Aristarh Опубликовано: 29 сентября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 сентября 2014 Да, верно. Не получается найти правильного риэлтора. Есть риэлтор, который за 2 недели прислал мне 5 (пять) вариантов, даже не проверив их на актуальность. Я (я не риэлтор) за час нашел 100 вариантов. При этом ценник за услуги - 8 тыс. евро. Есть риэлторы, после первых писем от которых я понимаю, что они ничем не помогут. И ответ я так и не услышал, чем мне поможет риэлтор? Допустим, реэлтор за меня будет искать варианты. Все варианты есть на сайтах-агрегаторах. Я и сам могу их просмотреть. Я все-таки не отель на неделю выбираю, мне не все равно. Съездить вместо меня просмотреть - может быть, он вместо меня там и поживет? ))) Как можно оценить квартиру за меня? Все равно мне ехать смотреть. Договориться о просмотре и съездить? Это стоит 50 евро за просмотр, а не 200, как просят риэлторы. И я буду смотреть то, что понравилось мне, а не то, что первым попалось на глаза риэлтору. Какие-то тайные знания о доме? Если мне присылают смотреть варианты, которые не продаются, я сомневаюсь в способности риэлтора собирать и анализировать информацию. для вас не существует правильного риэлтора ни какого ни существует вы себя читали ??? я чуть не заплакал ! вы приехали по городу кататься или дом покупать ???.... кто катается тот смотрит 100 вариантов и даже 101 кто покупает для того достаточно 5 Olga, возможно имеет смысл написать список документов, необходимых для сделок купли-продажи в Испании. А также рекомендации по поиску переводчиков с выгодными тарифами. Если разместить это в базе знаний - не придется никого уговаривать на оплату услуг двух риелторов вместо одного. не имеет ни какого смысла ! для таких как Максим надо набить свои шишки ! для чужих советов он очень умный ! 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alexeey Опубликовано: 29 сентября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 сентября 2014 Я был уверен, что в случае неприятностей со сделкой купли-продажи, шишки набивает нотариус и агентство недвижимости, которые несут 100% рисков на себе, точнее их страховщики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
АленаИс Опубликовано: 29 сентября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 сентября 2014 Ну нотариус не несет всех рисков никак. Частично да, но далеко не все. С его точки зрения может быть все точно и правильно и свою степень ответственности он полностью на себя взял, а сюрпризов может быть воз и маленькая тележка. Много еще зависит от того, кто и что вам переводит, если чуток не то переведут, можно повеселиться еще как. Ну и от риэлтора зависит многое, иногда такие косяки разруливали у других людей, что диву даешься, как народ так вляпаться умудрился. Так што шишки набивает тот, кто покупает. Ну если он сам себе режиссер, то риск особо велик и путь может быть тернист, а может и повезти. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anderson Опубликовано: 29 сентября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 сентября 2014 Olga, возможно имеет смысл написать список документов, необходимых для сделок купли-продажи в Испании. А также рекомендации по поиску переводчиков с выгодными тарифами. Если разместить это в базе знаний - не придется никого уговаривать на оплату услуг двух риелторов вместо одного.Уже давно всё написано. Да и собрано в одном месте. Я был уверен, что в случае неприятностей со сделкой купли-продажи, шишки набивает нотариус и агентство недвижимости, которые несут 100% рисков на себе, точнее их страховщики.Только в случае если коммерческие риски агентства застрахованы. Я лично знаю только одного такого агента - KDGest, чья деятельность застрахована от любых претензий 3-их лиц. Слова "все шишки" лишь на словах, да и большинство агентств с капиталом в 3 тыс евро, даже по суду, если нет страховки, очень сложно чего-то добиться. Да, верно. Не получается найти правильного риэлтора. Есть риэлтор, который за 2 недели прислал мне 5 (пять) вариантов, даже не проверив их на актуальность. Я (я не риэлтор) за час нашел 100 вариантов. При этом ценник за услуги - 8 тыс. евро. Есть риэлторы, после первых писем от которых я понимаю, что они ничем не помогут. И ответ я так и не услышал, чем мне поможет риэлтор? Допустим, реэлтор за меня будет искать варианты. Все варианты есть на сайтах-агрегаторах. Я и сам могу их просмотреть. Я все-таки не отель на неделю выбираю, мне не все равно. Съездить вместо меня просмотреть - может быть, он вместо меня там и поживет? ))) Как можно оценить квартиру за меня? Все равно мне ехать смотреть. Договориться о просмотре и съездить? Это стоит 50 евро за просмотр, а не 200, как просят риэлторы. И я буду смотреть то, что понравилось мне, а не то, что первым попалось на глаза риэлтору. Какие-то тайные знания о доме? Если мне присылают смотреть варианты, которые не продаются, я сомневаюсь в способности риэлтора собирать и анализировать информацию. К большому сожалению, 90% риэлторов на рынке нужно искать... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
