Нужна помощь при аренде апартаментов в Кальпе

[Nowleo]

Здравствуйте!

Обращаюсь к жителям Кальпе, у которых есть возможность помочь вот в чем:

Мы нашли апартаменты в Кальпе, которые полностью соответствуют нашим интересам и по цене, и по планировке самих апартаментов, и по мебели (хотя они, конечно, не люксовые), и по местоположению, и что очень важно для нас - это что нам могут предоставить в аренду кроватки и стульчики для наших детей. Объявление нашли на сайте rentalia.

Человек, который сдает апартаменты, прислал мне договор, согласился изменить в нем некоторые пункты для меня. Но в этом договоре он фигурирует как менеджер, владельцем является по его словам компания, но информации об этой компании в договоре нет.
Менеджер этот не может предоставить информацию о владельце (просто так и пишет, что не может). В договоре прописывает свои данные DNI. Предоплата за апартаменты 30% от общей стоимости, его банк BBK (т.е. не Western Union, и есть надежда, что человек все-таки реальный и кидать не собирается).

Я понимаю, что лучше было бы отказаться от этих апартаментов, и арендовать либо напрямую у владельца, либо у агентства.
Но нам не удалось найти что-то подобное в Кальпе с примерно с таким же местоположением или другими характеристиками. Душа прямо так и просится в эти апартаменты

Может быть кто-то, кто живет в Кальпе, может мне помочь и как-то проверить этого человека?
Или посоветуйте, пожалуйста, что можно сделать, чтобы проверить этого менеджера?

Заранее всем спасибо!

 

[Oxana]

Может быть кто-то, кто живет в Кальпе, может мне помочь и как-то проверить этого человека?

Или посоветуйте, пожалуйста, что можно сделать, чтобы проверить этого менеджера?

Уж ничего себе: проверить...... Я бы никогда не взяла на себя такую ответственность: были уже прецеденты ...... Рекомендуешь, а потом отдуваться приходится.

Обычно в Испании все законно. Кто ищет проблем - тот их находит 100%.

Испанец дал номер DNI, счет в банке..... Договор, я понимаю, подписан им же..... О случаях мошенничества в Кальпе и у нас еще не слышала.

[Nowleo]

Уж ничего себе: проверить...... Я бы никогда не взяла на себя такую ответственность: были уже прецеденты ...... Рекомендуешь, а потом отдуваться приходится.

Обычно в Испании все законно. Кто ищет проблем - тот их находит 100%.

Испанец дал номер DNI, счет в банке..... Договор, я понимаю, подписан им же..... О случаях мошенничества в Кальпе и у нас еще не слышала.

Oxana, спасибо Вам за комментарий. Мне радостно и приятно слышать, что случаев мошенничества вроде не было.

Я вот тожу чувствую, что этот менеджер не врет... Но едем ведь с детьми, надо быть уверенной...

Он почему-то не хочет давать информацию о владельце апартаментов. Вот это смущает. Ну и плюс при подаче документов в консульство в Спб на визу могут тоже запросить доп.документы о владельце.

[Oxana]

Oxana, спасибо Вам за комментарий. Мне радостно и приятно слышать, что случаев мошенничества вроде не было.

Я вот тожу чувствую, что этот менеджер не врет... Но едем ведь с детьми, надо быть уверенной...

Он почему-то не хочет давать информацию о владельце апартаментов. Вот это смущает. Ну и плюс при подаче документов в консульство в Спб на визу могут тоже запросить доп.документы о владельце.

ни в каком агентстве Вам не дадут информацию о владельце по многим причинам. Подумайте сами: это бизнес, во-первых; а во-вторых, многим не хочется разглашение информации о них, включая частную с номерами телефонов и пр. Они ж не дом Вам продают, в конце концов......

А в Консульстве у Вас могут запросить контракт и сведения о человеке, с которым Вы контракт заключаете. В частности - DNI, не больше.

[Nowleo]

Дело еще в том, что этот менеджер честно мне написал, что у него с владельцем апартаментов нет договора, есть только устные договоренности. Владелец апартаментов по его словам какая-то компания.

Вот допустим, поверю я этому менеджеру, но он ведь, получается, тоже не может быть уверенным в том, что в какой-то день эта компания-владалец вдруг не передумает с ним сотрудничать и не заявится к нам с просьбой освободить помещение...

Я понимаю, что никогда нет гарантии (всегда что-то может произойти), но все же было бы легче, если бы в договоре была прописана эта компания-владелец. Хотя бы название и координаты. Я понимаю, что это бизнес, но обычно (по своему опыту знаю) в таких ситуациях есть договоренность - если в компанию напрямую приходит клиент этого менеджера (он может предупредить заранее о имеющимся клиенте), то компания все равно пересылает этого клиента на менеджера.

