Солнечные панели в Испании

[Andrey2001]

В 04.07.2023 в 16:31, Yellow_Izzy сказал:

Абсолютно с этим согласен. Поэтому нужно решить задачу - потреблять именно столько, сколько производишь, ну или наоборот,  но в любом случае не производить излишков.

Ну например в утренние часы когда солнца мало для старта климатической установки, можно начать греть воду для ГВС. По мере подъема Солнца над горизонтом отключается нагрев воды и вся мощность отдается на климат. В пике выработки электроэнергии, нагрев воды возобнавляется. При закате, со снижением выработки, потребляемая мощность кондиционера так же снизится - все уже нагрето/охлаждено. 

Вобщем то стандартная инженерная задача: как с наименьшими затратами получить максимальную выгоду. 

ИМХО эту задачу можно решить технически или организационно. Но как и во всем либо КПД низкий, но затраты маленькие, Либо КПД соответствия высокий, но затраты большие.

Если организационно, то затраты нулевые. Надо самому, или с помощью умных розеток что-то включать-выключать. В зависимости от времени суток, времени года или потребителей в виде стиралки, плиты или  кондея. Затраты минимальны, но суета и гемор.

Наибольший КПД будет у литиевой батареи. Все излишки в аккумулятор, если излишнее потребление , берем из батареи- аккумулятор покрывает. Разница минимальна. Но зараза, стоит 1000-2000 евро минимум.😄

Сейчас лучше виртуальная батарея от Ибердролы, или Эндесы. Лишнее они заберут, но потом можно от них взять. Но кпд 10 центов, на 16-18 центов. Но нет дорогой батареи.

[Yellow_Izzy]

В ЛМ "завезли" батареи:

Применим ее для питания кондиционера в "ночное время" то есть в течении условных 12ти часов.  Таких батарей понадобится 12 шт т.е. 36000 ойро.

То есть очень грубо батарея  окупиться через 5000 дней, или через 5000 циклов заряда-разряда. Что очень похоже на её предельный срок жизни.  А еще мы должны учитывать что если положить стоимость этих батарей в банк под 2.5% то брутто выходит 12000 ойро, и это без сложных процентов.

При этом я не взял никаких накладных расходов - стоимость панелей, их развертывания, технического обслуживания. 

Вывод - при наличии  сети электропитания применение батарей аккумуляторов не оправдывается.

Изменено 17 июля 2023 пользователем Yellow_Izzy

[Andrey2001]

В 17.07.2023 в 09:34, Yellow_Izzy сказал:

В ЛМ "завезли" батареи:

 

Применим ее для питания кондиционера в "ночное время" то есть в течении условных 12ти часов.  Таких батарей понадобится 12 шт т.е. 36000 ойро.

То есть очень грубо батарея  окупиться через 5000 дней, или через 5000 циклов заряда-разряда. Что очень похоже на её предельный срок жизни.  А еще мы должны учитывать что если положить стоимость этих батарей в банк под 2.5% то брутто выходит 12000 ойро, и это без сложных процентов.

При этом я не взял никаких накладных расходов - стоимость панелей, их развертывания, технического обслуживания. 

Вывод - при наличии  сети электропитания применение батарей аккумуляторов не оправдывается.

Какая мощность батареи?????

[Yellow_Izzy]

https://midsummerwholesale.co.uk/buy/solax/solax-triple-lfp-battery

[Andrey2001]

В 17.07.2023 в 09:34, Yellow_Izzy сказал:

Применим ее для питания кондиционера в "ночное время" то есть в течении условных 12ти часов.  Таких батарей понадобится 12 шт т.е. 36000 ойро.

То есть очень грубо батарея  окупиться через 5000 дней, или через 5000 циклов заряда-разряда. Что очень похоже на её предельный срок жизни.  А еще мы должны учитывать что если положить стоимость этих батарей в банк под 2.5% то брутто выходит 12000 ойро, и это без сложных процентов.

При этом я не взял никаких накладных расходов - стоимость панелей, их развертывания, технического обслуживания. 

Вывод - при наличии  сети электропитания применение батарей аккумуляторов не оправдывается.

Один кондиционер - это 300-400 Вт. На 12 часов это 3.6 кВт Т.е. одной батареи хватит для ночной работы кондиционера.

У меня 2 батареи, суммарной мощностью 10 кВт. Хватает на ужин, вечернее потребление и 2 кондея.

Зачем вам 12 батарей суммарной мощностью 60 кВт??😄

[Yellow_Izzy]

1 час назад, Andrey2001 сказал:

Один кондиционер - это 300-400 Вт.

у меня есть кондей вот такой кондей:

https://www.fujitsu-general.com/es/products/split/s-duct/aryg18lltb.html

Его впритык хватает на хорошо утепленную квартирку 50 кв.м. Но паспортных 1.62 кW там нет. Я лично мерял ток - 9 А.  Так что 2 кW

В доме площадь больше, минимум 85 кв.м. но это прям совсем эконом. Еще кубатура больше, ибо высота потолков должна быть  выше квартирной. Поэтому я и "выделяю" 3-5 кВт.  

Другое дело что по ходу ночи необходимость в охлаждении снижается и в 5 часов, когда на улице похододало, кондей может вообще остановится. Но это все  уже нюансы. Если в 18.00 батарея введется в работу, то до 5.00 это  все равно 11 часов.  А еще и сами батареи нуждаются в охлаждении. ...

А еще мы знаем что такое энергопотребление держится 3 месяца летом и 3 месяца зимой. Все остальное время батарея будет простаивать... 

