Lolla Опубликовано: 17 апреля 2014 Жалоба Опубликовано: 17 апреля 2014 Одно из проявлений толерантности - жалость - жалко, вот и терпим, те же гастарбайтеры......или беженцы в Европе. Только вот какой вопрос имеет здесь место быть - жалко себя - кто пойдёт мыть туалеты в наших супермаркетах? или их с их житейскими проблемами....??? 2
Kijna Опубликовано: 17 апреля 2014 Жалоба Опубликовано: 17 апреля 2014 17.04.2014 в 04:55, Lolla сказал: Одно из проявлений толерантности - жалость - жалко, вот и терпим, те же гастарбайтеры......или беженцы в Европе. Только вот какой вопрос имеет здесь место быть - жалко себя - кто пойдёт мыть туалеты в наших супермаркетах? или их с их житейскими проблемами....??? Гастарбайтеры и беженцы, есть различие. Первые едут работать , а вторые живут на пособия , и работать или учиться особо не хотят, образовывают свои поселения, где живут по своим законам, чувствуют себя хозяевами в стране, которая их приняла. Я уже рассказывала в одной из тем, как мы забрели в алжирский район в Перпеньяне ( Франция), вот тогда я поняла, что терпимость должна быть в разумных пределах. 3
Julia1964 Опубликовано: 17 апреля 2014 Жалоба Опубликовано: 17 апреля 2014 17.04.2014 в 05:45, anjik сказал: Гастарбайтеры и беженцы, есть различие. Первые едут работать , а вторые живут на пособия , и работать или учиться особо не хотят, образовывают свои поселения, где живут по своим законам, чувствуют себя хозяевами в стране, которая их приняла. Я уже рассказывала в одной из тем, как мы забрели в алжирский район в Перпеньяне ( Франция), вот тогда я поняла, что терпимость должна быть в разумных пределах. Золотые слова. И не в жалости люди нуждаются, а в реальной помощи - не подать кусок хлеба, а помочь обрести возможность его заработать. А мытье туалета в супермаркете - тоже дело нужное, а посему заслуживает уважения. 2
AVP Опубликовано: 17 апреля 2014 Жалоба Опубликовано: 17 апреля 2014 Знаете, а мне вот не жалко их. Вот ходят, ноют. Начинаешь к ним по-человечески относится. Подыскиваешь жилье. А в итоге? Пересдают своим же соотечественикам, 20 человекам ( ничего так, да?). Получают с этого порядка 1000 евро прибыли, это чистыми, все коммунальные платежи и аренда уже из прибыли вычтена. Так ладно бы тихо это делали - нет, они не могут, они все загадят, разведут тараканов и блох. Никакие увещевания не помогают. Раз предупредил, два, три... Переходишь к координальным мерам - выселение в 5 минут. И тут запевают песню - вы фашисты-нацисты, почему вы к нам как к свиньям, мы тоже люди... Отступление, у меня в хороших знакомых и татары и таджики и азербайданцы и евреи и ( долго перечеслять) из разных соц. слоев: от "арбузника" до практически олигарха, по сравнению с которыми я просто нищеброд - но это нормальные, адекватные, аккуратные люди... В общем я не мать тереза, выкинул без сожаления и сказал что чурка - это диагноз, а не определение по нац. признаку. И как не крути, но те кто приехал в мск в большинстве такие и есть. В солнечной Испании знаю двух мароканцев, совершенно адекватные. Можно без всяких предрасудков посидеть на набережной, послушать, что его Фатима никак не может приехать, а ему тяжело и работы нет. А у него высшее инженерное образование, нотна родине еще хуже. Почему же с теми кто в мск.. Как говорится " в поле рядом с... не сяду" А вы говорите толерантность. Все в меру. 1
Lolla Опубликовано: 17 апреля 2014 Жалоба Опубликовано: 17 апреля 2014 17.04.2014 в 05:51, Julia1964 сказал: Золотые слова. И не в жалости люди нуждаются, а в реальной помощи - не подать кусок хлеба, а помочь обрести возможность его заработать. А мытье туалета в супермаркете - тоже дело нужное, а посему заслуживает уважения. Естественно, каждый труд уважаем, только вот в супермаркетах мыть туалеты россиян редко где наблюдаю, равно как на авто мойках, дворниках и....и вообще где дешёвый труд....И помощь ли работать за копейки??? а может быть выгода нашим бизнесменам.??? Если бы платили достойно - работали бы в этих местах спокойно россияне. 1
