Поболтайте со мной про мои "испанские планы" :)

[Гость Firebird]

А как же на счет вековой сентенции Хорошо там где нас нет?

 

Это не для нас

У нас тут сентенция иная - хорошо там, где мы есть

[lakiriki]

Это не для нас

У нас тут сентенция иная - хорошо там, где мы есть

А мне еще норавится - Где хорошо там и Родина \забыла как это будет по латыни- но суть нравится\

[Гость Firebird]

А мне еще норавится - Где хорошо там и Родина \забыла как это будет по латыни- но суть нравится\

Ubi bene, ibi patria

[lakiriki]

Ubi bene, ibi patria

Точно я тоже уже вспомнила Как на счет девиза на щите форума Все таки страна рыцарей

[Taya]

Как хорошо там, где нас нет, и как плохо там, где мы уже были...

Не секрет, что большинство перебравшихся жить за Пиренеи решилось на этот шаг потому, что "Испания зацепила". Характерно, что на вопросы "А чем, собственно, зацепила? Почему уехал именно в Испанию, а не в какую-то иную страну?" получить внятные ответы практически невозможно. Вперемешку с множеством "ну...", "наверно...", "это самое..." в лучшем случае услышишь про чудесный климат, веселых и гостепреимных испанцев, отличную кухню, богатую историю страны и ее огромный вклад в мировое искусство. В общем, большинство "наших" мигрантов руководствуются рекламой турагентств, рассказами знакомых, оторвавшихся по полной программе прошлым августом на Коста Браве, а также "испанским мифом" - тщательно выстроенной конструкцией из стереотипов, включающих гордых и отважных испанцев, страстных и свободолюбивых испанок, бесконечную череду фиест и сиест, реки полные вина "риоха" и т.п. Немало и таких, кто выбирает Испанию лишь потому, что "там тепло, там яблоки".

Всеми правдами и неправдами проникаем мы в Испанию, цепляясь руками, ногами, а порой и зубами, устраиваемся тут кто как может в ожидании житейского комфорта и душевного уюта. И вот цель достигнута, миграция успешно совершена и вожделенная Испания оказывается у ног.

Начинается знакомство со второй, настоящей Испанией и мы вступаем в период "Оказывается ...." "Страна с самым большим числом солнечных дней в году" на поверку оказывается не столь уж и теплой. Да, летом почти на всей территории не знаешь, где бы укрыться от безумного солнца. Но есть и другие времена года - с пробирающей до костей сыростью на побережьях, шквальными ветрами, тропическими ливнями с градом, наводнениями, недельными туманами и заваленными снегом горными перевалами. Жилье же, в котором многим приходится обитать на первых порах, рассчитано именно на летнюю жару - каменные полы, никакого отопления, пропитанные плесенью тонкие стены и непривычная фауна - жучки, паучки, муравьишки... Для многих становится откровением, что чуть ли не три четверти квартир, например, в Мадриде располагаются в домах, носящих на далекой родине гордое имя "хрущевки" - 4-5 этажей без лифта, газовые баллоны и то отопление, которое сам себе организуешь. И это при том, что зимой в Мадриде минусовая температура. Вопрос жилья, конечно, решаем, были бы деньги. Вернее, была бы работа, приносящая деньги.

Не все так просто оказывается и с работой. "Опытный экономист, банковский работник со свободным владением английским и русским языками" на испанском рынке труда совершенно не котируется. А "очень хороший программист с английским языком" представляет интерес лишь в качестве "пушечного мяса", согласного на ненормированный рабочий день за зарплату, доступную и на родине. В общем, на первых порах преодоление большого количества километров на пути к заветной цели у абсолютного большинства мигрантов не приводит к резкому улучшению качества жизни. Предстоит долгая и упорная борьба за достойное место под вожделенным испанским солнцем.

По мере вживания и адаптации происходит и познание настоящей, а не лубочной Испании. Оказывается, что прилюдный убой быков под названием "коррида" происходит в Испании не всегда и не везде и что абсолютному большинству жителей страны сие действо "до лампочки" - привлекает толпы туристов, льются рекой иностранные деньги, и ладно, пусть будет. И фламенко, если говорить откровенно, не настолько уж "испанский музыкальный стиль", скорее опять же существует до сих пор исключительно услады туристов ради и экспорта для, а в самой Испании интересует и будоражит лишь население с цыганскими корнями, в основном из Андалусии - самого бедного региона страны. Само понятие "испанцы" постепенно распадается на составляющие. Осевшие на каталонских костах с удивлением узнают, что помимо упорно изучавшегося на родине любимого испанского языка, для успешной адаптации необходимо изучить еще и каталонский. В Стране Басков, оказывается, живут вовсе не испанцы, вернее - не только испанцы. В Валенсии тоже говорят и пишут на каком-то своем языке, к которому как-то надо приспособиться.