[Oxana]

Дело еще в том, что этот менеджер честно мне написал, что у него с владельцем апартаментов нет договора, есть только устные договоренности. Владелец апартаментов по его словам какая-то компания.

Вот допустим, поверю я этому менеджеру, но он ведь, получается, тоже не может быть уверенным в том, что в какой-то день эта компания-владалец вдруг не передумает с ним сотрудничать и не заявится к нам с просьбой освободить помещение...

Я понимаю, что никогда нет гарантии (всегда что-то может произойти), но все же было бы легче, если бы в договоре была прописана эта компания-владелец. Хотя бы название и координаты. Я понимаю, что это бизнес, но обычно (по своему опыту знаю) в таких ситуациях есть договоренность - если в компанию напрямую приходит клиент этого менеджера (он может предупредить заранее о имеющимся клиенте), то компания все равно пересылает этого клиента на менеджера.

Что-то вообще непонятное у Вас там происходит. Нет контракта с компанией-владельцем, а где гарантия, что компания не сдала эти аппартаменты сама?

Обычно - менеджер находит клиента, далее клиент имеет все отношения с компанией напрямую, а менеджеру лишь платят комиссионные за этого клиента.......

А можно вопрос: почему Вы не работали с агентствами недвижимости? На мой взгляд, в таком случае - все просто и ясно с печатями, с юридическими лицами и ответственностью......

[Nowleo]

Я бы с удовольствием с ними работала, но мы не нашли такого иделаьного варианта по месторасположению, планировке апартаментов, наличию посудомоечной машины (к сожалению, это важный параметр по причине аллергии на руках на моющие средства), а также практически никто не может предоставить кроватки и стульчики для детей. В крайнем случае только кроватки.

Ну и цена тоже нас устраивает.

В общем, все у него хорошо, кроме документов :-)

[Oxana]

В общем, все у него хорошо, кроме документов :-)

А это самое главное.

Менеджер - испанец?

[dim123]

ну кроватки и стульчик можно купить на крайняк, стульчик 70 евро кроватка 40 евро если на то пошло

[Nowleo]

А это самое главное.

Менеджер - испанец?

Вроде бы (по имени и фамилии испанец). Он еще не прислал свое DNI, но ответил, что пришлет. Я еще не просила его уже прислать, поскольку еще не решила, точно мы бронируем у него или нет.

ну кроватки и стульчик можно купить на крайняк, стульчик 70 евро кроватка 40 евро если на то пошло

А где можно купить стульчик и кроватку? Есть магазин в Кальпе? В каком-нибудь супермаркете можно купить? Если знаете, может быть, можете мне гугл метку кинуть в личку?

Просто мы едем 2 мамы и 2 маленьких ребенка, машину в аренду брать не собираемся, и в общем-то, искать в магазинах и везти кроватки + стульчики в апартаменты представляется не самой удобной опцией, когда рядом будут еще двое шилопопых детей.

Но в принципе можно было бы рассмотреть такой вариант.

Кстати, в одном из апартаментов нам предложили в аренду кроватки, каждую за 50 Евро на 46 дней нашего пребывания у них.

[mallorga]

Мне предлагали взять в аренду авто кресла за 70 евро в сутки, в магазине они стоят 10. Когда я им об этом сказала, услышала аргумент ну очень весомый. А куда вы их потом денете на помойку. Я думаю на помойку дешевле. И кроватки стоят дешевле аренды. Стульчики у китайцев вообще копейки и столики. У самой двойня 3 года.

Из вашей информации я не поняла, а этот человек вообще имеет право заключать договор на сдачу в аренду этой квартиры? На основании какого документа он действует?

[Nowleo]

Из вашей информации я не поняла, а этот человек вообще имеет право заключать договор на сдачу в аренду этой квартиры? На основании какого документа он действует?

Если бы мы ехали с мужчинами, то было бы проще думать о покупке стульчиков и кроваток... Но мы едем одни.

В том-то и дело, что он не может мне предоставить документ, на основании которого он сдает в аренду апартаменты. Он честно пишет, что не он владелец и что с владельцем у него просто устное соглашение.

Мне кажется, он не обманывает, но уверенности в устной договоренности тоже не может быть.

Я теперь стала искать апартаменты в этом же здании - Edificio Rosa Marina. Может быть, кто-то может подсказать, у кого можно там было бы арендовать апартаменты с 2мя спальными комнатами? Или быть может недалеко от этого места. Я нашла в интернете пару предложений, но похоже, что они все заняты на наш период...

