Перевод от американской компании на свой счет в Испании

[Anderson]

  24.04.2013 в 10:32, Oxana сказал:

И справки. И сертификаты были. И контракт во всех банках, и справка с места работы. И пояснения от американской компании, когда получали бонусы в конце года......

Посчитали, что надо доплатить. Потому что ведем экономическую жизнь ЗДЕСЬ, значит, попадаем под налогообложение и в Испании.

И по фигу им было меньше 180 дней проживания в Испании. в Испании кризис. Разговор был о достаточно большой сумме для Испании.

Прямо заговор какой-то честное слово. Если ты не резидент с тебя (как физика) могут спросить исключительно не резидентские налоги (по доходам вне Испании), исключительно без но, с экономической жизнью и прочей нелепицой. Если у тебя есть компания, вот жто уже другой вопрос.

Мы в Испанию получали ежемесячно зарплату в течении многих лет, подчеркиваю многих лет, нет у нас ни одного требования что-то уплатить, а будут так доказательства нашей резиденции в другой стране привести как два пальца и налоги уже заплачены в стране резиденции. Ну не бывает сказочных и сложных сценариев, а если бывают значит есть косяк. Если у тебя здесь был бар, то наверное с него налоги-то поросили? В общем дело ясное, что дело темное.

Ты сама подумай на кой черт все в офшоры валят? Что бы потом еще и в своей стране налоги заплатить? )))

[Anderson]

  24.04.2013 в 13:12, Юпис сказал:

Оксана, спасибо за предупреждение. Я тоже склоняюсь к тому, чтобы на ровном месте не светиться.

Следуя логике Оксаны, ты уже влип по самые гланды Не боись, нас таких тут тогда полфорума....

[Svenson]

  24.04.2013 в 21:43, Anderson сказал:

В общем нет там такого, почитайте тему Резиденция и налогооблажение. 183 дня в стране и вы резидент, по закону конечно.

PS: Вообще все страхи перед налоговой ИМХО сильно преувеличены. Ну веду я резидентом деятельность, ну и чего? Были в налоговой по всякой фигне типа налогов за мусор и за машины, ну никто ни слова не сказал, а че это вы тут покупаете и продаете, где налоги?

Жаль, что вы не удосужились прочитать Конвение между РФ и КИ:

статья 4 Резидент

пункт 2

 

Налогами за мусор, машину и IBI занимается совершенно другое подразделение налоговой службы (муниципальное), а не общеиспанское.

Именно общеиспанская налоговая служба отслеживает налоги на прибыль и т.д.

 

Кстати, а налогами на приобретение и продажу недвижимости занимается другое подразделение налоговых органов.

  24.04.2013 в 15:55, ivlual сказал:

Таким образом у них есть возможность требовать уплату налогов у ВСЕХ нерезидентов.

И они также смогут видеть, что перечисляются деньги из США со своего же счёта, при том что паспорт при открытии счёта у вас российский.

Конечно же налоговая это не поймёт..... Ну и конечно не захочет прояснить ситуацию.... :]

НЕРЕЗИДЕНТ платит в Испании только свои НЕРЕЗИДЕНТСКИЕ налоги (недвижимость и автомобили, катера, самолеты).

При открытии счета и при приобретении недвижимости НЕРЕЗИДЕНТЫ лично или через своего хестора подписывают сертификат, что ВСЕ СВОИ НАЛОГИ (не связанные с собственностью в Испании) они оплачивают в стране своего гражданства или постоянного проживания.

Поэтому НЕРЕЗИДЕНТ может переводить свои деньги из любого банка, доказав конечно чистоту их происхождения банку.

  24.04.2013 в 17:20, Firebird сказал:

Ну на самом деле делать можно много чего

К примеру - у вас есть близкие родственники, которые вам пересылают деньги на жизнь

Или вы взяли кредит. Или это ваши накопления

Если РЕЗИДЕНТ получает деньги от .... родственников, друзей  и т.д. , то они являются ПРИБЫЛЬЮ и необходимо оплатить налог на прибыль. Все равно, что эти деньги кредитные или не кредитные. Другое дело, если сразу ВЕСЬ этот кредит потратили на приобретение недвижимости, тут можно поспорить с налоговой.

