Oxana Опубликовано: 15 октября 2012 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 октября 2012 Oxana, а чем тебе нравится политическая экосистема? А "коренным " испанцам она тоже нравится? Мне, кстати тоже она нравится, потому что она меня пока не касается Я тебя очень понимаю в попытке продолжения дискуссии как модератора. Браво! Только с айпада, да и вообще - лекции по политологии и политэкономии сложно тут писать. Да, и уверена, многим неинтересно. Что касается " коренных" испанцев - это тоже разномастная аудитория. Пожилые хвалят Франко. Люди среднего возраста обожают короля и демократические свободы постфранковского режима. Молодежь - или не думает о политике и принимает ее в том виде, в котором есть. Или, недавно смотрела передачу о молодых испанских политиках - более сконцентрированы на социальных проблемах страны в данный момент. Я, наверное, в душе более социалистка. Хотя мои испанские друзья меня увещевают, что, если ты предприниматель, то должен поддерживать другую партию, ныне правящую. Как-то так. Так и уехала. 1) Из-за климата - политического. 2) Из любви путешествовать. Из Европы удобнее. Да и не боюсь теперь, что в любой момент могут прикрыть выезд из страны, где я живу. 3) Ощущения. О, да! Они тут только положительные 4) Перспективы. Да, теперь они есть у моих детей. Вот, Радужная наша уже часть и описала про политическую экосистему. 10 лайков! 9 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lion Опубликовано: 15 октября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 октября 2012 Так и уехала. 1) Из-за климата - политического. 2) Из любви путешествовать. Из Европы удобнее. Да и не боюсь теперь, что в любой момент могут прикрыть выезд из страны, где я живу. 3) Ощущения. О, да! Они тут только положительные 4) Перспективы. Да, теперь они есть у моих детей. Такое ощущение, что вам самой себе и другим надо постоянно доказывать и объяснять правильность отъезда. Да, да. Успокойтесь пожалуйста, ну не устраивала власть, страна, уехали, довольны и хорошо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
anyone Опубликовано: 15 октября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 октября 2012 Arco Iris, может я конечно ошибаюсь, но мне казалось что политический климат в Каталонии не такой уж стабильно-безоблачный, ИМХО. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arco iris Опубликовано: 15 октября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 октября 2012 Arco Iris, может я конечно ошибаюсь, но мне казалось что политический климат в Каталонии не такой уж стабильно-безоблачный, ИМХО. Я про Европу пишу. А что в Каталонии? Все будет хорошо. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ayomice Опубликовано: 15 октября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 октября 2012 Lion, Вы как-то неверно интерпретировали ответы Вам. Что правда, то правда - "беглецов от режима" искать надо скорее на форумах Туманного Альбиона. А Испания... Сюда в целом народ попроще, с меньшим количеством проблем "сваливает". Поэтому яростных баталий за и против Путина Вы здесь не разовьете: по большому счету либо - "фиолетово", либо стремимся к тому, чтоб - "фиолетово". Пожалуй, самое противное в Испании - смотреть русское иновещание и читать "МК в Испании". К счастью, не делать того и другого - очень легко! Конечно, все мы тут - добровольные изгнанники. Но в этом мне очень нравится слово "добровольные". Нашу Родину любишь тем сильнее, чем больше безопасное до нее расстояние. Благо современные технологии это позволяют! 11 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arco iris Опубликовано: 15 октября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 октября 2012 Такое ощущение, что вам самой себе и другим надо постоянно доказывать и объяснять правильность отъезда Так вы вроде спросили на форуме у участников. Нет? Значит мне показалось. Мираж. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lion Опубликовано: 15 октября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 октября 2012 (изменено) Lion, Вы как-то неверно интерпретировали ответы Вам. Поэтому яростных баталий за и против Путина Вы здесь не разовьете Да? Уже 6-я страница пошла, чесслово сам в шоке)))) Тем более, если бегло просмотреть мои посты, я через раз уверяю, что Россия страна бедная, и в Европе лучше и я далеко не фанат Путина, я не голосовал за него ни разу и не собираюсь. Я всего лишь хотел сказать, что не все беды от Путина и уезжают не только из-него. Всего то. Изменено 15 октября 2012 пользователем Lion Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oxana Опубликовано: 15 октября 2012 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 октября 2012 Такое ощущение, что вам самой себе и другим надо постоянно доказывать и объяснять правильность отъезда. Да, да. Успокойтесь пожалуйста, ну не устраивала власть, страна, уехали, довольны и хорошо. Не корректно в данном случае. Плохой из Вас психолог. Радугу знаю лично. И она живет здесь в Испании потому что ЖИЗНЬ ОДНА. Читать еще раз: жизнь - одна! Именно такие аргументы она и привела. Она НЕ против России. Она О СЕБЕ написала и СВОИХ приоритетах. 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lion Опубликовано: 15 октября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 октября 2012 Так вы вроде спросили на форуме у участников. Нет? Значит мне показалось. Мираж. Спросил, но Вы так развернули свой ответ)) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Interesting Опубликовано: 15 октября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 октября 2012 ... не все беды от Путина и уезжают не только из-него... Глубокая мысль. С этим не поспоришь. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lion Опубликовано: 15 октября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 октября 2012 Не корректно в данном случае. Плохой из Вас психолог. "Вы так не напрягайтесь, не надо все на личный счет принимать. Дискутируем потихоньку. И все." 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oxana Опубликовано: 15 октября 2012 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 октября 2012 Arco Iris, может я конечно ошибаюсь, но мне казалось что политический климат в Каталонии не такой уж стабильно-безоблачный, ИМХО. Ой, ну что там особенного? Каталуния и баски еще до Франко в 30-х годах хвост поднимали. Чем это кончилось? Есть часть националистов. Но 12 октября на площадях Барселоны было не менее народа, говоривших " Каталуния - это Испания". И это не проплаченные митинги. Националисты есть всегда и везде, и есть всегда " маятники", готовые раскачивать в своих корыстных интересах националистические эмоции. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ayomice Опубликовано: 15 октября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 октября 2012 . Я всего лишь хотел сказать, что не все беды от Путина и уезжают не только из-него. Всего то. А Вам всего лишь ответили, что уезжают не от Путина, все его любят и уважают, а от тех "правил игры" которые он установил. Кому не пониавилось и создал себе возможность, тот и уехал. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arco iris Опубликовано: 15 октября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 октября 2012 Спросил, но Вы так развернули свой ответ)) Как? Lion Спасибо за приятно проведенное время. Я на самом деле уже вслух смеюсь. Путин, климат, Испания. Каша уже пошла. Вот не лезу в политические темы на форуме давно. И вот сегодня взгрустнулось, решила написать. А Вам всего лишь ответили, что уезжают не от Путина, все его любят и уважают, Уважаем конечно. А любим как... 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lion Опубликовано: 15 октября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 октября 2012 А Вам всего лишь ответили, что уезжают не от Путина, все его любят и уважают, а от тех "правил игры" которые он установил. Кому не пониавилось и создал себе возможность, тот и уехал. Серьезно?))) Забавно))))) Вы чего, ни о чем другом и думать не можете? У вас прям на все один ответ, про правила, режим и прочая. Да понимаем мы вас, хорошо все)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
