Планы на жизнь или "Пора валить?"

[Anderson]

"Пора валить" - так называется сайт для людей, которым опротивела жизнь в России, сообщает The New York Times. Это выражение стало популярным среди тех, кто обескуражен планами Путина остаться у власти, возможно, еще на два президентских срока, отмечает журналист Сет Майденс. Так, редактор некого журнала Евгения Лобачева в интернете воскликнула: "У меня только одна жизнь. 12 лет! Мне будет 43 года!"

Путин уже провел у власти 12 лет в качестве президента и премьер-министра. "Теперь перспектива того, что многие россияне уже называют "периодом застоя", спровоцировала новую волну присяг на неверность стране, где коррупция и негибкая вертикаль власти душат возможности перемен и личной карьеры", - говорится в статье.

"Я хочу жить в стране, где мне не придется нарушать правила для того, чтобы жить с комфортом", - заметил 29-летний Степан Чижов, планирующий уехать в Канаду. По его мнению, в России такая жизнь будет невозможна в ближайшие 20 лет.

По данным директора "Левада-центра" Льва Гудкова, из России ежегодно уезжают около 50 тыс. человек, а в будущем это число может возрасти еще на 10-15 тыс. Некоторые аналитики уже говорят, что налицо шестая волна эмиграции из России. Путинское десятилетие отрезвило тех, кто в 1990-е годы верил, что Россия станет нормальной страной, написал политолог Дмитрий Орешкин. Образованный средний класс ощущает, что его тянут назад. Существуют опасения, что границы могут закрыть, заметил Андрей Золотов-младший, замдиректора международной службы РИА "Новости".

Эмиграция особенно пагубна тем, что Россия лишается самых лучших специалистов, говорят эксперты. По мнению Орешкина, среди отъезжающих втрое больше людей с высшим образованием, чем среди остающихся. Вдобавок "эмигрируют деньги", по выражению Орешкина: предприниматели пользуются транспарентностью деловых отношений на Западе.

Строго говоря, "шестую волну" труднее измерить, так как благодаря открытым границам люди могут проводить за границей лишь часть года и давать там образование детям. В советские времена с эмигрантами часто прощались навеки, поясняет автор. Русские анклавы появились во многих городах и странах.

В то же самое время многие из тех, кто остается в России, уходят в так называемую "внутреннюю эмиграцию", отмечает автор. "Это чувство, что ты не вписываешься в систему, отчужденность, ощущение, что от тебя по-настоящему ничего не зависит, что ты ничего не стоишь", - пояснил Золотов. Люди перестают смотреть телевизор и уходят в частную жизнь.

Некоторые вообще практикуют "ксенопатриотизм" - изучают историю, язык и обычаи какой-нибудь воображаемой новой родины, например, Японии, Англии или Каталонии.

Журналистка Валерия Корчагина эмигрировала по-настоящему. "Видя, что страна теперь слишком несправедлива и небезопасна во всех смыслах, а главное, потеряв надежду, что в обозримом будущем что-либо изменится к лучшему, я осознала, что не желаю, чтобы мои дети имели отношение к этому месту", - написала она из Брюсселя.

[Oxana]

С.КОРЗУН: Ну, давайте тогда. Сегодня стало известно о том, что Гарри Каспаров, который несколько месяцев уже отсутствует здесь, тоже сделал заявление о том, что в ближайшее время не собирается возвращаться. И, все-таки, тот укус оказался довольно болезненным в отношении Каспарова, насколько я понимаю. Там и о нем идет речь.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, да-да. Речь идет о том, что его в марте вызывали на... Попросили явиться в Следственный комитет. И в это же самое время источники из Следственного комитета дали понять, что его ждет подписка о невыезде, что его хотят посадить на подписку о невыезде. Ну, собственно говоря, при всей разнице фигур. Еще недавно Каспаров и Гуриев спорили в журнале «The New Times» о перспективах либерализации. Сейчас они оба уже не спорят об этом, а уже оба подальше от Следственного комитета.

На самом деле, хотя формально речь, как сказали, идет о допросе в рамках дела Развозжаева (я имею в виду Каспарова), на самом деле, конечно, тоже дали понять, что речь идет о сильнейшем раздражении власти по поводу занятий последнего времени Гарри Кимовича, а именно он занимается списком Магнитского, его расширением, продвижением этой темы и довольно эффективно занимается. И, конечно, подписка его о невыезде – это было бы ровно то, что нужно, так сказать, как минимум, да?