Изменено 4 августа 2012 пользователем Nowleo

[Oxana]

Вроде бы (по имени и фамилии испанец). Он еще не прислал свое DNI, но ответил, что пришлет.

И ваш язык общения?

[mallorga]

Извините, но я не понимаю возможности сдавать чужую квартиру от своего имени на основании устной договоренности.

Так я могу пол Москвы в аренду сдать. Естественно не смогу предоставить информацию о владельце, т.к. ее не знаю. Класс бизнес. При этом предоплата 30 %.

Закажите Нота симпле по этому адресу, и узнайте владельца. И уже у него спросите, а он(а, о) вообще сдают квартиру в аренду. По крайней мере в России, я могу так проверить владельца недвижимости в ЕГРП.

Изменено 4 августа 2012 пользователем mallorga

[Olga]

Просто мы едем 2 мамы и 2 маленьких ребенка, машину в аренду брать не собираемся, и в общем-то, искать в магазинах и везти кроватки + стульчики в апартаменты представляется не самой удобной опцией, когда рядом будут еще двое шилопопых детей.

Но в принципе можно было бы рассмотреть такой вариант.

Кстати, в одном из апартаментов нам предложили в аренду кроватки, каждую за 50 Евро на 46 дней нашего пребывания у них.

В Кальпе на центральной улице Deputacion есть магазин Eroski, там можно купить кроватку Pack and Play и детские стульчики для кормления (как обычные, так и складные маленькие). Это вообще не проблема.

И думаю, что форумчане если что помогут и довезут стульчики и кроватки.

А по ситуации: тут еще посмотрите.

Вы когда приезжаете и на сколько?

Вот еще, кстати, компания, что сдает квартиры и в этом доме тоже.

[Oxana]

Извините, но я не понимаю возможности сдавать чужую квартиру от своего имени на основании устной договоренности.

Так я могу пол Москвы в аренду сдать. Естественно не смогу предоставить информацию о владельце, т.к. ее не знаю. Класс бизнес. При этом предоплата 30 %.

Закажите Нота симпле по этому адресу, и узнайте владельца. И уже у него спросите, а он(а, о) вообще сдают квартиру в аренду. По крайней мере в России, я могу так проверить владельца недвижимости в ЕГРП.

Люба, Вы заблуждаетесь.

1. Заказав Ноту Симпле Вы узнаете мя и фамилию. К примеру, Хосе Мануель Родригес. И что дальше? Телефон его где брать будете?

2. И менеджер, и правда, может не знать имя владельца. Работая от имени компании, у которой контракт с владельцем. Сдает агентство недвижимости, к примеру, 2000 апартаментов и что? Всех владельцев надо менеджеру знать поименно? Глупости.

И, уверяю Вас, из моего опыта: мало кому нравится из владельцев, когда их беспокоят посторонние люди. Ведь именно поэтому они и работают и агентством. Частная жизнь, знаете ли. Которую здесь уважают и охраняется она серьезно законодательно. Есть владельцы, которые, продавая дома, не хотят выкладывания фоток в Интернет. И что? Продаем без фоток.

Изменено 4 августа 2012 пользователем Oxana

[mallorga]

Согласна, что агент может и не знать имени владельца. Но у нас, как правило, это для него не секретная информация в документах она есть. Просто ее не говорят покупателям или арендаторам, чтобы их не кинули. Но даже и представить не могла, что можно работать от имени компании у которой договор с владельцем, и заключать договор аренды от своего имени, как частное лицо.

А вы тоже договор подписывая, указываете свои личные данные? У нас данные агентства, или на подписание приглашается владелец, по его желанию.

Да законы везде разные. В России если я заключаю договор от своего имени в интересах третьего лица, то указываю, что действую на основании доверенности от этого лица, и в договоре прописывается его данные.

В России не составляет проблем по адресу узнать владельца. Если это частное лицо, то это сложности, но если юридическое лицо, то нет проблем. Есть реестр юридических лиц с их координатами.

[Oxana]

Люба, менеджер может работать с агентством как автономо (похоже на ИП, но есть различие в фискальной политике). Поэтому он и будет в контракте с клиентом писать или свое имя (что скорее всего), либо название агентства со своим именем (т.е. - через кого осуществлена была сделка) для дальнейших взаиморасчетов с агентством......

Как-то так.

Форм много.

О мошенничестве думается в последнюю очередь (вернее, не думается).