А фиесты? Это когда туристом сюда приезжаешь, местные праздники манят своей экзотикой и весельем, бьющим через край. А когда начинаешь тут жить и у тебя неделю под окном днем и ночью рвутся петарды и грохочут мотоциклы без глушителей, а тебе в 7 утра вставать на работу? Местные привычны к такому стилю жизни с детства, а каково пришельцу? Испанцы, казавшиееся издалека гостеприимными, элегантными, настоящими кабальеро, при повседневном общении оказываются необязательными, хитроватыми, не в меру болтливыми, слегка хамоватыми по отношению к чужакам. Испанки, в каждой из которых поначалу чудилась гордая и страстная Кармен, на поверку оказываются прагматичными холодными особами, вся страстность которых проявляется лишь в водопаде непрерывной болтовни на повышеных тонах.

Восторг от испанской кухни сменяется тоской по родным пельменям и селедке, которые никак не сочетаются с полюбившейся когда-то сангрией. И вот уже, приехав в Мадрид на полдня по делам, решаешь отправиться ли в музей Прадо, о котором мечталось издалека, или поехать в магазин "Калинка" за гречкой, зефиром и квасом. Возбужденный мозг нашептывает: "Ты ж из-за Прадо в Испанию приехал!", а истосковавшийся желудок грубо обрывает: "Прадо никуда не убежит, сто лет без тебя простоял и еще столько же простоит. А вот без гречки загнемся, сколько можно на рисе сидеть?"

Издалека Испания казалась вполне пристойной западной страной, мало чем отличающейся от других развитых стран Европы. Лишь пожив здесь некоторое время, начинаешь делать для себя неприятные открытия. Оказывается, что испанские архитекторы и строители, мягко говоря, несколько не в себе - такого порой наконструируют и понастроят, что нормальный ум не в состоянии ни понять ни простить. Монументальные колонны посреди комнаты или кухни, о которые по ночам спросонья постоянно бьешься головой. Окна до пола, сделаные в форме выступа треугольной формы - того и гляди ребенок с разбегу на улицу вылетит! Кухни, на которых из-за "удачной" планировки даже стол не помещается...

Испанские водопроводчики и электрики часами возятся, устраняя пустяковую неисправность. Да еще постоянно являются без нужных инструментов. Уходят за инструментами, возвращаются и тут же снова уходят на обед... А потом выставляют счет за многочасовую и многотрудную работу. Сюда бы вечно поддатого жэковского Васю, за пять минут голыми руками устраняющего любую аварию всего-то за поллитра любимой жидкости. Испанские таксисты и вежливы и предупредительны, настоящие кабальеро, но вот беда - распознав чужака, тут же норовят сделать пару кругов по незнакомому вам городу. В испанских барах, оказывается, разные цены для своих и пришлых. Во всяком случае надо не терять бдительности и хорошо считать в уме, чтобы не заплатить лишнего._ Оказывается, что здесь, совсем как дома, кабины лифта во многих домах исписаны похабщиной. А оставленную ночевать на улице машину из хулиганства могут исцарапать какой-нибудь железкой.

Ваш ребенок впервые отправляется в школу на испанской земле. Оснастив его всем необходимым - учебниками, тетрадками, рюкзачком и прочим - вы стараетесь отвлечься от грустных мыслей о стоимости всей этой оснастки. Вечером, открыв наугад один из учебников, поражаетесь качеству бумаги и иллюстраций. Странно только, что в четвертом классе им уже и про строение атома рассказывают, и про пестики-тычинки, и про человеческое размножение, и про налоги. И все это - в рамках одного и того же предмета. Ах, как здорово! - умиляетесь вы, - Тут детям с раннего детства простыми словами объясняют устройство мира. Проходит год, потом другой. Вы продолжаете заглядывать в ежегодно покупаемые учебники и видите все те же темы, все теми же простыми словами рассказывающие про строение атома, пестики-тычинки и налоги. Удивлению вашему нет предела - а когда же начнутся настоящие предметы: физика, химия, биология? Знающие люди объясняют - а когда школу закончит. Вот тогда, если чадо решит продолжить образование, а вам это будет по карману, и начнется настоящее обучение. За неделю придется учить названия всех стран мира и их столиц. Подробно разбираться как из атомов получается все сущее. От изучавшихся пять лет дробей перейти к освоению более сложных математических понятий.