Изменено 25 апреля 2013 пользователем Svenson

[Aless]

  25.04.2013 в 08:55, Svenson сказал:

 

Если РЕЗИДЕНТ получает деньги от .... родственников, друзей  и т.д. , то они являются ПРИБЫЛЬЮ и необходимо оплатить налог на прибыль. Все равно, что эти деньги кредитные или не кредитные. Другое дело, если сразу ВЕСЬ этот кредит потратили на приобретение недвижимости, тут можно поспорить с налоговой.

 

Раз пошла такая пьянка... Насчет получения денег от друзей и родственников - согласен. А что с накоплениями? Есть практика дискуссии с налоговой с такой позиции - "40 лет безупречно трудился, откладывал каждую копеечку... теперь трачу, вопросы есть?"

[Svenson]

  24.04.2013 в 21:57, Anderson сказал:

Мы в Испанию получали ежемесячно зарплату в течении многих лет, подчеркиваю многих лет, нет у нас ни одного требования что-то уплатить, а будут так доказательства нашей резиденции в другой стране привести как два пальца и налоги уже заплачены в стране резиденции. 

 

Само собой, т.к. налоги на доходы в виде ЗАРПЛАТЫ оплачиваются в месте РАБОТЫ - достаточно посмотреть Конвение между КИ и страной вашего тогдажнего проживания или гражданства. 

[ivlual]

Svenson, моя реплика была в ответ на реплику Оксаны. Вы даже не читаете , что написано выше, и не соотносите -какие реплики идут в ответ на какие посты.

 

  25.04.2013 в 08:55, Svenson сказал:

НЕРЕЗИДЕНТ платит в Испании только свои НЕРЕЗИДЕНТСКИЕ налоги (недвижимость и автомобили, катера, самолеты).

При открытии счета и при приобретении недвижимости НЕРЕЗИДЕНТЫ лично или через своего хестора подписывают сертификат, что ВСЕ СВОИ НАЛОГИ (не связанные с собственностью в Испании) они оплачивают в стране своего гражданства или постоянного проживания.

 

Друзья, при приобретении недвижимости Вы подписывали сертификаты , что оплачиваете налоги в стране проживания?

 

  25.04.2013 в 08:55, Svenson сказал:

Поэтому НЕРЕЗИДЕНТ может переводить свои деньги из любого банка, доказав конечно чистоту их происхождения банку.

Оксана имела проблемы с налоговой, а не банком. (Оксана, это не вопрос )

[Svenson]

  25.04.2013 в 09:06, Aless сказал:

Раз пошла такая пьянка... Насчет получения денег от друзей и родственников - согласен. А что с накоплениями? Есть практика дискуссии с налоговой с такой позиции - "40 лет безупречно трудился, откладывал каждую копеечку... теперь трачу, вопросы есть?"

Никакой проблемы с накоплениями нет.  Получили ПЕРВУЮ РЕЗИДЕНЦИЮ и в первой своей RENTA (годовая налоговая декларация) и в моделе 720 указали наличие и место нахождения своих накоплений.

А если не указали и стали пересылать их позже (после заполнения первой своей испанской налоговой декларации, то ЭТО ПРИБЫЛЬ или необходимо ДОКАЗАТЬ испанской налогой службе, что эти деньги вы заработали 5-10-20-40 лет назад. ДОКАЗАТЬ и соответственно заплатить ШТРАФ за фальшивые данные в вашей ПЕРВОЙ испанской налоговой декларации.

[ivlual]

  25.04.2013 в 09:13, Svenson сказал:

Никакой проблемы с накоплениями нет.  Получили ПЕРВУЮ РЕЗИДЕНЦИЮ и в первой своей RENTA (годовая налоговая декларация) и в моделе 720 указали наличие и место нахождения своих накоплений.

 

Что Вы понимаете под первой резиденцией? Тархету?

[Гость Firebird]

  25.04.2013 в 08:55, Svenson сказал:

Жаль, что вы не удосужились прочитать Конвение между РФ и КИ:

статья 4 Резидент

пункт 2

 

Налогами за мусор, машину и IBI занимается совершенно другое подразделение налоговой службы (муниципальное), а не общеиспанское.

Именно общеиспанская налоговая служба отслеживает налоги на прибыль и т.д.

 

Кстати, а налогами на приобретение и продажу недвижимости занимается другое подразделение налоговых органов.