С.КОРЗУН: Чтоб сидел здесь.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Чтоб сидел здесь и не рыпался, не ездил, не лоббировал, не объяснял. Вот. Понятно, что это все... То есть я понимаю, что послезавтра наш президент спросит «Подождите, какой Каспаров? Я где-то слышал эту фамилию, я не могу вспомнить. А, это... Подождите. Это... Да? Это тот, у которого квартира в Нью-Йорке? А, ну, мы за рукав не держим».

В общем, совершенно все это в одном... Понятно, что мы наблюдаем один большой процесс, в котором уже Гуриев, Каспаров и сотни людей, чьих фамилий мы не знаем, тысячи, да? Десятки тысяч людей, чьи фамилии просто совершенно нам неизвестны, которые делают свои выводы относительно возможностей просто жить в бандитском государстве. Государство определяет правила игры. Эти правила таковы, что посадить можно любого по любой целесообразности в кавычках государственной, потому что, конечно, интересы государства тут идут под откос. Потому что страна, из которой просто бегут в панике или не в панике, но бегут мозги, утекают, бегут, уплывают, тушкой, чучелом как в старом анекдоте позднесоветских времен. Вот, мы сейчас вернулись к этой поразительной точке какого-нибудь там 1988-89 года, когда появился этот анекдот про попугая: «Тушкой, чучелом, как угодно», да? Огромное количество людей сваливают на совершенно новом историческом витке, замечу, из свободной, как бы, России.

С.КОРЗУН: Смотрите. Не только те, кому грозит непосредственно там посадка или подписка о невыезде. Мы добавим еще 2 фамилии, о которых стало известно сегодня. Одна фамилия – это Ярмольник, соответственно, который купил недвижимость. Потом появилось сообщение, собирает поселиться. Другая фамилия – это Киселёв, небезызвестный, как бы, нашим зрителям и радиослушателям, Евгений Киселёв, который решил запросить украинское гражданство.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Смотри, формулировки разные, ситуации разные. Причем, в случае с Ярмольником совсем разные. Напомню, что Леонид Ярмольник – он был доверенным лицом Владимира Владимировича, да? И здесь ситуация вполне себе комическая. Может быть, длительное общение с патроном как-то его сподвигло поскорее сделать ноги отсюда?

Да, Коляда, который тоже был, екатеринбургский артист и режиссер, и драматург замечательный, да? Коляда Николай. Тоже как-то без особенного шума просто в своем интернет-ресурсе заметил, что ему в Польше как-то очень хорошо и, в общем, на Урал не очень тоже в ближайшее время, вроде бы, собирается. Тоже доверенное лицо. Ну, не доверенное, тоже всячески голосовал, призывал нас голосовать.

Вот то, что люди, которые нас призывали голосовать за Путина, тихонечко намазывают лыжи или не тихонечко, - это вещь вполне симптоматичная. Она говорит, с одной стороны, о качестве этой доверенности, да? С другой стороны, мы не вправе требовать никакого героизма ни от кого. Понятно, как становятся доверенными лицами Путина, да? Прищемляется что-нибудь тисками, какой-нибудь чувствительный орган и тихим голосом спрашивают «Не хочешь ли?» Потому что если не хочешь, то дальше все понятно, да? Если ты не разрешаешь себя отпиарить, точнее, за твой счет отпиариться, то, ну, пеняй на себя.

И никто как-то не хочет особенно. Поэтому понятно, что они посмотрели... Нам, значит, будет с тобой Владимир Владимирович, а им – Юрмала, Краков, ну и так далее.

С.КОРЗУН: Янукович.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Янукович. Ну, это специфическое такое. Это шило на мыло, конечно. Ну да ладно.