Немало неожиданных и неприятных открытий ожидают нас и при знакомстве с испанской медициной, общественным транспортом, банками, страховыми компаниями, бюрократией. И тогда начинается период "Зато". Столкнувшись с явлениями, не вписывающимися в лубочную картинку периода подготовки к миграции, организм начинает убеждать сам себя: "Зато живем теперь у моря, а не задыхаемся от труб завода напротив". "Зато дочку теперь по вечерам не надо встречать у метро, здесь не опасно". "Зато здесь дороги лучше, а климат здоровее". И лишь прожив тут немало лет, голову посещает простая и ясная мысль: "Мы хотели велосипед? У нас есть велосипед. Теперь надо крутить педали..."

http://spalex.narod.ru/publications/2ispanii.html

[Гость Firebird]

Фигня полная ИМХО. Чтобы так думать - нужно быть в целом полным имбицилом. Достаточно посмотреть на этот форум и почитать, что люди пишут.

А пишут они следующее:

 

1. Я в Москве не видел вообще даже рядом планировок квартир, хотя бы отдаленно похожие на испанские. Даже в Московском Шуваловском. Сплошной и непереходящий трэш в Москве.

2. Фиесты - все понимают, где они проходят и где нужно жить, чтобы там тусить, но чтобы самим это не мешало

3. Хрущевки - ну если вы идиот и не видите что покупаете - то конечно да. Но тогда наверное и переезжать не стоит. А так - все адекватные люди и выставляют адекватные требования для жилья. Никто тут не живет в хрущевках. Ровно так же - я НИ РАЗУ в нормальных местах - у себя, у друзей - не видел графитти в лифтах. В Москве - сколько угодно.

4. Образование - куча школ английских с аккридитацией в лучшиз ВУЗах Англии. Сравните уровень с Москвой.

5. Транспорт - ни разу не вызывал никаких нареканий. От слова - вообще

6. Перманентная сырость, град, недельные туманы - ни разу не видел. От слова вообще. Во всяком случае если сравнивать это все с Москвой... То в Испании вообще можно сказать нет ни дождя, ни туманов, ни града - вообще ничего

7. Селедка и прочая фигня - тут много русских живет постоянно. Вопрос - если вы захотели селедку - неужели вы за ней тащитесь в Мадрид? Или идете в Коррефур или соседний русский магазин?

8. Зарплата хорошего программиста - такая же как и в Москве. Неужто это плохо?

В общем - если ты не спрыгнул с парохода - то все что написано выше - вернее 90% из этого - к вам не относится

А если спрыгнул - ну то твои в целом проблемы

Говно можно найти всюду

[georgloving]

 AyvqZdPWmTo.jpgAyvqZdPWmTo.jpg

А вот эти итальянские дыньки из Лен области Вкусно!

дыньки на вид приятные, как на вкус? обычно из за нехватки солнца вкус страдает...

да и труд это какой, я пасс все эти выращивания

[georgloving]

Taya

так много букв -- под спойлер бы их

 

Я даже не поняла это к теме шуточного обсуждения про хорошо, где нас нет?

 

Ну такие вещи очевидные изложены ..

[Interesting]

Lakiriki, у нас на форуме не принято хвалить другие места

Про РФ --- чем хуже, тем лучше И не забываем повторять мантру : "Как хорошо что мы свалили в замечательную Испанию"

Убеждать себя надо в этом постоянно

anyone, никто вам не мешает завести тему, например, "Почему я люблю СПб и Ленобласть".  

[georgloving]

anyone, никто вам не мешает завести тему, например, "Почему я люблю СПб и Ленобласть".  

ага, и я даже поучаствую в теме. Объезжено много мест и регулярно ездим, мы так привыкли, как дороги чуть просохли так сразу в путь. А зимой друзья на своем джипе нас приглашают, у нас то маленькая машинка.  Много мест красивых, но погода не стабильна

 

Мы когда отдыхали в Испании так практически каждый день ездили, утром прыг в машину и погнали... дети привычные

[Taya]

Taya

так много букв -- под спойлер бы их

 

Я даже не поняла это к теме шуточного обсуждения про хорошо, где нас нет?

 

Ну такие вещи очевидные изложены ..

Песня не моя, а из нее, как известно, слов не выкинешь...

Ну, очевидно, не для всех очевидные

[georgloving]

Песня не моя, а из нее, как известно, слов не выкинешь...

Ну, очевидно, не для всех очевидные

... ну песня песней, но к чему это в моей теме, все равно мне неясно. Я, Боже упаси, свободу слова на форуме не попираю, просто слегонца удивилась. Надеюсь кому-нибудь пригодится информация, читают тему и анонимные пользователи в том числе   вдруг для кого то откровение, что везде люди живут, со всеми вытекающими последствиями....

[anyone]

Песня не моя, а из нее, как известно, слов не выкинешь...