НЕРЕЗИДЕНТ платит в Испании только свои НЕРЕЗИДЕНТСКИЕ налоги (недвижимость и автомобили, катера, самолеты).

При открытии счета и при приобретении недвижимости НЕРЕЗИДЕНТЫ лично или через своего хестора подписывают сертификат, что ВСЕ СВОИ НАЛОГИ (не связанные с собственностью в Испании) они оплачивают в стране своего гражданства или постоянного проживания.

Поэтому НЕРЕЗИДЕНТ может переводить свои деньги из любого банка, доказав конечно чистоту их происхождения банку.

Если РЕЗИДЕНТ получает деньги от .... родственников, друзей  и т.д. , то они являются ПРИБЫЛЬЮ и необходимо оплатить налог на прибыль. Все равно, что эти деньги кредитные или не кредитные. Другое дело, если сразу ВЕСЬ этот кредит потратили на приобретение недвижимости, тут можно поспорить с налоговой.

 

Хорошо - тогда возврат беспроцентного кредита

[Svenson]

  25.04.2013 в 09:10, ivlual сказал:

Svenson, моя реплика была в ответ на реплику Оксаны. Вы даже не читаете , что написано выше, и не соотносите -какие реплики идут в ответ на какие посты.

 

Друзья, при приобретении недвижимости Вы подписывали сертификаты , что оплачиваете налоги в стране проживания?

 

 

Извините - видимо не прочитал до конца. Еще раз извините.

 

Что касается СЕРТИФИКАТА о том, что оплачиваете налоги в стране своего проживания или гражданства, то ВСЕ его подписывают ПРИ ОТКРЫТИИ БАНКОВСКОГО СЧЕТА и банк каждые 1-2 года ззапрашивает в МВД Испании сертификат, что вы клиент является НЕРЕЗИДЕНТОМ.

При покупке недвижимости ПОКУПАТЕЛЬ или его представитель (хестор, агент. адвокат) заполняет модель 030, которая подается в налоговую службу. Это заявление, что с такого числа ПОКУПАТЕЛЬ (или владелец фирмы, машины, катера, яхты и т.д.) недвижимости становится на учет в испагнскую налоговую службы как НЕРЕЗИДЕНТ.  Без данного заявления НЕВОЗМОЖНО оформить ни одну сделку в Испании, по которой предусмотрены налоги (покупка недвижимости, машины. открытие фирмы и т.д.)

[ivlual]

Svenson, а какие Ваши конкретные предложения Юпису? Он автор темы и задал  вопрос.

[Svenson]

  25.04.2013 в 09:17, Firebird сказал:

Хорошо - тогда возврат беспроцентного кредита

Извините, но в Испании НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПОНЯТИЯ  БЕСПРОЦЕНТНЫЙ КРЕДИТ.

Даже если вы являетесь ЕДИНОЛИЧНЫМ владельцем фирмы и даете СВОЕЙ фирме кредит, то налоговая служба считает по минимальной банковской ставке, например, сегодня 2-2,5% годовых, т.е. дали СВОЕЙ фирме 100 Е, фирма обязана вернуть 102 Е, соответственно 2 Е ваша прибыль и т.д.

  25.04.2013 в 09:27, ivlual сказал:

Svenson, а какие Ваши конкретные предложения Юпису? Он автор темы и задал  вопрос.

ОБРАТИТЬСЯ К СПЕЦИАЛИСТУ ПО НАЛОГООБЛОЖЕНИЮ. Объяснить ему свою ситуацию, выслушать информацию о существующих возможностях и принять решение.

Знаете в чем разница между Испанией и РФ.

В Испании даже последняя уборщица имеет своего хестора.

  25.04.2013 в 09:15, ivlual сказал:

Что Вы понимаете под первой резиденцией? Тархету?

Да, подтверждением резиденции является "тархета" (карточка), хотя как вы наверное уже поняли, что налоговым резидентом можно стать и не имея карточка - просто прожив легально или нелегально 183 дня в Испании.

Изменено 25 апреля 2013 пользователем Svenson

[ivlual]

  25.04.2013 в 09:34, Svenson сказал:

ОБРАТИТЬСЯ К СПЕЦИАЛИСТУ ПО НАЛОГООБЛОЖЕНИЮ. Объяснить ему свою ситуацию, выслушать информацию о существующих возможностях и принять решение.

