать штрафа !!!

Да знать бы раньше, может бы и пролетело мимо бы.

Но я написала как было и видно было, что пропустила срок уведомления налоговой.

Так вот вызвали меня на комиссию телеграммой не в налоговую, а в Россфинмониторинг (сроду не знала, что такая есть комиссия) и занимают довольно большое помещение и народу на административной комиссии было человек 15 примерно сидять за двойным столом.

Я и еще одна девченка была и все. Я была первая и сказала как и раньше написала в налоговой, что к дочке уезжала и потом забыла зайти в налоговую.

А они мне все с умным видом - у нас комиссия будет еще через день представьте документы по выезду с города и принесите их нам - все.

Пошла я в раздумьях, что сказать то мне больше ничего и не дали, да и нечего.

Пришла через день - похоже теже 15 человек и все такие умные - где говорят документы подтверждающие ваш отьезд из города или прибывание в другом городе, от момента открытия счета до подачи уведомления в налоговую службу ?

А я им говорю, нет не сохранились - Вот из налоговой на вас пришло постановление об административном нарушении валютного законодательства и почему говорят вы себе позволяете нарушать закон это не хорошо, ведь знали, что надо известить налоговую, а теперь вам придется бюджет пополнить и сказали выйти и ждать. Затем вышла девушка (минут через 15) и вынесла бумагу - где мне предписали оплатить штраф в размере 1000 рублей, либо обжаловать это в суде!

Я конечно обрадовалась и домой.

А дома в почтовом ящике - пришло письмо, ( фото прилагаю ниже) и думаю, что как-то они работают - кто в лес кто - по дрова и каждый требует свое получается !!!

Похоже Vladimir111 либо был в такой ситуации и либо попал в точку, либо при данных нарушениях именно эти статьи действуют !!!

Если это так - подскажите пожалуйста 'chizh' и Vladimir111 , как выходили из положения или что отвечали? , как делали документы?, а мне не успеть еще слетать в Испанию за документами у меня визы нет пока, а часть документов там лежит- тут то они мне зачем.

Что мне делать - то ???

Да и страшно показывать суммы которые зарубеж перевела!

А там срок указан в 10 дней ???

[Олег25263]

Добровольное признание смягчает вину, но увеличивает срок))))))))))

Фраза принадлежит моему бывшему преподавателю по уголовному праву)))))) умнейший был человек))))

[MARET]

Насколько я знаю по российским законам для физиков налоговая НЕ может потребовать никаких подтверждающих документов

Вот оказывается на самом деле как ? может ?

[Ayomice]

Чистосердечное признание - кратчайший путь на гильотину :-(

[Гость Firebird]

Знаете - мне тоже похожая бумага приходила

На что я им отправил письмо - где указал пункты, почему это не законно и с требованием уведомить меня - по какой такой причине они нарушают закон.

На что мне пришло письмо о том, что это мол была ошибка и что отчитываться должны только юрики

На этом инцендент был исчерпан.

Может быть за последние два года что-то изменилось в нашем законодательстве - но в 2010 году я потратил два дня на изучение Гаранта и законов в нем.

[Гость Firebird]

Причем меня поражают русские люди, которые получив всякие хреновые бумажки откуда угодно - сразу не разбираясь, скидывают лапки кверху.

А наши органы их и берут на понт. Причем нужно учесть, что часто там сами сидят совершенно безграмотные люди. Которые законов совершенно не знают.

Вот давайте разберем ваше письмо.

В нем идет явные отсылки к 173-ФЗ статьям 12, 22, 23 и 24 и к статьям Налогового Кодекса РФ 31, 88 и 93 части первой.

Ну что же - разберем, что там написано.

Для этого идем к примеру сюда и разбираем по шагам ту писюльку, что вы получили.

Итак:

173-ФЗ

статья 12

Там написано, что вы должны уведомить в месячный срок налоговую. Так же там написано, буквально следующее:

7. Резиденты, за исключением физических лиц - резидентов, дипломатических представительств, консульских учреждений Российской Федерации и иных официальных представительств Российской Федерации, находящихся за пределами территории Российской Федерации, а также постоянных представительств Российской Федерации при межгосударственных или межправительственных организациях, представляют налоговым органам по месту своего учета отчеты о движении средств по счетам (вкладам) в банках за пределами территории Российской Федерации с подтверждающими банковскими документами в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации по согласованию с Центральным банком Российской Федерации.

