"Жуткая" история про okupas

[Eva]

Не, я сразу пас в таком случае. Кота в мешке не хочу покупать.

афигеть.............. ....

нет слов...

"чудеса"..это ...мягко....

..может там торг нормальный возможен???

эдак раза в два??

Изменено 3 декабря 2014 пользователем Eva

[Desarrollador]

Я выселил окупасов из квартиры моего приятеля.

Валенсия.

Счастливые хозяева уже более года безпроблемно живут в своей квартире.

Делал это не совсем типичным способом как для Испании...

А почитать ваш пост про это дело возможно?

 

Мой совет:либо поступайте не традиционно используя выдумку и находчивость,либо ждите 2 года решения суда,либо не покупайте квартиры в маргинальных раёнах которые будут хоть малое время без присмотра.

Итак, пока 100 % надёжный вариант - сигнализация. Соседи, присматривающие за квартирой и вызывающие полицию, не дают надёжной гарантии ибо... окупас может уже быть обнаружен после смены замков. "Грею уши" про нестандартные законные способы...

[Desarrollador]

Если уж совсем по закону, то пока идёт суд вы отключить их не можете, а если отключите, то на вас могут заявить, даже "оккупанты" и уже вы будете обвиняемым !

Так это выгодный исход для собственника потому, что окупасы сами подают в суд на него.

 

Вы так-же не можете потребовать расторгнуть контракт на коммуникации.

Так речь идёт не о расторгнуть, а о том, чтобы приостановить обслуживание только по электроэнергии (квартира) или по воде-газу-электроэнергии (частный дом). Пусть ср..т в пакеты и выносят на помойку.

 

Но вы можете блокировать платежи и не платить по контрактам, на звонки прям так и говорить, мол "оккупанты", только по этому не плачу и т.д. (не сообщив причину имеете возможность попасть в "банк" неблагонадёжных лиц) и вас отключат сами организации - это законно !

Вот это практически полезный совет!

 

Если обнаружился фак "врезки" то вам надо идти в полицию и писать заявление (заявление о самовольном занятии жилища - подойдёт) и с этим заявлением обращаться в соответствующие службы, они назначат инспекцию и с вас будут сняты подозрения.

До этого обращения "врезка" считается вашей и вам грозит штраф в размере средней годовой оплаты данной услуги

Спасибо за совет! Ещё ради интереса: а какой местный или испанский закон безапелляционно вешает врезку на собственника? У собственника есть несколько свидетелей, что его жильё заняли окупасы, ему нет выгоды врезаться и он сам написал заявление в полицию (не на себя же).  

[Turisto]

Самое главное - это читать внимательнее и рассуждать, там же ВСЁ написано, не ленитесь, пораскиньте, безграничным и бесспорно присутствующим умом.

 

В Европе, в отличие от "некоторых" стран есть и более того, действует, презумпция невиновности, собственно на ней и основана вся культура оккупантов, они есть не только в Испании, они по всей Европе, США и других цивилизованных странах...более или менее. Более того в Испании есть закон - если вы прожили в доме более трёх лет, добросовестно и не скрываясь и на вас не заявил собственник, не потребовал заключения договора аренды или ещё в ином виде не подтвердил свои права собственности, дом считается вашим и вы можете обращаться в местный суд для признания ваших прав собственности. Этот старый закон призван был бороться с запустением сельской местности и труднодоступных поселений.

 

Но ближе к теме !

 

После 24 (или 48) часов их нахождения на вашей собственности оккупанты переквалифицируются в проживающих - это коротко, не спрашивайте почему, есть законы и т.д., без сигнализации, доказать, что идут ИМЕННО ЭТИ ЧАСЫ, практически не возможно, для этого она и служит, собственно. Если есть вопросы по этому пункту - вам к адвокату, ему за это деньги платят и он вам всё, всё, всё объяснит.