С.КОРЗУН: Хорошо. Попробуем взглянуть на тему шире с позиции социологии. А то мы назвали несколько фамилий, которые известны и, как бы, и вам, и нам, и нашим слушателям, и считаем, что, вроде как, общая тенденция. Давайте посмотрим. Опрос был проведен центром Юрия Левады и он свидетельствует о том, что мысли об эмиграции посещают многих россиян. 22% респондентов, больше 1/5-й заявили, что хотели бы перебраться на постоянное место жительства за пределы бывшего СССР. Особенно популярна эта идея среди студентов и учащихся – 45, предпринимателей – 38, служащих, кстати, - 33 (тут не сказано, госслужащих или нет), специалистов и домохозяек – 28.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, смотри, какая симптоматичная линейка. Значит, студенты и предприниматели. То есть это, в принципе, и есть тот средний класс или в перспективе средний класс, то есть образованные люди и люди, имеющие свое дело. То есть люди, независимые от государства потенциально, люди, которые могут что-то придумать, произвести, сделать. Вот тот самый средний класс, который держит на плаву нормальное западное общество, где президент может меняться, там, Обама, не Обама. Значит, большую часть того, что производит Америка, производит она просто на каждом квадратном метре, да? Производит. От Силиконовой долины до фермерских хозяйств, все это производится вне зависимости особенной от государства.

У нас именно эти люди, которые могли бы стать таким, они больше всего и хотят, почти половина студентов. А мы говорим «ЕГЭ» к этой теме, да? Ну, кому эти студенты?

С.КОРЗУН: Интересно еще в продолжение. Чаще всего мысли об эмиграции посещают жителей Москвы и крупных российских городов – 27%, сторонников партии Михаила Прохорова – 38% или тех, кто голосовал за лидера ЛДПР Владимира Жириновского – 30%.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Это забавно. Это очень забавное. Но обратите внимание, тут нет тех, кто голосовал (ну, меньше, по крайней мере), тех, кто голосовал за Путина. Вот, кто голосовал за Путина таким образом? Значит, мы понимаем. Методом вычитания мы понимаем, да? Это бюджетники, да? Это люди, которые ориентированы на то, чтобы им государство 5-го и 20-го чего-то платило, причем, по советской аналогии вне зависимости от того, что они там произвели. Потому что, что мы десятилетия советские производили там такого, что нам платили 5-го и 20-го, уже не упомнить. Собственно, ничего не производили, да? Значит, какие-то тонны стали на душу населения, которые все уходили в станки какие-то никому не нужные.

Значит, вот эти люди – им деваться некуда. Почему они не хотят уехать? Потому что они там... Их никто кормить-то там не будет, да? Никакой президент... Они никому не нужны. Их никто не будет... Вот, пожалуйста, вот тебе свобода по-американски, да? Вперед, работай. Без особенных социальных, так сказать, программ.

Значит, вот, стало быть эти люди, вот с этими людьми остается Россия. Если так, заострять ситуацию. Значит, учащиеся уедут, бизнесмены уедут, артисты уедут (понятно – чего они тут забыли?), все уедут, включая доверенных лиц Путина, останется Уралвагонзавод, который 5-го числа придет к окошку, скажет «Давай» вне зависимости от того, что они там произвели. Ну, так можно некоторое время жить, пока нефть стоит 100 долларов за баррель. Потом хуже.

С.КОРЗУН: И последнее, наверное, в эту тему. Как же без скептической нотки? Мы хорошо знаем, что интенция не есть еще само по себе действие. Если там 22% заявляют о том, что уехали бы на ПМЖ, мы знаем, спросите, собираетесь ли вы пойти на концерт классической музыки, на современный балет, 80% ответят с энтузиазмом «Да, конечно», а пойдут реально 5-10%.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Это разные вещи. Там я должен платить деньги за что-то в случае с балетом, симфонической музыкой и тратить свое время. Да, разумеется, речь идет о настроениях, которые носятся в воздухе, которые звучат в анекдотах, о которых разговаривают. То, что называется «общее место». Вот, есть какая-то тема, звук времени, который, разумеется, очень сильно изменился за полтора года с памятного декабря 2011-го. Другой был звук, звук надежды, звук ожиданий, надежды на какие-то перемены, на возможность договориться как-то эволюционным образом. Сейчас кто-то просто тихо свалить или не тихо, а кто-то окуклиться и будет относиться к власти привычным российским образом как к явлению природы. Ну, значит, дождь, значит, надо под зонтик, всё, спрятаться, раз так.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1089016-echo/

[Alex3]

Понравилась статья. Отсюда -> http://sputnikipogrom.com/politics/2319/nomansland/

«Парадокс, но записные правозащитники руководствуются революционным правосознанием, вплоть до вариантов, что чем хуже для государства, тем лучше для дела очередной революции. А между тем в формуле „правовое государство“ слово „правовое“ является прилагательным к „государству“, и ни к чему иному — ни к революции, ни к хаосу, ни к гражданской войне не прилагается. Поэтому нужно беречь государство как базовую ценность, и только тогда можно привнести еще более высокие ценности права» — официальный представитель Следственного Комитета (на данный момент — ведущей не только силовой, но и политической структуры в стране), генерал-майор Маркин.