То что касается вас как физика - я подчеркнул жирным. Отсюда следует, что вы НЕ ОБЯЗАНЫ отчеты от движении средств

Статья 22

Вас вообще не касается ибо там написаны общие слова

Статья 23 - Права и обязанности органов и агентов валютного контроля и их должностных лиц

Написано кто может контролировать вас - тоже по сути к вашей проблеме ничего не относится

Статья 24 - Права и обязанности резидентов и нерезидентов

Тоже написана хрень

Отсюда в целом вывод - что вас касается ТОЛЬКО СТАТЬЯ 22, где написано то, что я написал выше

Первую часть Налогового Кодекса РФ можно найти здесь

Все отсылки к его статьям относятся к правам налоговых органов и ваших обязанностей

Но НИГДЕ не написано, что вы ОБЯЗАНЫ предоставлять ЮРИДИЧЕСКИЕ документы о движении ваших средств по счетам

Посмотрите что я написал, посмотрите на статьи законов по приведенными мною ссылками и найдите где я не прав.

P.S. 1000 евро за консультацию

[Kipriot]

Ещё в 1996 году имел свидетельство ИП, потом собственную фирму. Через пол года существования фирмы закрыл её, сдал печать и штамп. С тех пор с государством в азартные игры не играю. Никаких налогов никому 15 лет не платил, не плачу и платить не собираюсь. Наверное, потому, что сотнями тысяч долларов не ворочаю и никому особо не интересен. Но отдавать до половины от того, что заработал, иногда рискуя жизнью и здоровьем - фиг вам! За что? Когда меня депортировали без одной копейки в 2001 году с Кипра на Украину и я просил, сначала в аэропорту в милиции отправить меня в Киев, а потом в МИДе разрешить позвонить жене на Кипр, или хотя бы родителям, то меня послали на три буквы. До этого 11 лет я платил все налоги, как положено, а после этого - зарёкся! Чтобы на мои кровно заработанные кто-то там жирел! Да лучше я сам лопну! Помощи от государства никогда и никакой всё равно не получишь. А на пенсию в 100 баксов всё равно не проживёшь.

Изменено 6 мая 2012 пользователем Kipriot

[Гость Firebird]

Меня пугает одно - тут полно людей, у которых свои фирмы или хорошие должности или еще что.

А при этом даже не прочитав, что им написали, сразу лапки к верху и вперед в пасть Каа

При том, что если посмотреть внимательно, то окажется что написан бред.

Я к примеру уже не помню, когда доки гаишникам показывал - вне стационарных постов ГАИ

Достаточно вытянуть руку с телефоном и набрать 112 - как они нахрен все смываются. Быстро-быстро так

[Vladimir111]

7. Резиденты, за исключением физических лиц - резидентов, дипломатических представительств, .... представляют налоговым органам по месту своего учета отчеты о движении средств по счетам (вкладам) в банках за пределами территории Российской Федерации с подтверждающими банковскими документами в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации по согласованию с Центральным банком Российской Федерации. (тут идет речь о Резидентах России)

То что касается вас как физика - я подчеркнул жирным. Отсюда следует, что вы НЕ ОБЯЗАНЫ отчеты от движении средств.

Т/е получается - это полностью исключает законность требований налоговой

и она это делает либо по своей безграмотности, либо по заинрересованности ???

Зничить можно полностью игнорировать требование налоговой или все таки давать им какой-то ответ ?

Похоже Vladimir111 либо был в такой ситуации и либо попал в точку, либо при данных нарушениях именно эти статьи действуют !!!

Если это так - подскажите пожалуйста 'chizh' и Vladimir111 , как выходили из положения или что отвечали? , как делали документы?, а мне не успеть еще слетать в Испанию за документами у меня визы нет пока, а часть документов там лежит- тут то они мне зачем.

Что мне делать - то ???

Да и страшно показывать суммы которые зарубеж перевела!

А там срок указан в 10 дней ???

Да у меня была давно примерно такая же, только страшнее написана... я просто ее проигнорировал и не стал отвечать... Правильно или нет сделал не знаю !!!

Меня поэтому эта тема заинтересовала.

Как Вам поступить? -> думаю тоже проигнорировать ->> но может Огненный Мудрый птиц что-то еще напишет !

[Olga]

На мой взгляд, лучше написать ответ налоговой, как сделал Птыц. Мы с ним много чего прошерстили тогда... так как для нас письмо это было сюрпризом, но я тогда уже не жила в РФ, поэтому Птыц разбирался с налоговой до конца один... Если вы напишите налоговой, что они неправы по закону, то они поймут, что лучше с вами не связываться и признают свою ошибку. Если просто будете игнорировать, то и дальше будут приходить "письма счастья" и какие-нибудь дяди с этими письмами и постановлениями о наложении наказания... Оно вам надо?

[Гость Firebird]

Поддерживаю Ольгу. Лучше написать официальное письмо, где будет по пунктам написано, что они не правы, и отдать в канцелярию вашей налоговой, получив на втром экземпляре отметку от получении. Они тогда офигеют и отвянут от вас совсем.

А требования, приведенные в письме, полностью не законные конечно.