solmish Опубликовано: 17 апреля 2014 Жалоба Опубликовано: 17 апреля 2014 Толерантность в Европе это что-то из области отсутствия логики и здравого смысла. Людей,которых приютили и которые потом начинают портить жизнь всем окружающим,рекомендуется гладить по головке и улыбаться ,при этом необходимо делать вид,что ничего не происходит..... Я понимаю,непротивление злу,бла,бла.... и все такое,но четко знаю,что есть категория людей,которая не получив отпор не остановится никогда и у них есть преимущество перед теми,кто к ним относится с толератностью-они не знают,что это такое..... 2
Ром Опубликовано: 17 апреля 2014 Жалоба Опубликовано: 17 апреля 2014 Прежде чем писать про издержки европейской толерантности(которые мне самому не очень нравятся), я бы поискал ответ на вопрос - почему всем нам так хорошо в Европе? Может, именно, потому, что эта европейская толерантность не избирательна? 5
AVP Опубликовано: 17 апреля 2014 Жалоба Опубликовано: 17 апреля 2014 К сожалению это и в Москве. Стукни кого нибудь из нацменов, всё : нацист, в тюрьму. А этот нацмен первый начал, пофиг, ты нацист. Плохо такое конечно желать, но посмотрел бы я на такого судью,если бы с его родными и близкими такие вот несчастные произвели какие нибудь действия нехорошие. 2
Julia1964 Опубликовано: 17 апреля 2014 Жалоба Опубликовано: 17 апреля 2014 17.04.2014 в 06:20, Lolla сказал: Естественно, каждый труд уважаем, только вот в супермаркетах мыть туалеты россиян редко где наблюдаю, равно как на авто мойках, дворниках и....и вообще где дешёвый труд....И помощь ли работать за копейки??? а может быть выгода нашим бизнесменам.??? Если бы платили достойно - работали бы в этих местах спокойно россияне. Вот тут Вы правы, но за неквалифицированный труд зарплата никогда не была высокой. А по поводу найма гастарбайтеров-нелегалов - сейчас мы с обсуждения проблемы толерантности перейдем к коррупции 1
lakiriki Опубликовано: 17 апреля 2014 Автор Жалоба Опубликовано: 17 апреля 2014 16.04.2014 в 17:13, Donna Roza сказал: Толерантность по западному - терпило по-русски. Lakiriki, сами чего хотите-то? - Чтоб ваши дети по-европейски выбирали пол по ходу взросления? В условиях, когда с ребенком до 14-ти лет можно вступать в сексуальные, в т.ч. извращенные, отношения? Хорошо не к ночи прочитала....упаси Бог ,Донна Роза от такого ,мне кажется, что это уже не толерантность, а какое то мозговое извращение... 3
Kijna Опубликовано: 17 апреля 2014 Жалоба Опубликовано: 17 апреля 2014 17.04.2014 в 08:22, Ром сказал: Прежде чем писать про издержки европейской толерантности(которые мне самому не очень нравятся), я бы поискал ответ на вопрос - почему всем нам так хорошо в Европе? Может, именно, потому, что эта европейская толерантность не избирательна? Да лучше бы она была избирательна, зачем способствовать накалу напряжённости , получается быть добрыми за счёт своего населения, которое воет от всего этого. Мы же не говорим о беженцах,которые учат язык и пытаются влиться в общество, не сидят много лет на пособии. У моего племянника друг турок , который 10 лет проживает в Дании, выучил язык, работает и он не меньше возмущён тем, что ему приходится платить высокие налоги с заработанных денег, что бы содержать людей ,которые и не пытаются ассимилироваться в обществе и начать трудиться. И я очень рада , что у Испании совсем другой подход к этому вопросу. 3
Eva Опубликовано: 19 апреля 2014 Жалоба Опубликовано: 19 апреля 2014 Вспомнился американский анекдот. Полезные советы при проведении сокращения штатов в компании: Ни в коем случае нельзя увольнять афроамериканку - одинокую мать трех детей, лесбиянку и на инвалидности. Лучший кандидат для сокращения - здоровый белый мужчина с высшим образованием в возрасте от 25 до 40 лет. 11