Это очень важная цитата. Видите ли, в современном цивилизованном мире общим местом считается то, что государство необходимо людям для охраны и реализации их прав. Собственно, история русской государственности началась с того, что наши славные предки призвали варяжских князей, дабы князья с помощью своего силового аппарата-дружины реализовывали права и свободы (в первую очередь — право на жизнь и право на безопасность) древнерусского общества. Уже тогда, в IX, простигосподи, веке, наши предки понимали концепт общественного договора между народом и государственным аппаратом. В звериных шкурах, косматые, нечесанные — а все ж смекали, что это дружинники для них, а не они для дружинников. Причем в дальнейшем, по мере абсолютизации власти в России был рожден концепт «божественного права», при котором даже самодержавный государь был не самоценностью, а всего лишь выразителем Божьей воли, и имел легитимность лишь до тех пор, пока эту Волю (i.e. «базовые представления народа о справедливости») выражал.

Даже самодержцам не приходило в голову объявить себя и свой административный аппарат высшей ценностью. С приходом же Петра и вовсе начинается движение в сторону правового государства («Когда государь повинуется закону, тогда не дерзнет никто противиться оному»), где Император выражает уже не Волю Божью, но облаченные в форму законов представления философов и мыслителей о справедливом государственном устройстве («Просвещенный абсолютизм»). И даже в бесправные советские времена всё происходящее оправдывается не государственным благом, а мировой революцией, «просьбами трудящихся» и т.п. внешними по отношению к государственному аппарату источниками легитимности. Товарищ Сталин расстреливает не потому, что готов цепляться за власть самыми брутальными методами, а потому, что банда фашиствующих троцкистов хочет украсть счастье советских детей.

Теперь же господин Маркин — я напомню, не политолог, не эксперт, даже не политик, а просто Голос самой влиятельной организации в современной РФ — отбросил все эти скучные концепции общественного договора, Божественной Воли, просвещенного абсолютизма, диктатуры пролетариата, европейской демократии и всего остального, прямо сказав, что высшая ценность — государственный аппарат, а людишки с их правами, просьбами, нуждами к аппарату лишь прилагаются. Выращенный Путиным монстр абсолютно самодостаточной сырьевой силовой бюрократии наконец-то открыто заявил, что не собирается искать никаких внешних смыслов для своего существования и вообще как-то свое существование оправдывать. Он есть потому, что он есть, и потому, что он ест, совершенно никак не завися от 140 000 000 человек. Ни Бога. Ни мировой революции. Одна нефть и «чавк-чавк-чавк». Даже «Уралвагонзавод» и «духовные скрепы» забыты, даже они уже лишь необязательное приложение к «чавк-чавку».

Степень дегенерации мышления государственного аппарата, показанная со всей откровенностью Маркиным, поразительна. Причем как-то спорить с Маркиным, ему что-то доказывать невозможно — человек с позицией «Да, мы тут сидим и жрем Россию. А в чем проблема-то?» — просто даже не поймет, что от него хотят и кто чем недоволен. А недовольны мы, господин Маркин, тем, что это не мы, русские, для государства, а наоборот, государство для нас, русских. И наши права, права личные и права национальные, АБСОЛЮТНО выше любого «государственного блага», поскольку человек всегда и везде ПЕРВИЧЕН по сравнению с мертвой бюрократической машиной. И только идя от прав и свобод, можно построить Россию для людей, а не людей для России. Даже в Средние Века договор между вассалом и сюзереном предполагал ответственность с обеих сторон, и ваша цитата показывает, что вы скатились даже не на уровень Средневековья, а на уровень совсем древних восточных деспотий, невиданных в наших северных широтах.

Только вот живут в России, господин Маркин, не древневосточные рабы, а европейцы. Провинциальные, местами малокультурные, местами очень глупые, но европейцы. Та их часть, что помягче, бежит сейчас от вашего «самого себе государства» в Европу, к европейской родне. А та, что пожестче, вас и весь ваш режим, господин Маркин, перевешает на столбах, причем в ближайшие годы, потому что вы искренне думаете, что фамилия Пугачевых славна исключительно советской эстрадной певицей.