Хотя в чем проблемы? Не вижу. Адрес дома дали, найдите агентство, найдите свободные квартиры. Их тыщи в Кальпе. И камнем преткновения считать детские стульчики, коих тут миллионы по смешным ценам в Испании (сама племяшке ассортимент всего покупала) - не рациональный выход.

Как в "Бриллиантовой руке": "А у вас есть тоже самое, но с перламутровыми пуговицами? Нет? Будем искать".

[mallorga]

Мы накупили в прошлом году всяких стульчиков, столиков, стульчаков, когда малышам еще и 2х не было, сейчас не знаем куда девать. Но уж сейчас кровати сразу купила на вырост, теперь не знаем как огородить, чтобы не сваливались.

Да Испания не Россия. Это у нас 300 раз перепроверишь, потом подпишешь. Я просто работала в отделе регистрации арестов в этом самом месте, где вся информация по недвижимости собрана. Ух и насмотрелась. Продают все подряд не имея на это полномочий. Однажды поступило определения суда о наложении ареста на собственность в 2 000 000$. Семья уехала в отпуск, а их недвижимость и бизнес и много чего другого помощник по поддельным документам продал и свалил. Чем кончилось не знаю, уволилась.

[LandLord]

Однажды поступило определения суда о наложении ареста на собственность в 2 000 000$. Семья уехала в отпуск, а их недвижимость и бизнес и много чего другого помощник по поддельным документам продал и свалил. Чем кончилось не знаю, уволилась.

Интересно как это вообще возможно ?

Тут же все через нотариуса делается ? - он то не слепой и не больной, чтоб фикцию не увидеть ?

[Nowleo]

И ваш язык общения?

Наш язык общения - английский. Испанский я, к сожалению, не знаю.

В Кальпе на центральной улице Deputacion есть магазин Eroski, там можно купить кроватку Pack and Play и детские стульчики для кормления (как обычные, так и складные маленькие). Это вообще не проблема.

И думаю, что форумчане если что помогут и довезут стульчики и кроватки.

А по ситуации: тут еще посмотрите.

Вы когда приезжаете и на сколько?

Вот еще, кстати, компания, что сдает квартиры и в этом доме тоже.

Спасибо за информацию о магазине. Поищу его сейчас в гуг мэпс. Приятно даже просто знать о том, что возможно есть кто-то кто сможет помочь в крайнем случае )))

На овнерсдирект смотрела уже апартаменты))) И у второй компании уже смотрела, ответили, что апарты эти уже заняты. Предложили еще одни, но за 2530 Евро за период с 19.09 по 04.11 - это наши даты, на которые мы собираемся в Кальпе. Честно говоря расчитывали примерно на 1600 Евро (уже находили такие апартаменты). А те, про которые я тут сокрушаюсь из-за невозможности предоставить менеджером правильные документы, стоят 1300 Евро. (Эээх!!! )

Что касается моего мнения относительно сдачу в аренду третьим лицом, то я считаю так:

В договоре должна быть указана информация на основании какого документа менеджер сдает чужие апартаменты, а именно номер контракта или какой-либо доверенности с датай заключения и до какого числа действует, и к договору должна быть приложена копия этого договора.

Там клиенты арендующие апартаменты, могут узнать только имя владельца (если владелец часное лицо) и данные его DNI или название компании (если владелец - юр.лицо).

Если менеджер боится, что клиент узнав название компании, метнется сразу напрямую в эту компанию, должен договориться с компанией о том, что если от него уходит клиент в компанию (а это понятно по датам бронирования), то компания снова вежливо направляет этого клиента обратно к менеджеру. ( в общем, я тут уже писала об этом). Хотя, может быть. в Испании по-другому все. Но ведь все-таки должен быть документ между менеджером (или компанией, на которую он работает) и владельцем. мне менеджер откровенно пишет, что у него только устная договоренность. А владельцем, кстати, с его слов является компания.

Я нашла уже несколько объявлений о сдаче апартаментов в этом доме. Но одни уже заняты, другие упорно не отвечают... :-( Может просто сейчас выходные... Буду надеяться на понедельник-вторник.

Камнем приткновения кроватки и стульчики считать больше не буду ))) Убедили! Но вот найти апартаменты в этом же доме, можно, но не так просто, как кажется )))

Изменено 5 августа 2012 пользователем Nowleo

[mallorga]

Интересно как это вообще возможно ?

Тут же все через нотариуса делается ? - он то не слепой и не больной, чтоб фикцию не увидеть ?

Судя по определению, четко написано не было, мы сделали предположение, он в доле.

[Nowleo]

Я тут заметила, что администраторы очень правильно поменяли заголовок темы. Спасибо!