 

1. По презумпции невиновности, они не оккупанты, а жильцы, с которыми у вас есть разногласия, пока вы суду не докажет другое и получается, что вы самовольно вершите правосудие и ущемляете их права, а фемида этого не любит и не успеет пройти и месяц (в отличие от процесса выселение - это гораздо быстрее), а если там есть дети и два-три дня-неделя, как вам влепят штраф, не малый + компенсация пострадавшим и обяжут вернуть всё в зад...надо не паниковать, а делать всё ПРАВИЛЬНО.

 

2. см.п.1. не имеете право, но вы можете не платить не компенсированный вам счёт и ждать приостановки контракта со стороны "служб быта"...ну или платить.

 

3. спасибо.

 

4. см.п.1., пока не доказано, что они оккупанты, все коммуникации, как и положено находятся на вашей ответственности или до обращения в полицию и последующего обращения в "службы быта", конечно окончательно проблему это не решит, но будет зафиксирован факт врезки (её может даже не отключат, если у оккупантов есть дети), а ответственного за неё, позже, определит суд и накажет дополнительно.

Изменено 6 декабря 2014 пользователем Turisto

[Desarrollador]

В Европе, в отличие от "некоторых" стран есть и более того, действует, презумпция невиновности, собственно на ней и основана вся культура оккупантов, они есть не только в Испании, они по всей Европе, США и других цивилизованных странах...более или менее.

Вы по-моему зря делаете подобные обобщения потому, что даже испанский Гражданский кодекс (он построен на основе французского), всё-таки европейский и действующий на всей территории Испании, отличается от ситуации в США - там в каждом штате свои законы (кроме, может, американской Конституции-Поправок и федеральных законов), касающиеся владения, проживания, найма, захвата жилища. Я уже писал, что во Франции нет такой проблемы, как в Испании, но там другие проблемы, которые заканчиваются в суде.

 

Более того в Испании есть закон - если вы прожили в доме более трёх лет, добросовестно и не скрываясь и на вас не заявил собственник, не потребовал заключения договора аренды или ещё в ином виде не подтвердил свои права собственности, дом считается вашим и вы можете обращаться в местный суд для признания ваших прав собственности. Этот старый закон призван был бороться с запустением сельской местности и труднодоступных поселений.

Интересна эта статья Гражданского кодекса про признание права на жильё типа "васиа".

 

После 24 (или 48) часов их нахождения на вашей собственности оккупанты переквалифицируются в проживающих - это коротко, не спрашивайте почему, есть законы и т.д., без сигнализации, доказать, что идут ИМЕННО ЭТИ ЧАСЫ, практически не возможно, для этого она и служит, собственно. Если есть вопросы по этому пункту - вам к адвокату, ему за это деньги платят и он вам всё, всё, всё объяснит.

Так я ещё несколько страниц назад попросил раскрыть этот момент и какой закон регламентирует ибо во Франции есть понятие "гостя", но это тот, кому владелец сам разрешил жить поэтому окупасам нельзя ничего рассказывать о себе. Окупасы в этой и других темах про них: 1) никто не разрешал им жить в своём жилье, 2) никто не разрешал менять замки, 3) полицейские задают вопросы и получают ответы - то ли "я гость", то ли "я снимаю". Им верят и соответственно дело нифига не переходит в уголовную плоскость, а остаётся в гражданской - соответственно экспресс-выселение (15 дней). Тут надо повториться ещё раз, что и полицейские (гвардейцы) даже не выкидывают окупасов по заявлению владельца, дескать, "окупасы мне угрожали" - были счастливые стечения обстоятельств, что окупасы либо сами испугались, либо уходили спустя несколько дней.

 

1. По презумпции невиновности, они не оккупанты, а жильцы, с которыми у вас есть разногласия, пока вы суду не докажет другое и получается, что вы самовольно вершите правосудие и ущемляете их права, а фемида этого не любит и не успеет пройти и месяц (в отличие от процесса выселение - это гораздо быстрее), а если там есть дети и два-три дня-неделя, как вам влепят штраф, не малый + компенсация пострадавшим и обяжут вернуть всё в зад...надо не паниковать, а делать всё ПРАВИЛЬНО.