Нет, господин Маркин, в России фамилию Пугачевых прославил совсем другой человек. И скоро вы с ним познакомитесь.

[Belgo]

Тупо, но о тупом
 
 
По-моему, Россия- самая худшая в мире страна. И я сейчас объясню почему. 

Во первых -это люди, все озлобленные и несчастные (это можно понять приехав из другой страны), все норовят тебя припустить и самоутвердится за счет тебя, плюнуть при виде прохожего или поссать- это такой прием самообороны, типо -"че хотел? я крутой -это моя территория". Идти по главной улице города с бутылкой, на ходу ссать где попало и желательно громко орать - это нормально, напиться и сесть за руль чтобы поехать за догоном -это нормально, и вы даже не удивлены, и многие из вас я уверен были в такой ситуации. Мы такие -мы рашнс. Да, люди немного меняются, но в основном это происходит в Москве, но и там люди находятся в каком то странном состоянии зомбирования и страха, страха криминала, страха беспредельщиков полиции и бескультурных приезжих, непонятное будущее, обреченность в связи с полной недосягаемостью покупки квартиры, а если и купили, то взяли в ипотеку и последующие много лет вокруг вас долговая тюрьма и боязнь резких изменений в будущем, это видно в глазах большинства жителей, это даже слышно в их голосе, голосе "солдат" верных своей стране.


Во-вторых это климат, вряд ли есть страна с более худшим климатом, чем Россия, 9 месяцев в году ненастная погода, то дождь, то снег, то слякоть, потом опять мороз, наихудшая экология, но русские люди терпеливые- может именно это делает их такими? 

В третьих- забота государства о своих рашнс. Представить себе более грабительскую и наглую систему побора граждан и более пофигительское отношение, нужно еще ухитриться придумать. Нет никакой разницы со средними веками, есть только разница в том, что вы больше не видите как вас обирают, все теперь делается автоматически. Но есть еще и добровольное самоограбление- пенсионные фонды. Я даже не буду спрашивать о том куда расходуется бюджет. Но мне интересно куда деваются пенсионные накопления человека за всю жизнь когда он умирает в 55 лет? Это не странно, конечно же не вашим детям и даже не вашей жене-все уходит земле обетованной - государству, которое Вас любило и заботилось о том, чтобы вы не умерли быстро, а дожили до срока пенсии.

В-четвертых- это рынок. Рынок автомобилей напоминает кошмар, мы поддерживаем худшую марку автомобилей в мире, автомобили с самой низкой безопасностью - просто гору железа собранную в какое-то подобие автомобиля. За этот кайф быть причастным к этому великому действию, мы обязаны переплачивать за нормальную машину 30-50%. Здесь Вы должны понять уникальность той страны в которой живете, тот режим в котором все находятся. Тоже самое касается товаров техники. 


Многие люди тупо неграмотны, мало кто был заграницей и видел как можно жить, никого не бояться, расслабиться без страха, быть под полной защитой своего государства, не бояца полицаев. Большинство верит в свое светлое будущее, ведь путин пообещал- будем ждать, как крабы моря на рынке 10-20-30-40-50-100 лет наконец и вот вот еще чуть-чуть.... Это нормально, русские не сдаются, они терпят.

Сложив все эти факторы, скажите, где хуже?

[Arcodon]

Грустно осознавать, но доля истины (ну или моего согласия со словами) доходит до 100%

[Lolla]

Белго выпил немножко под уикенд

Белго - такой смешной....

Москва - это ещё не вся Россия, да и настоящих москвичей сколько там? в основном все из бывших СССР. Езжайте за Урал, на Алтай, Красноярский край - уникальный заповедник " Столбы", Иркутская обл - все иностранцы с ума сходят по Байкалу, Дальний восток - какая Красота!!!!! Здесь совсем уже другая жизнь - народ очень доброжелательный, продуктовая корзина на любой кошелёк. В Красноярске вы не увидите ни одного человека по улицам с бутылкой, ну разве только бутылка воды. Климат в России - отличный, можно только позавидовать - от пляжа летом до горных лыж зимой - в Красноярске - мегаполис -  город фонтанов, горнолыжный комплекс на мировом уровне - в 20 минутах от центра города ,  а на Шерегеше( Урал) вообще катаются в купальниках. Образованных людей так много, что дефицит рабочих кадров. Насчёт " Жигулей" согласна, но мы ездим...впрочем. я уже писала на каких авто, в Сибири ездят в основном на " японках". Да, сейчас  народ в ипотеке но и не отказывают себе в радостях, вы ведь тоже в Испании в ипотеке и живёте неплохо . И почему мы должны кого-то бояться???? Никто никаких обещаний не ждёт и каждый живёт надеясь на себя и свои возможности. Да и ещё - Медведи у нас по улицам НЕ ходят - это тоже МИФ, хотя приятный - поддерживает интерес к России. .

