Aless Опубликовано: 12 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 12 августа 2014 Согласен, был неправ Блин, сейчас времени нет, чуть позже гляну. Ну не может быть по санкционной бумаге доходность в 7%... че-то не верю Еще раз глянул и еще раз подтверждаю, что был не прав. Klubbheads прав, рынок тоже прав (он, зараза, всегда прав), а я нет. Ну а с такими доходностями, ГПБ тем более в топку 2 Цитата
Igor-Benik Опубликовано: 12 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 12 августа 2014 Сделайте пожалуйста вывод из всего вышесказанного ) Смотрю, тема интересная многим, т.к. в принципе у народа деньги есть, а вот куда их деть, чтобы работали... 2 Цитата
Ром Опубликовано: 12 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 12 августа 2014 Про структурный продукт - он отличается от облигации так же, как кофейный напиток от кофе. Обычно банки таким образом с выгодой избавляются от уже висящих активов, закладывая в структурный продукт повышенные комиссионные. Т.е. это конкретная комбинация активов, которая не обращается на рынке и Вы будете нести риски того банка или инвесткомпании, которые выпустили этот структурный продукт 6 Цитата
Klubbheads Опубликовано: 12 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 12 августа 2014 А через кого они работают? То, что на Кипре - это субброкер, который накручивает свою комиссию к комиссии брокера. Если есть английский, то лучше прямой счет открыть - не будет дополнительных рисков, так как субброкер имеет возможность оперировать на Вашем счете. Не совсем так. На Кипре дочка БКС. Типа оффшор, все дела. Долларовый счет у бкс и его дочки - в Дойче банке. Брокерский счет открывается именно в кипрской дочке. Комиссии такие: за сделку 0.2% от суммы. Перевод баксов внутри бкс бесплатен. Депозитарное г хранение бумаги 0.2% в год. Кипрская дочка не является налоговым агентом, этот вопрос нужно самому решать. Еще раз глянул и еще раз подтверждаю, что был не прав. Klubbheads прав, рынок тоже прав (он, зараза, всегда прав), а я нет. Ну а с такими доходностями, ГПБ тем более в топку Верно. Зато ещё нашлась такая бумага, как ТМК. В связи со постройкой трубопровода в Китай, тмк заказами будет обеспечена надолго)) Цитата
Ром Опубликовано: 12 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 12 августа 2014 Не совсем так. Так я это и написал, кипрская дочка является субброкером. Не понял про депозитарное хранение. Такой наглости не встречал Цитата
Klubbheads Опубликовано: 12 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 12 августа 2014 Сделайте пожалуйста вывод из всего вышесказанного ) Смотрю, тема интересная многим, т.к. в принципе у народа деньги есть, а вот куда их деть, чтобы работали... Вывод прост. Если есть 100 000 грина и человек готов его вложить с дохой 7-10 годовых на 3-5 лет, сейчас самое время. Можно обзвонить все крупные банки ТОП10 по этой теме, узнать, могут ли они предложить войти в этот рынок с суммой меньше 100 000. БКС предложил. Непосредственно банки не обзванивал н, с утра завтра займусь. 2 Цитата
Igor-Benik Опубликовано: 12 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 12 августа 2014 (изменено) Klubbheads Ждем завтра письменный отчет ))) И можно ли все таки в Евро входить? С долларом не дружу. Изменено 12 августа 2014 пользователем Igor-Benik Цитата
Klubbheads Опубликовано: 12 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 12 августа 2014 (изменено) Так я это и написал, кипрская дочка является субброкером. Не понял про депозитарное хранение. Такой наглости не встречалА, не так Вас понял. Да, вся движуха через кипр. Доп комиссий нет. Как там голова и дочка делят 0.2%, о которых я выше упомянул, мне не важно, если общий уровень затрат меня устраивает в целом. Депозитарное хранение бумаги - ну типа, бэк оффис БКС напрягается, ведёт учёт и бухгалтерию. Они же тоже кушать хотят)) Стандартная практика. Klubbheads Ждем завтра письменный отчет ))) И можно ли все таки в Евро входить? С долларом не дружу. Да, можно. Я там выше ошибся с дохой Газпромбанка. Так вот, в евро есть выпуск. 6.43 доха. Погашение в октябре 2018 года. Весьма достойно я считаю. Просто выбор баксовых бумаг много больше. Но, живущим в зоне евро, конечно лучше инвестировать в евро, чтобы не напороться на курсовые риски. Мало ли, евробакс вырастет с 1.3350 до 1.50)) Изменено 12 августа 2014 пользователем Klubbheads 2 Цитата
Ром Опубликовано: 12 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 12 августа 2014 А, не так Вас понял. Да, вся движуха через кипр. Доп комиссий нет. Депозитарное хранение бумаги - ну типа, бэк оффис БКС напрягается, ведёт учёт и бухгалтерию. Они же тоже кушать хотят)) Стандартная практика. Какая же стандартная? Вы им деньги отдаете, а они учитывают Ваши облигации, как будто это физические ценные бумаги. Последний раз слышал о плате за депозитарное хранение, когда народ оперировал ОГСЗ - российскими облигациями для физлиц. Ну так это были бумажные бумаги. Если Вы думаете, что сотрутники БКС лучше Вас разбираются в облигациях, то вряд ли Цитата