Презумпция невиновности - это в уголовном праве, а не в гражданском, где каждая сторона обязана доказывать. Если я вызову полицейских во Франции, то гость должен будет доказать, что он мой гость, то есть он должен знать меня и ответить на вопросы. Соотвественно если человек не знает меня, то у него проверят документы и выпроводят. В Испании этого не происходит то ли у них нет гражданской процедуры поскольку не всегда требуется регистрация (емпадронамиенто), то ли из-за лени полицейских (никого не побили, не убили, не изнасиловали - и хорошо).

 

2. см.п.1. не имеете право, но вы можете не платить не компенсированный вам счёт и ждать приостановки контракта со стороны "служб быта"...ну или платить.

Ну вот, 100 % вариант заставить их сидеть с фонариком и ходить в мешок, чтобы они сами ушли.

 

4. см.п.1., пока не доказано, что они оккупанты, все коммуникации, как и положено находятся на вашей ответственности или до обращения в полицию и последующего обращения в "службы быта", конечно окончательно проблему это не решит, но будет зафиксирован факт врезки (её может даже не отключат, если у оккупантов есть дети), а ответственного за неё, позже, определит суд и накажет дополнительно.

Вот опять парадокс! Полицейские короткую гражданскую процедуру не могут выполнять, а "службы быта" могут, то есть они определят, что у окупасов есть детишки, которые соответственно становятся вашими гостевыми детишками.

[Turisto]

1. Смиритесь,

2. Если вам надо, ищите, на форуме была тема,

3. Постарайтесь не оспорить, а понять написанное, если нет, то к адвокату, он донесёт, причём если и к нему не прислушаетесь, то адвокат, выделенный оккупантам Испанией за бесплатно и не дай бог у вас только ВНЖ, а не ПМЖ, могут не продлить,

4. Смиритесь и читайте п.3 (Про Францию даже фильм тут на форуме в пример приводили, правда художественный, где оккупантов так же не выселили, потому что на улице зима была...)

5. Угу,

6. Люди, прежде всего, а особенно дети...ни чего не поделаешь, социальная направленность, т.к. у вас есть жильё и вам ни чего не угрожает, а им да, а сказанное вами и ими ещё доказать надо, вдруг вы Арендодатель не в адеквате, а они по закону...ни кто же не знает. Смиритесь.

 

P/S. Я описал свой опыт, принимаете - говорите "спасибо", нет запишитесь к Адвокату, он прояснит, не плодите масло - масляное, всё же на форуме есть, из беседы удаляюсь, простите.

Изменено 11 декабря 2014 пользователем Turisto

[Desarrollador]

2. Если вам надо, ищите, на форуме была тема,

Все темы в закладках и прочитаны. Чего и вам желаю.

 

3. Постарайтесь не оспорить, а понять написанное, если нет, то к адвокату, он донесёт, причём если и к нему не прислушаетесь, то адвокат, выделенный оккупантам Испанией за бесплатно и не дай бог у вас только ВНЖ, а не ПМЖ, могут не продлить,

Во-первых, не нужно во всё уповать на адвокатов, как делают некоторые наши соотечественники. Имейте свои работающие мозги тоже, чтобы понимать, что в гражданском и в уголовном праве разные "презумпции". Во-вторых, адвокаты бывают не всегда доступны. Например, ночью - один на один с окупасами и полицией.

 

4. Смиритесь и читайте п.3 (Про Францию даже фильм тут на форуме в пример приводили, правда художественный, где оккупантов так же не выселили, потому что на улице зима была...)

В том фильме персонаж Кевина Костнера несколько вооружённых человек в одиночку "нахлобучивал". Голливудский фильм, как руководство к действию в реальной гражданской ситуации во Франции... - спасибо, посмеялся от души!