werrew Опубликовано: 15 октября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 октября 2012 Или я заболел или очередной тролль! 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oxana Опубликовано: 15 октября 2012 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 октября 2012 Тут в Живом журнале набрела когда-то на статью, ссылка сохранилась, потому что уж очень много похожего из описания этим парнем периода адаптации похоже на мой период. Что похоже - выделю черным. Нет, на этот раз речь пойдёт не об известном голливудском фильме 2002 года, а о собственном опыте адаптации, интеграции или назвайте это, как хотите. Совсем коротко обмолвлюсь о причинах отъезда. Они были отнюдь не колбасные, бедствовать я не бедствовал ни одного дня и от голоду не пух. Денег никогда ни у кого не занимал за полной ненадобностью этой операции. Уехал я не по этой причине, а потому что в России мне было душно, на эту страну у меня была довольно серьёзная аллергия. Кстати говоря, реальный случай (рассказываю всё, как есть): за полгода от отъезда у меня на боку/талии выступили в большом количестве волдыри. Они не гноились, не сочились, просто представляли собой скромненькие бледные узелки, которые страшно чесались. Дерматолог прописал мне мазь, которой я намазал прыщи. Они исчезли, но тут же выступили с другой стороны. Я намазал там, но прыщи возвратились на прежнее место. Так я гонялся за ними несколько месяцев, перед самым отъездом мазь закончилась, а за границей выяснилось, что она не потребуется - исчез аллерген. :-) Я не ощущал себя больше в России дома, да и окружающие меня люди несколько раз недвусмысленно (буквально словами) указывали мне на дверь. Мне стало противно и невыносимо буквально всё - от вонючей помойки под окном, которую в советское время вывозили регулярно, а в новое время перестали вывозить совсем, до пустозвона-дебила начальника - выскочки из "новых, перестроечных". Бесили люди в транспорте, бесил и сам транспорт. Бесила ругань в очереди, бесило панибратство "ух-ты, ах-ты, все мы космонавты, ууууух!" и купейные посиделки в трениках под водку, блевать тошнило от всех без исключения праздников, от десантуры, от полного бардака, от безакония, от улиц разбитых фонарей, от всего, всего, всего. Поэтому я не уехал, не свалил - я вылетел из России, как пробка из бутылки шипучего вина, и опции возвращения в Россию у меня не было в принципе. Там у меня не оставалось ничего и никого: ни квартиры, ни родственников, ни друзей, ни приятелей. Ни-ко-го и ни-че-го. Вообще. То есть, если мне надо было бы съездить туда, то останавливаться пришлось бы в гостинице, а вечера были бы свободны - встречаться не с кем. И вот, Германия. Перед отъездом я взял десяток уроков немецкого языка, на том все мои знания и ограничивались. А зря. Если бы я знал, как эти знания нужны, постарался бы подучить язык получше. Уезжал я в довольно странное время, когда СССР уже не было, но многие законы и инструкции, регулирующие беженство, во многих западных странах ещё не поменяли. Так я оказался в общаге для соискателей убежища со странной и жуткой публикой. Вопреки слухам о неповоротливости немецкой бюрократии, вид на жительство я получил очень быстро, а вместе с ним - право на снятие квартиры, чем я сразу же и занялся. Никто мне это не подсказывал, но шаг этот был совершенно правильный - долой болото общаги, междусобойчики и мелкокриминальные планы как предел человеческих мечтаний. В конце концов, я приехал не в общаге жить. Когда получилось снять отдельную квартиру, адаптация пошла семимильными шагами. Во-первых, сам по себе процесс съёма квартиры, общения с квартиросдатчиком требует определённых знаний языка. Сразу отмечу, что дело происходило в нижнесаксонской глубинке, где с английским делать нечего, с таким же успехом там можно говорить на баскском или корсиканском. Только и исключительно немецкий, точка. Честно говоря, английский я тоже не знал, так что он всё равно бы не помог. :-) Во-вторых, я оказался предоставлен самому себе, и все бюрократические вопросы должен был решать сам, никакого социального работника больше не было. Это же самое относилось и к посещениям врача. Короче, learning by doing или спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Несколько раз мне лично приходилось быть свидетелем того, как мне в том или ином учреждении удавалось сходу получить то, в чём было только отказано какой-нибудь русской парочке, разговаривавшей с чиновником на прекрасном оксфордском английском. В том, что чиновники поступали так нарочно, у меня не было ни малейших сомнений. Как нет их и в том, что и сейчас в этом смысле немногое поменялось. Отдельной проблемой был информационный вакуум. Познаний в немецком для чтения газет и понимания ТВ явно не хватало, поэтому я жадно поглощал российские СМИ. Прямо в день приезда я купил радиоприёмник, настроился на станцию "Голос России" и выяснил, что за два дня моего нахождения в пути дела в родной стране направились. То есть, уезжал