Знаете в чем разница между Испанией и РФ.

В Испании даже последняя уборщица имеет своего хестора.

Т.е. Вы лично решения данной ситиации (кроме как обратиться к хестору) не видите ?

  25.04.2013 в 09:37, Svenson сказал:

Да, подтверждением резиденции является "тархета" (карточка), хотя как вы наверное уже поняли, что налоговым резидентом можно стать и не имея карточка - просто прожив легально или нелегально 183 дня в Испании.

Да не является одна тархета подтверждением фискальной резиденции. Найдите, пожалуйста,  ссылку на закон, где написано: если у Вас есть  только тархета (и нет других условий типа проживания 183 дня и более) -то Вы фискальный резидент.

[Svenson]

  25.04.2013 в 09:44, ivlual сказал:

Т.е. Вы лично решения данной ситиации (кроме как обратиться к хестору) не видите ?

Да не является одна тархета подтверждением фискальной резиденции. Найдите, пожалуйста,  ссылку на закон, где написано: если у Вас есть  только тархета (и нет других условий типа проживания 183 дня и более) -то Вы фискальный резидент.

Приехать в гости обсудить КОНКРЕТНУЮ тему, т.к. на налогообложении завязано многое - например, получение и продление резиденции, возможность открытия фирмы, получение кредитов, получение денег и т.д.

Можно, конечно, обслуждать КОНКРЕТНЫЕ вопросы Юписа. Но уж больно это ......щекотливая ..... тема. ДЕНЬГИ ЛЮБЯТ ТИШИНУ, а налоги ещё и конфедициальность.

 

Что касается второго вопроса - вы тоже не читаете мои посты ЦЕЛИКОМ, а там написано: "Да, подтверждением резиденции является "тархета" (карточка), хотя как вы наверное уже поняли, что налоговым резидентом можно стать и не имея карточка - просто прожив легально или нелегально 183 дня в Испании", т.е. приехав в Испанию туристом и серьезно заболев в Испании и пролежав в больнице 183 дня (попасть в полицию, тюрьму, просто запить и т.д.), ВЫ ТОЖЕ СТАНЕТЕ НАЛОГОВЫМ РЕЗИДЕНТОМ.

Изменено 25 апреля 2013 пользователем Svenson

[ivlual]

  25.04.2013 в 09:13, Svenson сказал:

Никакой проблемы с накоплениями нет.  Получили ПЕРВУЮ РЕЗИДЕНЦИЮ и в первой своей RENTA (годовая налоговая декларация) и в моделе 720 указали наличие и место нахождения своих накоплений.

 

 

  25.04.2013 в 09:37, Svenson сказал:

Да, подтверждением резиденции является "тархета" (карточка), хотя как вы наверное уже поняли, что налоговым резидентом можно стать и не имея карточка - просто прожив легально или нелегально 183 дня в Испании.

Так вот, согласно вашим постам , получив первую резиденцию, т.е. согласно Вам первую тархету, Вы  обязательно должны заполнять модель 720 и соответсвенно Renty. У Юписа может получиться так, что у него будет тархета , но не будет резиденции фискальной и получив первую резиденцию (тархету) ему надо будет заполнять другую декларацию-impuesto sobre la renta de no residentes за тот год, когда у него была получена тархета. Вы этот вариант рассматриваете?    Мне интересно Ваше мнение по вопросу Юписа.

Изменено 25 апреля 2013 пользователем ivlual

[Oxana]

  24.04.2013 в 21:57, Anderson сказал:

Если у тебя здесь был бар, то наверное с него налоги-то поросили? В общем дело ясное, что дело темное.)

Конечно, темное. Я и сама первое время смеялась, чушь какая-та. После третьей поездки в налоговую сдалась - наняла адвоката.

Почему это случилось и адвокат не знает точно, есть только варианты. Может дело в сумме налогов, которую они хотели получить? Почти полмиллиона.

А бар ты зря приплел - работала с хестором, от открытия до закрытия. Все уплачено и забыто. По бару у налоговой не было ни единого вопроса, это вообще другой год, если ты помнишь. Хотя о существовании бара там тоже знали.