 

P/S. Я описал свой опыт, принимаете - говорите "спасибо", нет запишитесь к Адвокату, он прояснит, не плодите масло - масляное, всё же на форуме есть, из беседы удаляюсь, простите.

Спасибо за один практически полезный совет насчёт платежей. Остальное - "вода", извините.

Изменено 12 декабря 2014 пользователем Desarrollador

[Serg77]

хороший адвокат доступен всегда))

[Desarrollador]

Значит для многих хороший адвокат - это только жена. Ибо она доступна всегда и говорит по-русски...

[prostov]

Значит для многих хороший адвокат - это только жена. Ибо она доступна всегда и говорит по-русски...

Вот! Ведь можете же писать коротко и понятно, когда захотите.

Жене привет!

[Kapriz]

Smaila, Вы уже две недели не появлялись тут. Как у Вас дела, нашли адвоката? Я ни разу не сталкивалась с таким беспределом (не слышала от знакомых), но в очередной раз, почитав такую тему,  в ужасе. Как же мне нравится, когда МОЕ не трогают, и когда я могу защищать его любыми способами. Читая такую информацию, я все больше склоняюсь к тому, что именно в Испании это явление происходит в такой удручающей форме. Уму непостижимо. Все все понимают, а сделать ничего не хотят и не могут. Выселение через два года - это ж несправедливость жуткая.

Вот предлагали "пожить" с окупосами в одном помещении... Ну разве это возможно - если он обкуренный и ни хрена никого не боится. Да и вообще... Представить себе такое невозможно.

[Smaila]

Smaila, Вы уже две недели не появлялись тут. Как у Вас дела, нашли адвоката? Я ни разу не сталкивалась с таким беспределом (не слышала от знакомых), но в очередной раз, почитав такую тему,  в ужасе. Как же мне нравится, когда МОЕ не трогают, и когда я могу защищать его любыми способами. Читая такую информацию, я все больше склоняюсь к тому, что именно в Испании это явление происходит в такой удручающей форме. Уму непостижимо. Все все понимают, а сделать ничего не хотят и не могут. Выселение через два года - это ж несправедливость жуткая.

Вот предлагали "пожить" с окупосами в одном помещении... Ну разве это возможно - если он обкуренный и ни хрена никого не боится. Да и вообще... Представить себе такое невозможно.

Просто на данный момент нечего рассказать

Пробуем разные варианты, как будут результаты... обязательно отпишусь, очень надеюсь на самостоятельный исход окупасов

[prostov]

Просто на данный момент нечего рассказать

Пробуем разные варианты, как будут результаты... обязательно отпишусь, очень надеюсь на самостоятельный исход окупасов

Значит Вам предлагали пожить с ними в одном помещении?

Может ребят нанять здесь на форуме, типа ремонт сделать. Нельзя же жить в таких условиях. С проживанием.

Или сдать нашим за символическую плату. Окупасы сами убегут.

[Eva]

т.е.   банку по фиг??

тогда не понятен их расчёт....    ...

Наверняка тут следующее. До меня дошло (Семен Семеныч!  ) В квартире живут не оккупасы, а арендаторы. Оккупасов банк бы нашел способ выдворить. Т.е. собственник не смог расплатиться с квартирой, которую сдает, банк ее забрал, а арендаторов выгнать пока не имеет права. Сейчас ведь у арендаторов есть право жить в занимаемом ими жилье три года. И новых покупателей они имеют право в свою квартиру не пускать. И банк тут бессилен. Закон суров, но есть закон. "Дура лекс, сед лекс" 

[Перец]

Значит для многих хороший адвокат - это только жена. Ибо она доступна всегда и говорит по-русски...

нееее.....и она не всегда....

иногда " ...у неё голова болит"...  

[Desarrollador]

нееее.....и она не всегда....

иногда " ...у неё голова болит"...  