Ну, очевидно, не для всех очевидные

Рано еще, чтобы очевидными стали Многие, кто " ценит и прекрасно знает Испанию" пока что живут в Москве

[georgloving]

Граффити в Барселоне

 

 

в Малаге

 

мне понра кстати

 

Рано еще, чтобы очевидными стали Многие, кто " ценит и прекрасно знает Испанию" пока что живут в Москве

таки мне кацца, что изложено то в статье как раз таки больше про психологию вообще, нежели чем уж так про испанию именно. Про любую страну можно так написать, вон сколько людей хочет, например, в москву ... их тоже ждет много "открытий"

 

Есть анекдот такой, показывают человеку каков ад... там всякие прелестницы, танцы, музыка веселие... человек грит, о! хочу и попадает туда, а там таки все же на сковородке поджаривают его... ну чел с воплями - как же так обещалось то иное.... а ему в ответ: то был рекламный ролик...    ну можно сказать и так: то был туризм, а это эмиграция ..

Изменено 24 марта 2013 пользователем georgloving

[Taya]

... ну песня песней, но к чему это в моей теме, все равно мне неясно. Я, Боже упаси, свободу слова на форуме не попираю, просто слегонца удивилась. Надеюсь кому-нибудь пригодится информация, читают тему и анонимные пользователи в том числе   вдруг для кого то откровение, что везде люди живут, со всеми вытекающими последствиями....

Вы же предложили " поболтать", а болтовня имеет свойство перетекать на близлежащие предметы, как-то " дыни в Лен.области", " хорошо там, где нас нет, или там, где мы есть" и т.д.

Кстати, дыни в Лен.области Вас вовсе не смутили, хотя и не входили, видимо, в Ваши испанские планы Ну это так, к слову.

 Есть анекдот такой, показывают человеку каков ад... там всякие прелестницы, танцы, музыка веселие... человек грит, о! хочу и попадает туда, а там таки все же на сковородке поджаривают его... ну чел с воплями - как же так обещалось то иное.... а ему в ответ: то был рекламный ролик...    ну можно сказать и так: то был туризм, а это эмиграция ..

Тем не менее, мы с Вами таки пришли к консенсусу

[Nemo1966]

Малагу с картинками потверждаю! Был я на этих улицах в январе!Ужасть!Напомнило фильмы про негритянские гетто,где разъезжают мотоциклетные банды))))))

[Arco iris]

Что-то я давно не заходила в эту тему. Оказывается, тут весело.

Север Испании совсем непригоден для жизни...

Бассейны - теплицы. Дыни в Питере, дачи на Рублевке.))) Граффити в Барселоне.

 В общем, получила удовольствие от прочтения темы.

[anyone]

Arco Iris, подключайся! Граффити в Малаге. Барселонские --- ты давай

[lakiriki]

В дебри форумные не полезу- поясню про дыньки Привезены были из Италии- съедены Семена мужем сохранены и посажены на следующее лето в теплицу Ухода особенного не требовали Росли себе и росли И выросли И при поедании оказались такие же вкусные и ароматные как и на их родине. 

[georgloving]

Вы же предложили " поболтать", а болтовня имеет свойство перетекать на близлежащие предметы, как-то " дыни в Лен.области", " хорошо там, где нас нет, или там, где мы есть" и т.д.

Кстати, дыни в Лен.области Вас вовсе не смутили, хотя и не входили, видимо, в Ваши испанские планы Ну это так, к слову.

Тем не менее, мы с Вами таки пришли к консенсусу

Да я в большей степени побурчала на автора статьи

согласитесь, анекдотец то покороче будет, а суть то та же

Малагу с картинками потверждаю! Был я на этих улицах в январе!Ужасть!Напомнило фильмы про негритянские гетто,где разъезжают мотоциклетные банды))))))

мы там в ноябре гуляли, пустынная улица была

[georgloving]

Такс чтобы не скучать

знатоки Испании, как думаете где это фото сделано

 

[anyone]

Фото сделано в Барселоне, я уверена.

[Arco iris]

Фото сделано в Барселоне, я уверена.

 А где смайлик, показывающий зубки? 

Таких фоток в каждом городе Испании можно сделать. ) Толерантность, блин.

[georgloving]

Фото сделано в Барселоне, я уверена.

 

эх, никакой интриги

Carrer Comtessa de Sobradiel, Барселона, Испания

 

 

ладно ладно, вечером у мужа с компа утащу пару фоток, будет еще задачка

Изменено 25 марта 2013 пользователем georgloving

[werrew]

Такс чтобы не скучать

знатоки Испании, как думаете где это фото сделано

 

Тоже мне бином Ньютона!