Jackie Опубликовано: 19 апреля 2014 Жалоба Опубликовано: 19 апреля 2014 17.04.2014 в 11:37, anjik сказал: Да лучше бы она была избирательна, ...... И я очень рада , что у Испании совсем другой подход к этому вопросу. А какой у Испании подход?... Интересно ваше мнение. 1
Kijna Опубликовано: 19 апреля 2014 Жалоба Опубликовано: 19 апреля 2014 (изменено) 19.04.2014 в 17:19, Jackie сказал: А какой у Испании подход?... Интересно ваше мнение. Есть страны ,где статус беженца проще получить и законы более лояльные к ним. Первые места в рейтинге занимают - Великобритания, Франция, Швеция, Дания,Финляндия, Германия. И то , в последнее время Германия ужесточила условия по выдачи статуса. Принимать беженцев должны все страны подписавшие Женевскую и Дублинскую конвенции, но условия в странах разные - время рассмотрения дела, размер пособий , отрицательное или положительное решение по выдачи статуса и т.д. Испания не входит в список,тех стран, где предоставляются удобные условия для беженцев . Поэтому и беженцы, рассчитывающие на пособия и социальную помощь, не рвутся в Испанию ( не путать с нелегалами). Изменено 19 апреля 2014 пользователем anjik 2
Sergio Опубликовано: 19 апреля 2014 Жалоба Опубликовано: 19 апреля 2014 19.04.2014 в 19:04, anjik сказал: . Испания не входит в список,тех стран, где предоставляются удобные условия для беженцев . Поэтому и беженцы, рассчитывающие на пособия и социальную помощь, не рвутся в Испанию ( не путать с нелегалами). Слава яйцам !!!! 2
Jackie Опубликовано: 19 апреля 2014 Жалоба Опубликовано: 19 апреля 2014 19.04.2014 в 19:36, Sergio сказал: Слава яйцам !!!! Чьим яйцам славу воздаете ?! 2
Sergio Опубликовано: 19 апреля 2014 Жалоба Опубликовано: 19 апреля 2014 Джеки, христос воскресе!!! Пока не в испании,но лично вам как и всем форумчанам, приподнес бы подарок-знак в честь этого знамения! Кстати не отмечаете майские? Просто буду проездом .... 3
Jackie Опубликовано: 19 апреля 2014 Жалоба Опубликовано: 19 апреля 2014 19.04.2014 в 19:45, Sergio сказал: Джеки, христос воскресе!!! Sergio, воистину воскрес.. и яйца есть!!! А я вот сходу, плохо не понял вашу логическую цепочку : толерантность - беженцы - яйца..... Оригинально! Майские отмечаем, но пока не решили где. Готовимся. Песни военные учим... 2
Desarrollador Опубликовано: 19 апреля 2014 Жалоба Опубликовано: 19 апреля 2014 15.04.2014 в 18:21, lakiriki сказал: Очень модный термин ... а кто что в него вкладывает \без Википедии\??? Терпимость. Даже не нужно пояснять к кому и чему именно. По крайней мере тому, кто является адекватным атеистом, истинным (не лже-) христианином, мусульманином или буддистом, к примеру. Толерантность - излижняя конструкция. Но, возможно, просто в США или той же России было слишком много тех же лжехристиан. Ну, какой христианин, к примеру, из Джорджа Уоллеса или Владимира Вольфовича? 15.04.2014 в 18:21, lakiriki сказал: Был случай в Лиссабоне - в метро,при куче свободных мест, сел напротив меня и моих белых брюк товарищ с мороженным \подтаивающим\... я пересела \брюки жалко\ и через минуту на моем месте сидели дамы - пронзающие меня абсолютно читающим взглядом----плохая.... минуту думала и поняла...товарищ был афроамериканец!!! Описка? В Лиссабоне. Интересно. Ну, я не стал бы пересаживаться, а просто попросил бы его, чтобы он в случае чего капал на себя. 15.04.2014 в 18:21, lakiriki сказал: Мне это в голову не пришло ,а дамы заметили и встали на защиту....и кто из нас толерантный??? Я- не заметившая цвет его кожи, а увидившая банального хама, или дамы- увидившие во мне расистку??? Не стоило вам из-за них рефлексировать.