[Arcodon]

а что это вы только природу в посте Belgo увидели, там 5 пунктов и первый люди.

то что люди озлобленные это факт, что на дорогах что магазинах, что в очредях..

Элементарно, в аэропорту Валенсии при посадке в самолет первыми пропускают пассажиров с детьми, у нас при прилете в Ростов никто глазом не повел чтоб женщин с малышами пропустить в 4 утра.. О каком образовании вы говорите? о том что много народа с дипломами?

По работе приходится заниматься адаптацией новых сотрудников, по специальности работают единицы, а те кто со специальным образованием настолько далеки от реальности что просто ужас.. Возможно Красноярск это другой город с воспитанными культурными людьми, но к сожалению общий фон городов российских удручает.. Климат в нашей большой стране разный, как и в Испании, вон народ 20 страниц  вокруг 1 гр копья ломает, так что подходящее место для себя найти можно спорить не буду.

На счет машин.. В Сибири все  ездят на б/у японках купленных по цене новой в Европе, а за новые мы переплачиваем 50-60%! Это факт.

А вот на счет медведей согласен! не ходят! а интерес поддерживают

[Lolla]

Я сама с Самары, но уже больше 20 лет живу в Сибири, не хочу на запад - не в обиду вам будет сказано - люди другие. Про специальности согласна. но я и написала  - живут в силу своих возможностей. На поддержанных " японках"( тяжело продать) ездят остатки, или студенты и пенсионеры, остальные берут новые - кредит, лизинг, в Ростове - на Дону жил наш лучший друг, сейчас переехал В Краснодар, так что про вашу жизнь знаю. 

[Lolla]

а что это вы только природу в посте Belgo увидели, там 5 пунктов и первый люди.

то что люди озлобленные это факт, что на дорогах что магазинах, что в очредях..

Элементарно, в аэропорту Валенсии при посадке в самолет первыми пропускают пассажиров с детьми, у нас при прилете в Ростов никто глазом не повел чтоб женщин с малышами пропустить в 4 утра.. О каком образовании вы говорите? о том что много народа с дипломами?

По работе приходится заниматься адаптацией новых сотрудников, по специальности работают единицы, а те кто со специальным образованием настолько далеки от реальности что просто ужас.. Возможно Красноярск это другой город с воспитанными культурными людьми, но к сожалению общий фон городов российских удручает.. Климат в нашей большой стране разный, как и в Испании, вон народ 20 страниц  вокруг 1 гр копья ломает, так что подходящее место для себя найти можно спорить не буду.

На счет машин.. В Сибири все  ездят на б/у японках купленных по цене новой в Европе, а за новые мы переплачиваем 50-60%! Это факт.

А вот на счет медведей согласен! не ходят! а интерес поддерживают

А насчёт высококультурных людей, так д.....а везде хватает. Вчера где-то здесь вычитала - " Аликанте весь описанный собаками....."  

[Arcodon]

Вы должны правильно понять мою мысль. И Россию и Ростов я люблю, это моя родина со своими особенностями, я не принимаю то состояние в котором находится наша страна. Изменить страну не могу, те кто может изменить ее меняют в направлении которое не приемлемо для моих представлений о добре и зле.

Перед западом пиетета не испытываю, но общее ощущение свободы, комфорта, безопасности в той же Испании гораздо выше.

Если, по моему мнению, в ближайшие 20-30 лет изменения будут в сторону дальнейшей изоляции России и возврата к модели общества СССР, то я и стою перед выбором где встретить старость и где жить моим детям.

Ради справедливости, надо сказать что с материальной точки зрения Россия и Россияне так хорошо как сейчас никогда не жили! Но своим убогим слегка экономически образованным умом понимаю что если основной экономической единицей в стране является государство, которое концентрирует в своих руках основные ресурсы а потом перераспределяет в виде пенсий, бесплатного образования и медицины то эта модель жизнеспособна только в условиях нескончаемого потока денег из вне (читай нефтедоллары). Последние 10 лет наблюдаю как уходят из бизнеса мелкие и средние предприниматели. Новых мелких производств не появляется. Все больше народа занято либо в госсекторе либо крупных компаниях с госучастием. Количество ком банков сокращается, все крупные банки с госучастием.