_Максим_ Опубликовано: 29 сентября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 сентября 2014 (изменено) _Максим_, а у вас хороший испанский язык? Вы в курсе тонкостей оформления сделок и какие документы надо просить у продавца, чтобы не попасть? Ольга, зачем переходить на личности? Я тут ни при чем. Напишите прямо (без вопросов и без подколок) ваше мнение, зачем нужен риэлтор. Хорошо испанский язык знает переводчик за 35 евро в час. Какие документы надо просить у продавца - ок, это выясняется за 10 минут. Что еще? для вас не существует правильного риэлтора ни какого ни существует вы себя читали ??? я чуть не заплакал ! вы приехали по городу кататься или дом покупать ???.... кто катается тот смотрит 100 вариантов и даже 101 кто покупает для того достаточно 5 не имеет ни какого смысла ! для таких как Максим надо набить свои шишки ! для чужих советов он очень умный ! Очень странный форум. Раз 10 спрашиваю, зачем нужен риэлтор. Пишу, что риэлторы свою работу делают безобразно плохо. Все пишут все что угодно про меня лично, но на вопрос, зачем нужен риэлтор, ответить не могут. Контакты хороших риэлторов не дают. Набить свои шишки - это заплатить 8 тыс. евро за саботаж процесса некачественным риэлтором? Ок, стараюсь избежать этого. Видимо, вы слишком умный, но попробуйте попроще ответить. Может быть, пойму. Изменено 29 сентября 2014 пользователем _Максим_ 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Olga Опубликовано: 29 сентября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 сентября 2014 Ольга, зачем переходить на личности? Я тут ни при чем. Напишите прямо (без вопросов и без подколок) ваше мнение, зачем нужен риэлтор. Хорошо испанский язык знает переводчик за 35 евро в час. Какие документы надо просить у продавца - ок, это выясняется за 10 минут. Что еще? Вы задали вопрос, я Вам задала ответные вопросы, на основании которых можно дать ответ на поставленный Вами вопрос. Причем тут переход на личности??? На форуме уже раз 100 обсудили зачем нужен или почему не нужен риэлтор. Почитайте форум. Помимо знания, какие документы нужны, надо уметь их читать: переводчик, не зная особенностей, вряд ли сумеет прочитать и выявить какие-то специфические вещи. Плюс кто-то должен проверить чистоту сделки (да, это может сделать адвокат, вопрос потратить еще время и найти независимого адвоката со специализацией по недвижимости и за нормальные деньги) + много чего еще. Читайте не только эту тему, но и другие в разделе, наиболее подходящем для обсуждения таких вещей, Недвижимость, а так же Базу знаний. Уверены, что сможете тратить баснословное количество времени на поиск объектов, общение с банком, нотариусом, адвокатами, тогда, наверно, риэлтор Вам и не нужен. Только набьете шишки или нет - никто не гарантирует, зато будет опыт. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
АленаИс Опубликовано: 29 сентября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 сентября 2014 (изменено) На просмотре объектов с переводчиком, да по такому конскому тарифу, выйдет дороже просмотра с самым гиблым риэлтором, ну если только на совсем говнистых не попасть. Риэлтор заинтересован продать, следовательно, заинтересован показать то, что понравиться вам, чего проще то. Если у человека 30 тысяч в кармане, нафига ему атико на 1 линии за 500 показывать? А если человек атико хочет, чтоб море в окна стучало, смысл в центре города показывать? Ну и так далее, тому подобное...именно риэлтор знает местность, а не вы, вы знаете, чего хотите...задача риэлтора ваши хотелки связать с реальностью, иногда и 5 объектов бывает не мало, если там все пожелания учтены, а в реальности такой зверюшки почти не существует. А переводчик - он только слова переводит, в его компетенцию никак не входит чистота сделки и знание процесса и последовательности. Ну никак, хоть тресни. А если особо рьяный попадется, то еще и накосячит на раз, два, а вы даже претензий предъявить не сможете, вообще никак. Еще и комиссию получит, не меньше любого агенства, только без сопровождения дальнейшего, но улыбаться вам будет. А 35 в час, просто круто, хурадо, наверное? Изменено 29 сентября 2014 пользователем АленаИс 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aristarh Опубликовано: 29 сентября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 сентября 2014 На просмотре объектов с переводчиком, да по такому конскому тарифу, выйдет дороже просмотра с самым гиблым риэлтором, ну если только на совсем говнистых не попасть. Риэлтор заинтересован продать, следовательно, заинтересован показать то, что понравиться вам, чего проще то. Если у человека 30 тысяч в кармане, нафига ему атико на 1 линии за 500 показывать? А если человек атико хочет, чтоб море в окна стучало, смысл в центре города показывать? Ну и так далее, тому подобное...