Хочу уточнить наши вводные, а то по первому моему сообщению, да и вообще по первой странице не понятно.

Хотим поехать на Коста Бланку, горячо захотелось нам в Кальпе и другое место как-то не рассматривается (хотя изначально мы изучали разные города).

Ищем 2хспальные апартаменты, желательно с кухней по планировке как американсая (т.е. кухня + гостиная), с посудомоечной машиной. И в идеале с 2мя детскими кроватками и 2мя стульчиками.

Период с 19.09 по 04.11.2012. (цена до 1600 Евро).

Да, и сильно нам понравилось место у Calpe Marina. Есть там Edificio Rosa Marina. Хотелось бы там найти апартаменты или рядом...

В начале я пишу о том, что мы нашли такое место, но к сожалению, у менеджера сдающего апартаменты сложности с предоставлением документов от владельца (это и обсуждали на первых страницах).

Спасибо всем, кто участвует в теме, помогает словом и советом, а тем более информацией!

[OlgaBCN]

Мы нашли апартаменты в Кальпе, которые полностью соответствуют нашим интересам ... на сайте rentalia.

Человек, который сдает апартаменты, прислал мне договор, согласился изменить в нем некоторые пункты для меня. Но в этом договоре он фигурирует как менеджер, владельцем является по его словам компания, но информации об этой компании в договоре нет.

Менеджер этот не может предоставить информацию о владельце (просто так и пишет, что не может). В договоре прописывает свои данные DNI. Предоплата за апартаменты 30% от общей стоимости, его банк BBK (т.е. не Western Union, и есть надежда, что человек все-таки реальный и кидать не собирается).

Может быть кто-то, кто живет в Кальпе, может мне помочь и как-то проверить этого человека?

Или посоветуйте, пожалуйста, что можно сделать, чтобы проверить этого менеджера?

1. Договор об аренде может быть составлен с частным лицом только в случае, если это частное лицо - хозяин жилья или имеет доверенность от хозяина. Вы имеете право запросить информацию. И как уже писали здесь, если вам дали ответ с именем хозяина - проверить правильность информации, запросив Nota Simple по указанному адресу.

2. Отправлено Вчера, 02:27

"Дело еще в том, что этот менеджер честно мне написал, что у него с владельцем апартаментов нет договора, есть только устные договоренности. Владелец апартаментов по его словам какая-то компания."

Не знакома со случаями, чтобы испанцы работали по "устной договорённости", потому что они знают ей цену - "0".

А вот расписка, например, о том, что взял денег взаймы, даже не заверенная у нотариуса - имеет силу. Потому что на ней данные человека и подпись.

3. Буквально неделю назад передача по местному телевидению была, что участились случаи "кидалова" на сайтах по аренде недвижимости на период отпусков. Организаторы сайтов не занимаются проверкой информации - имеет ли человек, подающий объявление какое-нибудь законное на это основание. И кризис заставляет "особо умных" находить пути более простого и быстрого, хотя незаконного обогащения. Сказали, что первый признак "кидалова" цена ниже остальных. Не реальная.

4. Я рада, что лично из форумчан никто не сталкивался с "кидаловом" при покупках-продажах и аренде недвижимости (потому что это не типично для Испании), однако случаи имеют место.

http://noticias.spainhouses.net/2012/03/como-protegerme-de-estafas-inmobiliarias-al-comprar-casa/

здесь указано, что лучше всегда запрашивать документ, подтверждающий что владелец - это владелец.

[Oxana]

1. Договор об аренде может быть составлен с частным лицом только в случае, если это частное лицо - хозяин жилья или имеет доверенность от хозяина. Вы имеете право запросить информацию. И как уже писали здесь, если вам дали ответ с именем хозяина - проверить правильность информации, запросив Nota Simple по указанному адресу.

Частное лицо может быть и автономо, правильно? Из этого могут вытекать разные сценарии ситуации......

Хотя, буду далее настаивать, что безопаснее работать с агентствами, которые имеют репутацию и физический реальный юридический адрес и офис.

Не знакома со случаями, чтобы испанцы работали по "устной договорённости", потому что они знают ей цену - "0".

А вот расписка, например, о том, что взял денег взаймы, даже не заверенная у нотариуса - имеет силу. Потому что на ней данные человека и подпись.

Ну, "джентельменские соглашения" и договоры оферты (в юридическом понятии - не требующий оформления и подписи, но требующие лишь совершения лицами действий в рамках существующего договора) еще никто не отменял. Возможно, в несколько иных сферах бизнеса, согласна.

Сорри, дешевизна - это первое, о чем надо задуматься. Как известно - бесплатное только в мышеловках.