Все это не значит что в России нельзя жить и надо срочно валить, это значит что каждый определяет свои жизненные приоритеты и решает что для него важнее климат, материальное благополучие, безопасность или еще что то..

[Lolla]

Arcodon

Здесь я с вами полностью согласна, запад - имела ввиду - не хочу на запад России. думаю и СССР никуда не девалось, ведь управленцы страной бывшие коммуняки поэтому и живём. тем, что имеем. Да, каждый сам волен выбирать свою жизнь.

[Andrei Bant]

Приехал в Москву на недельку, с друзьями пообщаться, один из них пришел в гости со всей семьей, в том числе дочка - 15 лет. Умный, открытый ребенок (они, это новое поколение, вообще удивительно сильно отличаются не только от нас, их родителей, но и от тех, кто старше их на 5-10 лет). Так вот, она совершенно без каких-либо "если", или "возможно" совершенно четко обозначила намерение в минимально возможные сроки после совершеннолетия свалить отсель куда подальше. Я попросил аргументы. Девочка совершенно здраво ответила что-то вроде "понимаю, вы думаете, что я следую модной тенденции, повторяю чужие слова, а сама пока не способна правильно оценить ситуацию", чем меня очень заинтересовала. А далее она, четко расставляя акценты, выдала 5-минутный монолог, на 90 повторяющий мысли и идеи, озвученные в первых сообщениях этой ветки и мои собственные. Возразить было нечего. Мало того, не было ни малейшего желания возражать. Поэтому я совершенно искренне пожелал ей: "Если ты понимаешь, что происходит, а мне сейчас трудно в этом сомневаться, то уезжай сразу, как только появится возможность. Хуже не будет точно." Сам до сих пор в шоке.

[lakiriki]

Вопрос не в том валить -не валить... Это то как раз сейчас не вопрос -захотел- уехал- Франция-Норвегия- Эстония- езжай-сдавай экзамены и учись... Слава Богу что это сейчас возможно! Вопрос- а кто тебя там ждет??? Если есть деньги \надо понимать пока родителей\ тебе будут рады везде- а если самому зарабатывать? При нынешнем уровне безработицы где тебе ее \ работу\ дадут\ .??? У знакомой невестка учится в Норвегии - предоставила  гарантии мат обеспечения и подписала бумаги - без права работы, иначе выдворят... Вот это надо объяснять детям... а свалить в 16-ть лет и мы с подругой хотели....

[Anderson]

lakiriki, у вас ИМХО слишком прямая логика, все так просто, собрал вещички и уехал. К переезду нужно готовится, думать заранее не о том кому Вы там нужны, а о том как сделать так, чтобы вы были востребованы там. Конечно если подходить к вопросу, что мол уехать очень просто, то проблемы возникнут точно, думать и готовится нужно заранее и серьезно, это Вам не на море прокатиться.

[Ayomice]

"А кто тебя там ждет?!" - один из главных "аргументов" при обсуждении вопроса уезжать/остаться.

Взрослый и/или самостоятельный человек ответит: "Никто", и уедет.

Молодой и/или неуверенный в себе человек ответит: "Никто", и останется.

[Lolla]

Вопрос не в том валить -не валить... Это то как раз сейчас не вопрос -захотел- уехал- Франция-Норвегия- Эстония- езжай-сдавай экзамены и учись... Слава Богу что это сейчас возможно! Вопрос- а кто тебя там ждет??? Если есть деньги \надо понимать пока родителей\ тебе будут рады везде- а если самому зарабатывать? При нынешнем уровне безработицы где тебе ее \ работу\ дадут\ .??? У знакомой невестка учится в Норвегии - предоставила  гарантии мат обеспечения и подписала бумаги - без права работы, иначе выдворят... Вот это надо объяснять детям... а свалить в 16-ть лет и мы с подругой хотели....

Всё правильно -  любой стране нужны люди со средствами, а кому нужна беднота? А то бы Англия приютила бы наших олигархов. не будь они в первых списках Форбс.