именно риэлтор знает местность, а не вы, вы знаете, чего хотите...задача риэлтора ваши хотелки связать с реальностью, иногда и 5 объектов бывает не мало, если там все пожелания учтены, а в реальности такой зверюшки почти не существует. А переводчик - он только слова переводит, в его компетенцию никак не входит чистота сделки и знание процесса и последовательности. Ну никак, хоть тресни. А если особо рьяный попадется, то еще и накосячит на раз, два, а вы даже претензий предъявить не сможете, вообще никак. Еще и комиссию получит, не меньше любого агенства, только без сопровождения дальнейшего, но улыбаться вам будет. А 35 в час, просто круто, хурадо, наверное? да не нужно Максима переубеждать, он все равно не поймет ( он хочет первую линию с видом на море и все за 30 тыс и еще чтобы на мебель осталось ) с такими кадрами надо говорить правдиво но жестко иначе они не понимают а потом садятся на шею мол они целых 50 евро заплатили и вы как минимум обязаны отвести их в ресторан ! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arco iris Опубликовано: 29 сентября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 сентября 2014 Что-то как-то тема набирает обороты. _Максим_ . В чем проблема самому уделить процессу покупки месяц? Не хотите нанимать риелтора, значит не хотите. Приезжайте и смотрите сами. Садитесь с переводчиком за 100 евро в день и обзванивайте, договаривайтесь о встречах и просмотрах. Кстати - просмотры всегда бесплатные. Вопрос выеденного яйца не стоит. Через форум все равно не найдете вариант. Или обращайтесь к риелторам и Вам найдут объект. Другой вопрос, хотите Вы этого или нет. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nikn Опубликовано: 29 сентября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 сентября 2014 Я начал интересоваться этим вопросом года полтора назад. Тогда мне казалось, что эти современные дома у моря - то что надо. Сейчас мне хочется абсолютно другого. Поэтому рад, что не сложилось тогда. Это я к тому, что сразу много вариантов смотреть не надо. Надо выбирать район, потом дома в этом районе, а потом давать поручения риэлторам искать. Про риэлторов могу сказать, что уровень большинства из них оставляет желать лучшего. Некоторые из них мне звонят до сих пор. Так вот, уже в начале этого года (после принятия закона о инвесторах, где было определен порог в 500К) некоторые из них продолжали рассказывать о 250К. А те, кто звонил летом, не знали, что 500К могут складываться из нескольких продуктов. Были и другие вопросы на которые они не были готовы ответить. Поэтому, я подумывал об адвокате. Но мое личное мнение: без риэлторов обойтись невозможно, особенно если человек в состоянии заплатить 500К. Максим, надо давать поручение всем, кто готов за него браться, и отсеивать тех, кто не дает конкретики, и задавайте вопросы. Если не ориентируются, значит нет сотрудничества. В результате найдете тех, кто поможет. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimdimjch Опубликовано: 29 сентября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 сентября 2014 да не нужно Максима переубеждать, он все равно не поймет ( он хочет первую линию с видом на море и все за 30 тыс и еще чтобы на мебель осталось ) с такими кадрами надо говорить правдиво но жестко иначе они не понимают а потом садятся на шею мол они целых 50 евро заплатили и вы как минимум обязаны отвести их в ресторан ! а я думаю, что общаюсь на форуме, где каждый имеет право высказывать свое мнение, или я ошибаюсь ? если чьё-то мнение не совпадает с мнением большинства, а уж тем более админов-экспертов, то с участником нужно говорить правдиво но жестко? в чём правда сила, брат ? (С) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ayomice Опубликовано: 29 сентября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 сентября 2014 Выскажу свое предположение: Максим еще сам не определился с реальными критериями искомой недвижимости. Т.