Desarrollador Опубликовано: 19 апреля 2014 Жалоба Опубликовано: 19 апреля 2014 16.04.2014 в 18:15, anjik сказал: Но то, что происходит в Европе мне понять трудно. Всё нормально там. Просто россияне часто судят со своей православной колокольни. Очень забавно читать писанину русских гомофобов, отъехавших в "тёплые края" (не на средиземноморскую "дачу", а насовсем) про лютующий гомофашизм(С) Европе. 16.04.2014 в 18:15, anjik сказал: Мой племянник живёт в Дании, некоторое время он работал в Красном Кресте . В Рождество работники решили поставить ёлку на территории ,где проживают люди запросившие статус беженца и ждущие решения, это люди разной веры. Ну, а кто их просил эту ёлку ставить? И почему хотя бы не обсудили это с другими беженцами, не являющимися христианами? 16.04.2014 в 18:15, anjik сказал: И вот, он наблюдает , как молодой араб бьёт ногой по ёлке ,изображая приёмы карате , а другие стоят и смеются. Он сделал замечание , на что тот его послал, показав неприличный знак. Ну племянник не стал церемониться, схватил его за шкирку и потряс немного. Араб - дурак, а ваш племянник кто? Это российский патернализм - чуть что сразу за шкирку или хамить. Но это тупиковый путь, который уже завёл Россию в одно известное место... 16.04.2014 в 18:15, anjik сказал: После этого его вызвали на ковер, и сказали :" За не корректное поведение придётся уволиться, мы понимаем, что тебе трудно было сдержаться, но у нас демократическое общество и если кто то недоволен, что мы поставили ёлку, тем самым оскорбив его религиозные чувства, мы её уберём." Ну, правильно. Они же не поставили вместо ёлки минарет из фанеры. 16.04.2014 в 18:15, anjik сказал: Вот такую толерантность я не понимаю. Надеюсь, что я вам объяснил.