я - и было всё плохо, а приехал - и стало всё хорошо, надо же, какие пичальки, как всё совпало. А может, Россия только и ждала моего отъезда, чтобы начать жить хорошо? Кроме того, я покупал российские газеты. Продавщица в киоске никак не могла понять, что может быть в шестиполосных "Известиях" такого, чтобы они стоили в два раза больше, чем "Frankfurfer Allgemeine" на 32 полосах. Но я всё это покупал, читал от корки до корки и страшно мечтал хоть одним глазком взглянуть на российское телевидение. В газетах следил за перемещением российских должностных лиц в правительственной карусели, интересовался законотворчеством. Покупал даже журнал "Новое время" за целых 10 марок и читал там аналитические статьи. Причём, надо сказать, газетного киоска с интернациональной прессой в нашем городке не было, приходилось ехать за 30 километров в административный центр, на железнодорожный вокзал. А немецкий мой, тем временем, всё улушчался. И однажды количество перешло в качество. Я влип в немецкое телевидение, сразу во все 32 программы, которые были в кабеле. Смотрел его, не отрываясь. Новости, аналитику, ток-шоу, политические передачи, фильмы, сериалы - всё подряд. Одновременно сильно ослаб интерес к российским делам и российской прессе. Меня больше не интересовал вопрос, преодолеет ли Дума вето Совета Федерации (сейчас, во времена диктатуры, это кажется смешным, но тогда такие проблемы возникали) по проекту закона о лесном хозяйстве. Перестал волновать курс рубля, тем более, что я и забыл, как выглядит этот самый рубль. Перестала волновать война в Чечне. Перестала волновать Россия. Просто время прошло, появились новые заботы, новые интересы. Я стал жить другой жизнью, общаться с другими людьми на другие темы. Решения российского правительства на мою жизнь не влияют ровно никак, в отличие от решений правительства немецкого. Постепенно исчез страх перед почтовым ящиком. Я понял правила игры, я знаю, как реагировать на то или иное письмо, которое я ещё с "тех времён" называю "вонючкой". Телевизор сейчас не смотрю вообще. У меня есть спутниковая тарелка с поворачивающимся мотором, которая принимает не только десятки немецких, но и столько же российских и украинских каналов. Раньше я мечтал о "русском телевидении", теперь оно вот, рядом, в пределах досягаемости пульта. А я не смотрю. Во-первых, насмотрелся уже брежневского телевидения, а нынешнее ничего от него не отличается. А во-вторых - неинтересно. Чужие люди, чужие проблемы, чужие ответы на чужие вопросы. Не касается меня это никаким боком. Да, а зачем тогда тарелка? А потому что мне нравится сканировать транспондеры и сообщать об изменениях на Lyngsat. Иногда я даже попадаю в таблицу как первооткрыватель. В общем и целом на то, чтобы "перестать беспокоиться и начать жить" у меня ушло около пяти лет. Пяти лет неуверенности, проб и ошибок, жутких волн и штормов, правильных решений и откровенных косяков. Надо заметить, однако, что пробивался я сам, у меня здесь не было ни одного знакомого, который смог бы встретить, подсказать и направить. Я был одиноким волком, самым настоящим. Вернее, я и сейчас им являюсь, такой уж у меня характер, но в спокойной обстановке это не так страшно. Из пяти лет первый год был сущим кошмаром. Потом становилось всё лучше, спокойнее и стабильнее. Могу ли я назвать Германию своей родиной? Конечно, нет. Это противоречило бы самому понятию родины. Ну, типа квадратного треугольника. Вторая родина? Тоже нет. Второй родины у человека быть не может. У меня была родина - СССР, этой страны давно уже нет, ну, нет - значит, нет. Наверное, было бы более корректным называть Германию моим домом. То есть, местом, куда тянет после путешествия, местом, где находится моя уютненькая кровать, где стоит стол, компьютер, где есть кухня с плитой, на которой варится суп (помните, дом - это там, где варится суп). Мне становится как-то спокойнее, когда я пересекаю границу и вижу немецкие дорожные указатели. Я чувствую себя в своей тарелке, когда слышу немецкую речь, за границей не упускаю возможности поговорить с теми, кого я считаю своими новыми соотечественниками. Да, можно заметить, что за прошедшее время Германия сильно сдала. И дороги уже не те, и арабов с турками на улицах заметно прибавилось, и нет уже той пунктуальности, поезда ходят, когда вздумают, если вообще вздумают. Отрицать очевидное глупо. Но от этого я не люблю Германию