[Anderson]

Lolla, приютила )) Никто их не ютил. Они приехали и начали делать свой бизнес. Почитайте хотя бы про Чичиваркина, человек с большой головой и тот несколько лет искал тему чем заняться. А беднота она не просто так возникает, люди не хотят напрягаться и включать мозг.

[Interesting]

А здесь кому они нужны (не считая родителей,конечно)? Государству в нынешнем виде наплевать на своих граждан.

[Lolla]

А здесь кому они нужны (не считая родителей,конечно)? Государству в нынешнем виде наплевать на своих граждан.

Согласна, мы и не надеемся на государство, только на себя.

Lolla, приютила )) Никто их не ютил. Они приехали и начали делать свой бизнес. Почитайте хотя бы про Чичиваркина, человек с большой головой и тот несколько лет искал тему чем заняться. А беднота она не просто так возникает, люди не хотят напрягаться и включать мозг.

Ну, наши олигархи - на чём они свои деньги "заработали", мы знаем. Беднота бывает разная - в силу экономической политике государства, пример РФ - сельское население, пенсионеры, бюджетники а бывает, да - ничего не хочу делать для улучшения своего положения .

[Anderson]

Lolla, мы же не обсуждаем как они заработали деньги в РФ, мы говорим о том как они зарабатывают их потом 

[lakiriki]

"А кто тебя там ждет?!" - один из главных "аргументов" при обсуждении вопроса уезжать/остаться.

Взрослый и/или самостоятельный человек ответит: "Никто", и уедет.

Молодой и/или неуверенный в себе человек ответит: "Никто", и останется.

А мне кажется взрослый и самостоятельный будет думать-голову ломать - и ,не факт, что уедет.. А молодость хороша своей бесшабашностью -решил-сделал-а там хоть потоп... вот и надо немножко тушить ребят- чтобы глупостей не наделали, а все взвешенно и обдуманно \но тогда это уже наверное не молодость?\ИМХО

[Lolla]

Lolla, мы же не обсуждаем как они заработали деньги в РФ, мы говорим о том как они зарабатывают их пот

Ещё раз - если бы наши олигархи не инвестировали свои миллиарды, сделанные в России. в Англию, она бы не дала им политич. убежища. Всё же просто. 

[влад]

Чехия (которая далеко не Англия) регулярно дает убежище различным категориям беженцев. Про олигархов, бежаших в Чезию, могу сказать, что их немного.

У Вас Лолла, представление о Европе, почерпнутое из передач 1-го канала и НТВ.

[Belgo]

Чехия (которая далеко не Англия) регулярно дает убежище различным категориям беженцев. Про олигархов, бежаших в Чезию, могу сказать, что их немного.

У Вас Лолла, представление о Европе, почерпнутое из передач 1-го канала и НТВ.

Бельгия тоже

я работал переводчиком в приемном пункте беженцев, и олигархов не встречал

[Andrei Bant]

Вопрос не в том валить -не валить... Это то как раз сейчас не вопрос -захотел- уехал- Франция-Норвегия- Эстония- езжай-сдавай экзамены и учись... Слава Богу что это сейчас возможно! Вопрос- а кто тебя там ждет??? Если есть деньги \надо понимать пока родителей\ тебе будут рады везде- а если самому зарабатывать? При нынешнем уровне безработицы где тебе ее \ работу\ дадут\ .??? У знакомой невестка учится в Норвегии - предоставила  гарантии мат обеспечения и подписала бумаги - без права работы, иначе выдворят... Вот это надо объяснять детям... а свалить в 16-ть лет и мы с подругой хотели....

 

Я извиняюсь за прямоту, но это ерунда полная, а не довод. "Кто тебя там ждет???" - это что, вообще такое???? Это о чем вообще???

Вы ходите только туда, где вас уже ждут, или туда, куда вам надо?

Меня никто никогда нигде особо не ждал (я не говорю о семье и близких друзьях). Я открываю новые предприятия в условиях заведомо запредельной конкуренции, мой друг подает резюме в компанию, где 100 человек на вакансию, и получает место. Девушка с Украины приезжает в Испанию и открывает, скажем, парикмахерскую, прекрасно зная, что не то что не ждут, а даже сильно наоборот: ее там совсем не хотят видеть! Извините, я абсолютно, совершенно не понимаю того, что значат ваши слова. Я понял, что вы хотите сказать, но смысла в сказанном нет никакого. Пафосная бессмыслица.