Вобщем мне абсолютно ясно - что ничего мне не ясно. Нужно дальше прорабатывать концепцию.

 

 

 

[Andrey2001]

4 часа назад, Yellow_Izzy сказал:

у меня есть кондей вот такой кондей:

https://www.fujitsu-general.com/es/products/split/s-duct/aryg18lltb.html

 

Его впритык хватает на хорошо утепленную квартирку 50 кв.м. Но паспортных 1.62 кW там нет. Я лично мерял ток - 9 А.  Так что 2 кW

В доме площадь больше, минимум 85 кв.м. но это прям совсем эконом. Еще кубатура больше, ибо высота потолков должна быть  выше квартирной. Поэтому я и "выделяю" 3-5 кВт.  

 

Понятно. Кондей с эффективностью А+

У меня стоят так  https://www.electrohogar.net/aire-acondicionado/mitsubishi-electric/msz-ay25vgk.html

CONSUMO, EFICIENCIA Y RUIDO
Frío Nominal	2,5 (0,9-3,4) kW
Calor Nominal	3,2 (1,0-4,1) kW
Consumo Nominal Frio	0,6 kW
Consumo Nominal Calor	0,78 kW

 

Но даже 600 Вт это реально максимальная мощность, если вентилятор на максимум и охлаждение на максимум

. На практике же кондиционер работает с периодичностью , и если долгое время (ночь) то только поддерживает температуру.

Аккумулятора на 10 кВт хватает на ночь на два кондея - один 2.5, другой 3.5 кВт. Плюс ужин и завтрак.

Днем , когда я включаю 6 кондиционеров при нынешней жаре 35 градусов. Средняя мощность потребления где-то 3.5 кВт.

Дома прохладно. Сейчас за сутки производится 45-50 кВт. Потребляется где-то 50-55 кВт.

6 кондеев днем, 2 ночью, плюс насос бассейна 5 кВт в сутки.

Изменено 21 июля 2023 пользователем Andrey2001

[Yellow_Izzy]

8 часов назад, Andrey2001 сказал:

меня стоят так  https://www.electrohogar.net/aire-acondicionado/mitsubishi-electric/msz-ay25vgk.html

Воот! Огромное спасибо!

То есть  получается что установка правильного кондея сама по себе снижает потребление в три раза. Что кмк это еще больше снижает рентабельность вложений в аккумуляторную инфраструктуру - пускай оно ночью потребляет из сети. А вон небольшой аккумулятор, чисто для утилизации дневных излишков от ппнелей, вполне будет уместен.

PS Посмотрел по ссылке  ценник   -726 ойро. Мне таких нужно  было бы 2 - то есть 1500. А я поставил за 1350. То есть практически те же деньги, только жрет в три раза больше. Но у меня выхода другого не было. В квартире имелась преинсталясьён, продоженные на крышу  трубопроводы. И выбор макины определялся диаметром имеющихся труб. Взяться заменить трубы чет как то никто не рискнул.  В отдельно стоящем доме таких проблемм нет и ничто не мешает все делать по уму.

 

[Andrey2001]

В 22.07.2023 в 08:32, Yellow_Izzy сказал:

Воот! Огромное спасибо!

То есть  получается что установка правильного кондея сама по себе снижает потребление в три раза. Что кмк это еще больше снижает рентабельность вложений в аккумуляторную инфраструктуру - пускай оно ночью потребляет из сети. А вон небольшой аккумулятор, чисто для утилизации дневных излишков от ппнелей, вполне будет уместен.

PS Посмотрел по ссылке  ценник   -726 ойро. Мне таких нужно  было бы 2 - то есть 1500. А я поставил за 1350. То есть практически те же деньги, только жрет в три раза больше. Но у меня выхода другого не было. В квартире имелась преинсталясьён, продоженные на крышу  трубопроводы. И выбор макины определялся диаметром имеющихся труб. Взяться заменить трубы чет как то никто не рискнул.  В отдельно стоящем доме таких проблемм нет и ничто не мешает все делать по уму.

 

Все правильно описываете.

Реально - из больших потребителей летом это кондиционеры, зимой - либо кондиционеры либо радиаторы. Т.е выбор достаточно важен. Кстати, кондеи на холод более экономичны, чем на нагрев.

Эффективность на охлаждение (коэффициент) SEER 7-8, это уже норма. Т.е. на затраченные 500 Вт электроэнергии выделяется 4 кВт холода.

А вот коэффициент на тепло SCOP обычно в области 4-5. Что тоже не плохо, но хотелось бы.

Поэтому при потреблении надо считать.

Кстати, установка кондиционера и выбор мощности тоже немаловажны.  Я знаю товарища, который выбрал с запасом кондей мощностью 4 кВт для комнаты в 15 м2. В результате кондей дергался между режимами вкл/выкл. Дурил и часто ломался. 

Кстати, я тоже этим грешил. Выбрать мощность с запасом. Сейчас уже покупаю чуть ниже нормы, пусть время требуемое будет больше, но не будет скачков.))))

[Andrey2001]

В 22.07.2023 в 08:32, Yellow_Izzy сказал:

Воот! Огромное спасибо!

 

Кстати, посмотрите в Ютуб и почитайте внимательно о виртуальных батареях.

Сейчас это предлагают и Ибердрола, и Эндеса и Проксимо. Это позволяет сэкономить слегка на собственной батарее.

Я , может  быть, даже взял бы батарею 5 кВт, если бы тогда были виртуальные батареи. Лучше больше установить солнечных панелей. ИМХО.