В продолжении истории: я для себя тему закрыла, а вот бывшего мужа разыскивают до сих пор - приезжал неделю назад курьер из налоговой с уведомлением приглашения на встречу....... Понятно, что он тут не живет - пусть ищут где хотят.

Svenson, спасибо за Вашу выдержки и терпение в этой теме. И за Ваше понимание моей достаточно нелепой, на первый взгляд, ситуации.

[ivlual]

  25.04.2013 в 10:00, Svenson сказал:

Что касается второго вопроса - вы тоже не читаете мои посты ЦЕЛИКОМ, а там написано: "Да, подтверждением резиденции является "тархета" (карточка), хотя как вы наверное уже поняли, что налоговым резидентом можно стать и не имея карточка - просто прожив легально или нелегально 183 дня в Испании", т.е. приехав в Испанию туристом и серьезно заболев в Испании и пролежав в больнице 183 дня (попасть в полицию, тюрьму, просто запить и т.д.), ВЫ ТОЖЕ СТАНЕТЕ НАЛОГОВЫМ РЕЗИДЕНТОМ.

Ответьте однозначно на вопрос (да или нет) : Если есть только тархета страны и нет других условий (типа проживания более 183 дня в стране) будет ли человек налоговым резидентом страны?

[Svenson]

  25.04.2013 в 10:20, Oxana сказал:

Svenson, спасибо за Вашу выдержки и терпение в этой теме. И за Ваше понимание моей достаточно нелепой, на первый взгляд, ситуации.

На самом деле ситуация проста - КРИЗИС - государство ищет ЛЮБЫМ путем (часто полунелегальным и незаконным) пополнить казну.

Я веду достаточно крупный бизнес в Испании и могу рассказать много подобных историй.

Прожив 21 год в Испании могу сказать только ХОЧЕШЬ ПАДАТЬ МЯГКО ПОДСТЕЛИ СОЛОМКУ, найми заранее хорошего хестора, закрывай фирму каждые 2-3-4 года, никогда не веди бизнес как ИП, веди бизнес через несколько фирм.

[Oxana]

Чувствую, что мне в Марбеью надо скататься для приватной консультации.

Поможете?

[Svenson]

  25.04.2013 в 10:20, ivlual сказал:

Ответьте однозначно на вопрос (да или нет) : Если есть только тархета страны и нет других условий (типа проживания более 183 дня в стране) будет ли человек налоговым резидентом страны?

Отправлю вас еще раз к моему посту номер 17 данной темы. Чувствую вы их не читаете полностью, уважте "старика" читайте:

 

Резидентская карточка означает, что обладатель является одновременным налоговым резидентом данной страны.

Другое дело, что прожив в году менее 183 дней в Испании, можно ДОКАЗАТЬ испанским налоговым службам, что вы являетесь налоговым резидентом другой страны именно в ЭТОМ году. ДОКАЗАТЬ!!!!!!

Совсем другая история - продлят или нет затем резиденцию.

 

Однозначный ответ на ваш вопрос:

ВСЕ ОЧЕНЬ КОНКРЕТНО, если есть только ТАРХЕТА (надо смотреть дату решения, а не выдачи самой карточки) и ВЫ НЕ ПРОБЫЛИ В ИСПАНИИ В СУММЕ 183 дня за календарный год (с 1 января по 31 декабря), то вы не являетесь НАЛОГОВЫМ резидентом Испании, но это НАДО ДОКАЗАТЬ (т.е. принести в налоговую документы, подтверждающие это).

Не забудьте, что до получения тархеты в данный календарный год вы могли уже быть по турвизе в Испании 90-180 дней. Есть общая сумма в КАЛЕНДАРНЫЙ ГОД.

Надо смотреть законы. в том числе КОНВЕНЦИЮ между РФ и КИ - срок пребывания в стране, ЭКОНОМИЧЕСКИЕ интересы, наличие недвижимости и т.д. и т.д., т.к. можно оказаться налоговым резидентом даже не прожив 183 дня и не имея тархеты, только по ЭКОНОМИЧЕСКИМ ИНТЕРЕСАМ  - многие олигархи и спортсмены так являются налоговыми резидентами Англии, Швейцарии, Андоры, Монако и т.д. реально НЕ ПРОЖИВАЯ В ЭТИХ СТРАНАХ.

  25.04.2013 в 10:44, Oxana сказал:

Чувствую, что мне в Марбеью надо скататься для приватной консультации.