Вы по-моему перепутали данную ветку с вашей веткой -

    

    

Значит Вам предлагали пожить с ними в одном помещении?

Может ребят нанять здесь на форуме, типа ремонт сделать. Нельзя же жить в таких условиях. С проживанием.

Или сдать нашим за символическую плату. Окупасы сами убегут.

Если вы читали бы внимательно данную и другие ветки, посвящённые окупасам, то в большинстве случаев кто-то из них постоянно присутствует в захваченном ими жилье (кроме по-моему одного случая, рассказанного Anderson, когда окупас-вор был в доме пока один и отлучился или сбежал - удача! ). Соответственно открывание двери и вход в собственное жильё, где находятся окупас(ы) чревато не только словесным контактом, а также физическим с попаданием в базу данных, не говоря уже про последствия нанесения кому-либо из окупасов "серьёзной травмы" вроде фингала под глазом или сломанного пальца.

[mallorga]

Наверняка тут следующее. До меня дошло (Семен Семеныч!  ) В квартире живут не оккупасы, а арендаторы. Оккупасов банк бы нашел способ выдворить. Т.е. собственник не смог расплатиться с квартирой, которую сдает, банк ее забрал, а арендаторов выгнать пока не имеет права. Сейчас ведь у арендаторов есть право жить в занимаемом ими жилье три года. И новых покупателей они имеют право в свою квартиру не пускать. И банк тут бессилен. Закон суров, но есть закон. "Дура лекс, сед лекс" 

Это не арендаторы. Дома новостройки и у них никогда не было хозяев, банк забрал у застройщиков. И это миф, что банк может разобраться с окупасами.

Я так думаю, что банк не является собственником квартиры, которую продает. Собственником, по-прежнему, считается должник банка.

Когда банк забирает квартиру, то все права собственника переходят к банку. Именно банк является собственником и только на этом основании имеет право продавать квартиру. У меня есть Нота симпле на квартиру, где написано владелец банк.

[Anderson]

Я даже круче напишу Банк не будет никогда заниматься окупасами, он большой, а персонал туповат, они документы то для сделки собрать не могут по-человечески, а уж окупасы им вообще не по плечу.

[Desarrollador]

О, идея... для бизнеса! Контора по выкуриванию окупасов. Интересно, а есть хотя бы примерная статистика сколько их в той же Аликанте или в Каталунье?

 

 

Артисты...

[Anderson]

Я этим занимаюсь. Лучше бы не занимался. Прав у владельца - никаких, у окупаса - все. Мало кто готов орать на Гвардию Сивиль.

[mallorga]

Всё, перехжу в окпасы. Сразу права появятся

[AVP]

Я этим занимаюсь. Лучше бы не занимался. Прав у владельца - никаких, у окупаса - все. Мало кто готов орать на Гвардию Сивиль.

Читаю-читаю, пытаюсь вникнуть и понимаю, что не понимаю. Что сделает гвардия сивиль если стоять на том, что ты хозяин и тебе ровно фиолетово на несложившуюся жизнь окупасов и ты не мать тереза и если тибурон их сьест плакать не будешь?

[Turisto]

Если это основное жильё, то безусловно стоять на своём и тыкать в них резиденцией или сертификатом с пропиской, если "сегудна окупасион", то читайте заново тему

 

Но оккупанты в 99,99% случаев, конечно в основное жильё не полезут.

[AVP]

Основное или единственное? А они пробивают это перед окупацией?

[Smaila]

В общем, уехали наши окупасы. Большая благодарность Алексею (Андерсен) и Татьяне, без них мы бы не справились. Историю освобождения, с позволения Алексея, напишу позднее. Дом, купленный *вслепую* оказался в хорошем состоянии и требует ремонта *по мелочи*, поменяли замки, поставили сигналки-пугалки (ревуны) и оставили до мая  - ибо нужно в Россию, уезжаем в конце декабря.