е. находится еще в стадии "изучения местности и рынка". В этот период потенциальный покупатель готов просеять множество объектов, постепенно осознавая ту точку, в которой сходятся его желания и возможности с реально существующими на рынке предложениями. До этого момента он не воспринимает риелтеров как реальных финальных исполнителей своей задачи, а лишь как источник информации о рынке. И, кстати, риелторы способны чувствовать такого клиента, потому и совершенно не напрягаются, ибо знают, что человек до реальной покупки не созрел. Как раз кому-то из них случайно повезет оказаться в контакте с Максимом, когда он наконец-то поймает в своем понимании что, где именно, за сколько он готов приобрести и это будет соответствовать рыночным реалиям. Именно этот риелтор, который, наверняка, будет не лучше и не хуже всех предыдущих, и совершит сделку, а Максим будет считать, что он "нашел своего хорошего риелтора". 9 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimdimjch Опубликовано: 29 сентября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 сентября 2014 Очень странный форум. Раз 10 спрашиваю, зачем нужен риэлтор. Пишу, что риэлторы свою работу делают безобразно плохо. Все пишут все что угодно про меня лично, но на вопрос, зачем нужен риэлтор, ответить не могут. Контакты хороших риэлторов не дают. Набить свои шишки - это заплатить 8 тыс. евро за саботаж процесса некачественным риэлтором? Ок, стараюсь избежать этого. Видимо, вы слишком умный, но попробуйте попроще ответить. Может быть, пойму. вот по данному пункту я абсолютно согласен, если идет речь о испанских риэлторах - раздолбаи жуткие ... кризис ? не-ее, не слышали ... если они изначально так относятся к клиенту, то о каком доверии к ним может идти речь ? русских риэлторов вроде тоже как-то обсуждали, но там другая песня Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alexeey Опубликовано: 29 сентября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 сентября 2014 мне испанские риелторы понравились. объект дешевый нашли, скидку дали какую просил, помогли с NIE и счетом в банке бесплатно, чеки банка сделали по-минимуму, зарегистрировали объект и добровольно вернули 420 евро с регистрации. Но самое главное - объект по цене для испанцев купил. Для русских же обычно спеццена, этого никто не скрывает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
АленаИс Опубликовано: 29 сентября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 сентября 2014 (изменено) Впервые слышу про сспец цену для русских, это в каком регионе так? Мы часо нашим еще и вытарговываем приличную скидку, относительно продажной цены для всех, продавцу плевать, кто покупает. Так не только мы делаем, далеко. А после продажную свистопляску они тоже обеспечивают? При чем,речь о годах... Упарюсь все фенечки перечислять даже, по разным темам упоминала. Догадайтесь, к кому идут? К тем,кто продал. Школы, билеты, медики и .т.д. испанцы вряд ли в теме. На переводчтке разориться можно Изменено 29 сентября 2014 пользователем АленаИс 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alexeey Опубликовано: 29 сентября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 сентября 2014 Впервые слышу про сспец цену для русских, это в каком регионе так? в Калелье, в Барселоне. тему хотя бы читайте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
АленаИс Опубликовано: 29 сентября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 сентября 2014 Спасибо за ответ! Не все темы имею возможность и желание читать от корки до корки. уж простите великодушно. На некоторые отвечаю по последним постам, если эмоцию вызвало и желание ответить. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
areyz Опубликовано: 30 сентября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 30 сентября 2014 .....Имею желание купить коня....но-не имею возможности...)))) .....Имею возможность купить осла....но-не имею желания...)))) Так выпьем же за то, что бы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями...!!!!! 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alexeey Опубликовано: 30 сентября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 30 сентября 2014 хотелось дом и не хотелось козу. в 1966 году. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
_Максим_ Опубликовано: 30 сентября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 30 сентября 2014 Что-то как-то тема набирает обороты. _Максим_ . В чем проблема самому уделить процессу покупки месяц? Не хотите нанимать риелтора, значит не хотите. Приезжайте и смотрите сами. Садитесь с переводчиком за 100 евро в день и обзванивайте, договаривайтесь о встречах и просмотрах. Кстати - просмотры всегда бесплатные. Вопрос выеденного яйца не стоит. Через форум все равно не найдете вариант. Или обращайтесь к риелторам и Вам найдут объект. Другой вопрос, хотите Вы этого или нет. Я так и делаю. Тема началась с моего описания моего негативного опыта взаимодействия с риэторами: человек просто ничего не делал. И с моего вопроса, зачем вообще риэлторы нужны. За что они берут 5-15 тыс евро? Пока ответа я не получил. Только