Поможете?

Могу дать своего налогового адвоката в Марбелье.

  25.04.2013 в 10:12, ivlual сказал:

Так вот, согласно вашим постам , получив первую резиденцию, т.е. согласно Вам первую тархету, Вы  обязательно должны заполнять модель 720 и соответсвенно Renty. У Юписа может получиться так, что у него будет тархета , но не будет резиденции фискальной и получив первую резиденцию (тархету) ему надо будет заполнять другую декларацию-impuesto sobre la renta de no residentes за тот год, когда у него была получена тархета. Вы этот вариант рассматриваете?    Мне интересно Ваше мнение по вопросу Юписа.

Надо смотреть КОНКРЕТНЫЕ документы - решения о выдаче резиденции, саму резиденцию, декларации  и т.д. и т.д.

Все вопросы по налогообложению всегда ОЧЕНЬ КОНКРЕТНЫЕ.

Изменено 25 апреля 2013 пользователем Svenson

[Qwery]

  25.04.2013 в 09:37, Svenson сказал:

ОБРАТИТЬСЯ К СПЕЦИАЛИСТУ ПО НАЛОГООБЛОЖЕНИЮ. Объяснить ему свою ситуацию, выслушать информацию о существующих возможностях и принять решение.

 

 

Svenson, спасибо за Ваши посты, услышал много важного.

Но поправьте, если я не прав:

Хестор только дает информацию о существующих возможностях. Решение всё равно принимать самостоятельно.

Соответственно, в случае если что пойдет не так, ответственость хестор не несёт за свои советы.

Обсуждая здесь различные варианты и примеряя ситуации на себя, получается то же самое - рассмотрение существующих возможностей.

А  щекотливость только в подробностях, без них вполне можно обойтись.

Поэтому, с большей долей вероятности, без проблем можно разнести все имеющие варианты по  типовым схемам.

Мне почему то кажется, что в данном случае вариантов больше услышать можно.

[ivlual]

Svenson

Приведите ссылку на закон, или на разъяснения налоговой вот этого Вашего утверждения:

quote:

А  теперь читаем здесь:

Резидентская карточка означает, что обладатель является одновременным налоговым резидентом данной страны.
 

Далее читаем Ваш же пост:

Однозначный ответ на ваш вопрос:

ВСЕ ОЧЕНЬ КОНКРЕТНО, если есть только ТАРХЕТА (надо смотреть дату решения, а не выдачи самой карточки) и ВЫ НЕ ПРОБЫЛИ В ИСПАНИИ В СУММЕ 183 дня за календарный год (с 1 января по 31 декабря), то вы не являетесь НАЛОГОВЫМ резидентом Испании, но это НАДО ДОКАЗАТЬ (т.е. принести в налоговую документы, подтверждающие это).  Конец Quote

 

Вопрос доказывания мы пока оставим в стороне.

Изменено 25 апреля 2013 пользователем ivlual

[Qwery]

являешься резидентом, но можно доказать что не являешься, если нужно. )))

никаких противоречий. всё правильно, это же законы. весь цимус в правильной трактовке. поэтому хесторы и нужны.

[ivlual]

  25.04.2013 в 11:05, Qwery сказал:

являешься резидентом, но можно доказать что не являешься, если нужно. )))

никаких противоречий. всё правильно, это же законы. весь цимус в правильной трактовке. поэтому хесторы и нужны.

Являешься резидентом перед Министерством Иностранных дел, не означает, что являешься резидентом налоговым.

Изменено 25 апреля 2013 пользователем ivlual

[Qwery]

  25.04.2013 в 11:10, ivlual сказал:

Являешься резидентом перед Министерством Иностранных дел, не означает, что являешься резидентом налоговым.

Вам шашечки, или ехать?  )))

Важен нужный результат. А достичь его можно как с помощью хесторов, так и самостоятельно штудируя нужную информацию.

 

У меня была ситуация похожая на описанную Оксаной. Только ни один хестор не помог. -Не возьмусь, беспрецендентное резонансное дело получится и т.д. Или просто проявляли полную не компетентность. После долгих поисков пришлось самому в законах копаться. В итоге выиграл суд у налоговой. Сумма не такая впечатляющая была, но на скромную квартирку у пляжа хватит.