меньше. За что я её люблю? Я сказал это выше: потому что здесь - мой дом. Вполне возможно, что если бы я уехал в Испанию, Ирландию или Финляндию, я любил бы эти страны за то, что они мне дали чувство дома, которого в России у меня не было. Те, у кого это чувство есть, меня поймут. http://pora-valit.livejournal.com/760042.html 9 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ayomice Опубликовано: 15 октября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 октября 2012 Lion, Серьезно?))) Забавно))))) Вы чего, ни о чем другом и думать не можете? На форуме - тысячи тем, Вас на этой прям заклинило. Да понимаем мы вас, хорошо все)))) 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lion Опубликовано: 15 октября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 октября 2012 Супер!) А Вам приятных сновидений. Не дай Бог кошмар приснится, про то что в России от режима никто не страдает)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Interesting Опубликовано: 15 октября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 октября 2012 Серьезно?))) Забавно))))) Вы чего, ни о чем другом и думать не можете? У вас прям на все один ответ, про правила, режим и прочая. Да понимаем мы вас, хорошо все)))) Нет, ну климат или объяснение, что прикольно - это, конечно, же гораздо более исчерпывающий и правдоподобный ответ на вопрос, почему уехали 2 миллиона граждан, чем такие мелочи как политическое и социально-экономическое положение в стране. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ayomice Опубликовано: 15 октября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 октября 2012 Lion, Супер!) А Вам приятных сновидений. Не дай Бог кошмар приснится, про то что в Испании мы все только и думаем о тех, кто от режима страдает)) 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lion Опубликовано: 15 октября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 октября 2012 Ayomice, думайте себе на здоровье о своих братьях по несчастью сколько угодно)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Olga Опубликовано: 15 октября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 октября 2012 Или я заболел или очередной тролль! Ну причем тут троль - не троль... просто взгляды разные, ощущение другое. Не может быть на Земле так, чтобы у всех все совпадало. Это неинтересно и грустно Каждый имет свою точку зрения, у каждого жизнь повернулась по-своему: кто-то что-то смог получить от режима и воспользоваться им, кто-то нет и т.д. Не будь ВВП - не было бы, возможно, йоты не было бы йоты - может, я бы тут и не жила, а может и Викинга бы не было Кто знает, как бы все вышло. Но я тут, одна из причин - то, что происходит в стране. И в этом случае я за ВВП или нет? )) ИМХО. 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ayomice Опубликовано: 15 октября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 октября 2012 Други мои! Да за плю... юю... тьфу, плюрализм я! Не к ночи будет помянут. Но! Я - за аргументы и факты (не путать с АиФом). Понимаете? Н-е-и-н-т-е-р-е-с-н-о! Читать пустые посты! Потому что они - мусор. Белый шум. Если так важно гнаться за показателем количества сообщений на форуме, так скажите, мы привычные - пятилетку за три года! Но, если важно качество, польза для участников, то пустобрехов - в корзину без дополнительного предупреждения, достаточно в Правилах четко сформулировать критерии "пустого поста". Я ж, сзеркал пару сообщений, Lionу показал всю глупость им сказанного. Обиделся человек. На себя обиделся? Давайте спорить! Давайте доказывать! Давайте делиться друг с другом ценными сведениями! Помогать улучшить свою жизнь и своих близких! Но избавьте от траты времени на пустомелей! Может пришло время Курилку реструктурировать, разбить на конкретные разделы: Хорошее настроение (юмор), События в России, и тп?! 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dim123 Опубликовано: 15 октября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 октября 2012 http://kinomatrix.com/drama/2624-igra.html Фильм мутный и долгий - одним хорош показывает реальные вещи. Так и тут , любая страна хороша пока 1) Она неприелась. 2) Есть деньги или работа 3) Нету конфликтов и надобности их решать 4) Возможность жить в стране, но по своим правилам и усмотрению ( все или 99% формумчан живут в своей экосистеме ) . 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.