общие слова. Вот выше написали, что риэлтор знает местность. Круто! Я начал интересоваться этим вопросом года полтора назад. Тогда мне казалось, что эти современные дома у моря - то что надо. Сейчас мне хочется абсолютно другого. Поэтому рад, что не сложилось тогда. Это я к тому, что сразу много вариантов смотреть не надо. Надо выбирать район, потом дома в этом районе, а потом давать поручения риэлторам искать. Про риэлторов могу сказать, что уровень большинства из них оставляет желать лучшего. Некоторые из них мне звонят до сих пор. Так вот, уже в начале этого года (после принятия закона о инвесторах, где было определен порог в 500К) некоторые из них продолжали рассказывать о 250К. А те, кто звонил летом, не знали, что 500К могут складываться из нескольких продуктов. Были и другие вопросы на которые они не были готовы ответить. Поэтому, я подумывал об адвокате. Но мое личное мнение: без риэлторов обойтись невозможно, особенно если человек в состоянии заплатить 500К. Максим, надо давать поручение всем, кто готов за него браться, и отсеивать тех, кто не дает конкретики, и задавайте вопросы. Если не ориентируются, значит нет сотрудничества. В результате найдете тех, кто поможет. А почему не нравятся современные дома у моря? Про риэлторов мое мнение такое же. Они необходимы людям, которые хотят просто приехать с деньгами и купить, ни в чем не разбираться, не вникать в нюансы, не искать информацию. Но когда я задаю риэлтору 3 вопроса, он на следующий день готовит ответ, и на 1 вопрос ответ неверен, на второй вообще забывает ответить, на третий вопрос отвечает, но я сам уже нашел ответы за час - это не соответствует тому, как описывают риэлторов в этой теме)) мне испанские риелторы понравились. объект дешевый нашли, скидку дали какую просил, помогли с NIE и счетом в банке бесплатно, чеки банка сделали по-минимуму, зарегистрировали объект и добровольно вернули 420 евро с регистрации. Но самое главное - объект по цене для испанцев купил. Для русских же обычно спеццена, этого никто не скрывает. Поделитесь контактами, пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nikn Опубликовано: 30 сентября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 30 сентября 2014 А почему не нравятся современные дома у моря? Мне кажется, что эти дома больше соответствуют отпускному жилью. А те, которые понравились, существенно выше бюджета (я искал от 100 кв.м.). Да и вообще, близость Бадалоны и Форума не радует. Недавно на Солвии увидел строящийся дом. Там 80 м. от 200К. Раньше никогда не рассматривал покупку в строящихся домах. Надеюсь осенью буду там, если окрестности понравятся, буду узнавать подробности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Seriy Опубликовано: 30 сентября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 30 сентября 2014 (изменено) В Барселоне в новых домах цена 4-5 тыс за метр и это эконом-класс. В Побленоу есть новые дома на первой линии, правда она проходит в метрах 200 от кромки моря. Строит вроде Золотые Ключи. Односпальная от 400 тыс Изменено 30 сентября 2014 пользователем Seriy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Olga Опубликовано: 30 сентября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 30 сентября 2014 В Барселоне в новых домах цена 4-5 тыс за метр и это эконом-класс. В Побленоу есть новые дома на первой линии, правда она проходит в метрах 200 от кромки моря. Строит вроде Золотые Ключи. Односпальная от 400 тыс Что, прямо российская компания строит???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
OlgaBCN Опубликовано: 30 сентября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 30 сентября 2014 Что, прямо российская компания строит???? La Llave de Oro Ольга, чего прикалываешься? Писали уже где то на форуме про них. Экономят, конечно, последние годы на отделочных материалах: краны потатырошные (носик 10 см), перила из ржавейки, несовременный материал для шкафов. Максимум - это сделают хорошо писо-пилото, а в других и насачковать могут. (термин "сачок" - бабочек ловить). 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
OlgaBCN Опубликовано: 30 сентября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 30 сентября 2014 (изменено) Представляете, несколько дней думаю на вопросом Максима о риэлторах: "... зачем вообще риэлторы нужны. За что они берут 5-15 тыс евро? Пока ответа я не получил. Только общие слова..." Чего, действительно, столько развелось агенств по Барселоне с риэлторами? Работать не умеют... Как живут? На фиг, вообще, нужны? (Под эту удочку предлагаю закрыть и банки: расписание неудобное, только до обеда, документов кучу просят... ) Изменено 30 сентября 2014 пользователем OlgaBCN 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.