Kijna Опубликовано: 19 апреля 2014 Жалоба Опубликовано: 19 апреля 2014 19.04.2014 в 20:22, Desarrollador сказал: Всё нормально там. Просто россияне часто судят со своей православной колокольни. Очень забавно читать писанину русских гомофобов, отъехавших в "тёплые края" (не на средиземноморскую "дачу", а насовсем) про лютующий гомофашизм(С) Европе. Ну, а кто их просил эту ёлку ставить? И почему хотя бы не обсудили это с другими беженцами, не являющимися христианами? Араб - дурак, а ваш племянник кто? Это российский патернализм - чуть что сразу за шкирку или хамить. Но это тупиковый путь, который уже завёл Россию в одно известное место... Ну, правильно. Они же не поставили вместо ёлки минарет из фанеры. Надеюсь, что я вам объяснил. Нет, совсем не объяснили. 1. Навешивать ярлык гомофоба на человека, имеющего иную точку зрения на данный вопрос ,это глупо. Я с уважением отношусь к любой национальности , и люди для меня подразделяются только по личным качествам. И я к стати имею русской крови только 50 % , и рождена я людьми исповедующими две религии , православие и ислам. А ,Вы, знаете ,что в Дании , есть город, который находится на берегу Северного моря,раньше это был знаменитый в масштабе страны курорт,сейчас он полностью заселён выходцами Пакистана и Афганистана и там не может появиться женщина в европейской одежде. И курорт уже не функционирует, туда местные датчане боятся ехать. 2. Очень смешно выглядит вопрос , кто просил ставить рождественскую ёлку в королевстве Дании, в которой подавляющее большинство христиане. И кто к кому приехал просить убежища? 3. Считаю племянник поступил правильно, к стати он мусульманин. Есть категория людей,которая понимает только силу. И меня никто не переубедит в том, что приехав в чужую страну, уважай её законы ,традиции и людей ,которые протянули тебе руку помощи. 8
Jackie Опубликовано: 19 апреля 2014 Жалоба Опубликовано: 19 апреля 2014 19.04.2014 в 21:27, anjik сказал: ... 3. Считаю племянник поступил правильно, к стати он мусульманин. Есть категория людей,которая понимает только силу. Мне кажется, что Desarrollador и сам бы таким же образом поступил в аналогичной ситуации... Может даже еще жестче.. Просто у него такая специфическая манера общения на форуме.. Задирать и цеплять за слова. Это - его амплуа... А в целом он очень толковые вещи порой пишет.. Со стилем изложения надо поработать.. Толерантности к участникам чуток добавить.. 10
lakiriki Опубликовано: 20 апреля 2014 Автор Жалоба Опубликовано: 20 апреля 2014 19.04.2014 в 19:59, Desarrollador сказал: Терпимость. Даже не нужно пояснять к кому и чему именно. По крайней мере тому, кто является адекватным атеистом, истинным (не лже-) христианином, мусульманином или буддистом, к примеру. Толерантность - излижняя конструкция. Но, возможно, просто в США или той же России было слишком много тех же лжехристиан. Ну, какой христианин, к примеру, из Джорджа Уоллеса или Владимира Вольфовича? Описка? В Лиссабоне. Интересно. Ну, я не стал бы пересаживаться, а просто попросил бы его, чтобы он в случае чего капал на себя. Не стоило вам из-за них рефлексировать. Чем не понравился Лиссабон? Объяснять хаму, что он хам....увольте...тем более в португальском я не дока... я не рефлексую- мне интересно, почему я не заметила, что он афроамериканец, а португальские дамы \а было видно что дамы местные\ заметили... И мой вопрос - кто из нас более терпим... лично для меня на первом месте ,в данном случае, был его поступок, а не цвет кожи ?Будь он голубоглазый блондин я бы отреагировала также.... 2
Donna Roza Опубликовано: 20 апреля 2014 Жалоба Опубликовано: 20 апреля 2014 16.04.2014 в 18:03, Firebird сказал: Донна, однако вы когда-то хотели переехать в Испанию. Диссонанс однако Отправлено с моего Xiaomi Mi3W Я по-прежнему планирую уезд. Пару лет назад мне казалось, что в России для русского - все плохо. Убил кавказец русского - хулиганка, убил русский мусульманина - национализм. Сответстно, и статьи, и сроки ( к той же толерантности и двойным стандартам). И много чего ещё. Был подрыв все бросить и бежать. Но "якоря" не пускали. Да и при хладном рассуждении: - будь мне, как Вам, чуть за 30, оно конечно. И язык можно успеть освоить, и найти интересное занятие-работу. Но в моём возрасте, под полтос, без востребованного в стране образования-профессии, да ещё и женщине? Ну, куплю квартиру или домик, обустроюсь, а дальше? Год-пол-года на осмотр достопримечательностей. Дальше - скука-тоска-ностальгия... Пока мне здесь, в Москве, интересней ( тем более, сейчас), я востребована в профессии, весна! И, пользуясь случаем, всем православным - Христос воскресе! 1
Рекомендованные сообщения