Я же говорю, там сидят девочки без образования почти, которые пишут одинаковые письма что юрикам, что физикам. Совсем не понимая сути.

Ну или надеясь получить незаконым образом информацию, беря людей на понт. Я говорю, получал пару лет назад очень похожее письмо. И написал письмо ссылаясь на пункты закона. Чем очень испугал ту девушку, которая мне прислала данный бред

[chizh]

Какая же бяка приключилась с MARET... Сочувствую...

173-ФЗ

статья 12

Там написано, что вы должны уведомить в месячный срок налоговую. Так же там написано, буквально следующее:

7. Резиденты, за исключением физических лиц - резидентов, дипломатических представительств, консульских учреждений Российской Федерации и иных официальных представительств Российской Федерации, находящихся за пределами территории Российской Федерации, а также постоянных представительств Российской Федерации при межгосударственных или межправительственных организациях, представляют налоговым органам по месту своего учета отчеты о движении средств по счетам (вкладам) в банках за пределами территории Российской Федерации с подтверждающими банковскими документами в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации по согласованию с Центральным банком Российской Федерации.

То, что Росфинмониторинг отвалился за 1000 рублей - это понятно, не увидели они в Вас террориста и наркобарона.

Вопрос, к сожалению, перешел из области учета-отчетности-налогообложения чисто в юридический вопрос. И вообще, какой нам всем урок на печальном примере MARET. Я не юрист, при запросах от налоговой - к юристам первым делом. Хотя бы на своей основной работе спросить своих же коллег-юристов. Толку будет больше, чем от нас, вероятнее. Хотя какие мы вместе умные! Так что не факт

Что касается цитаты пункта 7 статьи 12. Боюсь, что она нас не спасет, т.к. она о другом - о том, что на постоянной основе юрлица отчитываются перед налоговой об оборотах по зарубежному счету, это старая норма и по ней есть утвержденная форма отчета. У нас другой случай - у нас в связи с нарушением валютного законодательства есть запрос от налоговой. И здесь данный пункт не применим.

Давайте думать, что делать. Сначала нужно ответить на вопрос: ЧЕГО Я БОЮСЬ? Ведь может быть, что бояться нечего. И страх просто есть, потому что он есть, потому как Россия....

1. Показать налоговой реальную выписку, переведенную на русский и заверенную русским нотариусом. В общем, что спрашивали, то и получили. Последует ли что далее? Если доход получен легально (а ведь вроде так?), то и бояться нечего.

2. Показать налоговой нереальную выписку.... особенно если стоит Клиент-банк из испанского банка. Но здесь надо осторожно, если налоговая уже знает из какого российского банка был сделан перевод денег в Испанию, налоговая могла уже в банк независимый запрос отправить в отношении вашего счета на Родине.

3. Ничего не делать вообще. Тогда за непредоставление документа какой-то штраф полагается (не стала сейчас искать), но не большой совсем. Но не раззодорит ли это налоговую? И что будет дальше?

4. Сходить к юристам и указать им всю информацию и как и когда было это письмо получено (под роспись с уведомлением или просто в почтовый ящик или как-то еще - это важно), что происходило со счетом, что там в этом письме есть спорного, и что можно написать в ответе, например, что на оформление отпуска на работе, перелет туда-обратно + взятие выписки + перевод + нотариус + подача в саму налоговую в 10 дней никак не уложиться.... и за это время принять правильное решение.

5. Если всё же обоснованные страхи есть, а юристов нет, Что-то придумать: написать, что в течение года в Испанию не собираетесь, иных счетов за границей не имеете, потеряли загранпаспорт...., заболели (возьмите больничный), беременны и перелеты доктором не рекомендуются, визы нет и получить в сроки не могу, что-то такое... слезное, ну, простой человек, ну, виноват, ну, больше не буду, всё готов для налоговой сделать, но в срок не успеваю.... чтобы время получить "на подумать".

6. Ну или, правда, ссылаться на разные пункты разных законов, которые якобы подходят или могут подходить к нашему случаю и вводить в ступор налоговую. Есть вероятность, что в инспекциии есть дела по важнее, и они в конце концов, отстанут. Но это не факт.

[chizh]

Поработала ночью юристом... покопалась в законодательстве. Пришла к выводу, что Firebird прав!!! И это легко доказать. Из текста требования налоговой следует, что они запрашивают не выписку по банковскому счету, а именно "отчет о движении средств по счетам (вкладам) в банках за пределами территории Российской Федерации" - термин, используемый по Постановлению Правительства РФ № 819 от 28 декабря 2005 года (http://base.consulta...ase=LAW;n=78401), изданного исключительно в рамках реализации пункта 7 статьи 12 закона 173-ФЗ + они хотят подтверждающие документы к этому Отчету (то есть как раз выписку с оборотами).

Цитата из Постановления 819, прямо с этого начинается:

"Настоящие Правила устанавливают порядок представления резидентами (за исключением физических лиц - резидентов...) налоговым органам по месту своего учета (далее - налоговый орган) отчетов о движении средств по счетам (вкладам) в банках за пределами территории Российской Федерации (далее - отчеты)."

Итак, физлицо не составляет и не предоставляет в налоговый орган Отчеты по Постановлению № 819, так как Постановление не распространяется на физлиц. И соответственно, подтвержающих документов к Отчету не надо, так как Отчета быть не может.

Надо написать официальный ответ в налоговую и только если Вы получили Письмо от налоговой не в почтовый ящик (а Вы вроде пишете, что в почтовый ящик), а расписывались за него. Если в почтовый ящик бросили - выкиньте его и забудьте до следующего письма. Не получали ничего и точка.

Итак, если пишем ответ, то пишем так,

...в ответ на Ваше Требование №.... от .... сообщаю о том, что затребованный Вами документ, а именно Отчет о движении средств по счетам (вкладам) в банках за пределами территории Российской Федерации за 1 квартал 2012 года, согласно нормам российского законодательства (п. 7 ст. 12 закона 173-ФЗ от 10.12.2003 и п. 1 Постановления Правительства РФ № 819 от 28.12.2005) физическими лицами не заполняется и сдаче в налогую инспекцию не подлежит. Таким образом, налоговым органом неправомерно истребуются документы, которые у налогоплательщика не имеются и не обязаны иметься. Жирная точка. И никаких комментариев больше.

И пусть Вам отметку поставят о принятии письма в Канцелярии налоговой. И ничего не бойтесь. Списывайте текст и пусть они дальше боятся.

Изменено 7 мая 2012 пользователем chizh

[chizh]

Небольшие поправки.

У Вас форма обращения - не Требование из налоговой, а просто "Сообщение". Юридически это, скорее всего, звучит как "ну так бумажка для информации, не обязательная к исполнению" и , вероятно, поэтому её в ящик кинули без росписи. Так что не так страшен черт как его малюют.

И второе. В связи с этим текст письма делаем мягче:

..."в ответ на Ваше Сообщение №.... от .... уведомляю Вас о том, что запрашиваемый Вами документ..."

Не волнуйтесь. Сначала показалось ужасно, но теперь вижу, что проблема не так велика. Всё будет хорошо!

[Гость Firebird]

Вот-вот. Прежде чем впадать в панику и бежать в налоговую исполнять то что они как бы хотят - сначала разберитесь, что они хотят, хотят ли вообще и насколько законны их хотелки.

Поэтому смело цведомляйте налоговые и переводите деньги. Реально проблемы могут возникнуть только если вы ИП - его могут проверить - или гендир или учредитель фирмы - их тоже мошут внепланово проверить. А как физик вы сожете хоть мильярды переводить - никто не имеет права спросить - откуда они у вас.

[fortik]

Поэтому смело цведомляйте налоговые и переводите деньги. Реально проблемы могут возникнуть только если вы ИП - его могут проверить - или гендир или учредитель фирмы - их тоже мошут внепланово проверить. А как физик вы сожете хоть мильярды переводить - никто не имеет права спросить - откуда они у вас.

нравится мне Ваша наивность Птыц , видимо Вы давно уехали , не захватили последние пару тройку лет , все они имеют , просто делается это несколько иначе , Вас обвиняют в незаконном предпринимательстве , выносят решение об аресте счетов и имущества (причем делает это сама налоговая , без суда ) , а потом Вы долго бегаете и рассказываете всем , что верблюды на 4х ногах , с горбами и Вы на них ни коим образом даже не похожи , а они посматривают на Вас свысока и говорят а-ля Станиславский - не верю , да и еще забыл сказать , для вынесения такого решения им не нужно даже доказательств , хватает "письменного заявления какого то гражданина" с которым Вас даже не ознакомят

[Гость Firebird]

нравится мне Ваша наивность Птыц , видимо Вы давно уехали , не захватили последние пару тройку лет , все они имеют , просто делается это несколько иначе , Вас обвиняют в незаконном предпринимательстве , выносят решение об аресте счетов и имущества (причем делает это сама налоговая , без суда ) , а потом Вы долго бегаете и рассказываете всем , что верблюды на 4х ногах , с горбами и Вы на них ни коим образом даже не похожи , а они посматривают на Вас свысока и говорят а-ля Станиславский - не верю , да и еще забыл сказать , для вынесения такого решения им не нужно даже доказательств , хватает "письменного заявления какого то гражданина" с которым Вас даже не ознакомят

Не. Я просто не имею ни счетов ни имущества, оформленного на себя в России