Klubbheads Опубликовано: 12 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 12 августа 2014 Какая же стандартная? Вы им деньги отдаете, а они учитывают Ваши облигации, как будто это физические ценные бумаги. Последний раз слышал о плате за депозитарное хранение, когда народ оперировал ОГСЗ - российскими облигациями для физлиц. Ну так это были бумажные бумаги. Если Вы думаете, что сотрутники БКС лучше Вас разбираются в облигациях, то вряд ли Ром, ну я не могу сказать им "Ребята, идите нахрен с вашим депозитарным обслуживанием")) И такая плата есть если не везде, то у подавляющего числа брокеров, работающих с российскими бумагами. Она мизерная, но есть. Буквально, цена копии одного листа на ксероксе))) Кстати, возможно,покупая у самого Газпромбанка его евробонды (и также с любым другим банком), нет этого коммиса. Цитата
Ром Опубликовано: 12 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 12 августа 2014 0.2% от 100000 - это 200 долларов или евро. Дорогой ксерокс 4 Цитата
Klubbheads Опубликовано: 12 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 12 августа 2014 Черт, Вы правы, я почему-то решил, что это 20 баксов)) Ночь на Урале уже, спать хочется) Тогда точно слать лесом придётся)) 2 Цитата
Nikn Опубликовано: 12 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 12 августа 2014 Klubbheads И можно ли все таки в Евро входить? В сентябре конец фин.года в Америке. Если не будет экстраординарных событий все закончится приблизительно на этих же позициях. Чем ближе зима, тем меньше у рубля шансов обрушиться, особенно по отношению к евро, скорее до конца сентября я ожидаю евро у 47р. (ИМХО). 1 Цитата
Andrey2001 Опубликовано: 12 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 12 августа 2014 Евробонды - это большой и развитый финансовый инструмент. Я поясню только те термины и вопросы, которые поднимались в этой теме и в некоторых были ошибки или заблуждения. Евробонды российских эмитентов бывают - в рублях, в евро, в долларах, франках....... Поэтому, когда говорят о доходности евробонда важно знать - Кто Эмитент, Какая Валюта, Номинал, Срок погашения, Как часто выплачивается Купон Эмитент Вот все говорят евробонды Газпрома, ВТБ, Сбербанка.... Но на самом деле евробонды выпускают дочерние европейские структуры - Газпром Кэпитал, ВТБ Капитал .... Это не должно пугать, т.к. эти дочерние структуры имеют гарантии от Материнской Компании К сведению есть и Испанские эмитенты - гос.облигации Испании, банки Bankia, Caixa, BBVA компании Telefonica, Iberdrola ............ Номинал 1000 долларов или 1000 евро. Но на бирже часто объединяют в лоты. -----50.000, 100.000 или 200.000, но не всегда Кстати Испанские евробонды в основном продаются лотами 1000 евро. Стараются привлечь частных инвесторов. Купон Купоны выплачиваются - ежеквартально, раз в полгода или раз в год. Купить еврооблигации можно только через брокера. Брокером может быть - Компания или Банк. При покупке сдерут комиссию - зависит от объема сделки. На 100.000 где-то 0.2-0,7 процентов При продаже сдерут - так же 0,2-0,7 %. При погашении - денег не берут, но можно найти такую сволочь. При выплате процентов- не берут. Услуги депозитария - всегда берут 0,2-0,5 %. в год. Даже биржевой Депозитарий берет с брокера комиссию. Все дерут деньги. ______________________________________________________________________________ Хотел бы обратить внимание на две детали 1. ЕвроОблигации - это долговые бумаги. Возможен Дефолт. 2. И еще одну важную деталь забыли. НалогоОбложение. Особенно если работать через Российского Брокера 15 Цитата
Igor-Benik Опубликовано: 13 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 13 августа 2014 Andrey2001 А где посмотреть доходность чего нибудь европейского? Iberdrola, Savadell, Deutsche bank... еще что нибудь интересного. Подозреваю, что ни о каких 7% там и речи нет ) 1 Цитата
Andrey2001 Опубликовано: 13 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 13 августа 2014 (изменено) Andrey2001 А где посмотреть доходность чего нибудь европейского? Iberdrola, Savadell, Deutsche bank... еще что нибудь интересного. Подозреваю, что ни о каких 7% там и речи нет ) Из российских сайтов - аналитика + котировки дает Cbonds, но он давно платный http://em.cbonds.info/indexes/search.php Мы пользуемся Рейтерс и своим выходом за биржи (это без задержки по времени) торги по облигациям не очень быстрые, ПОЭТОМУ задержки на 15-30 минут не критичны Хммм, из бесплатных вот что имеется Франкфуртская Биржа ( они работают с задержкой 45 мин --- 3 часа) Spain 2015 EUR: http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/spanien+10+15+ES00000122F2 VTB 2015 EUR: http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/vtb+capital+10+15mtn+regs+XS0491998133 GPB 2015 USD: http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/gpb+eurobond+fin+05+15+XS0230577941 Madrid 2014 EUR: http://www.finanzen.net/anleihen/A0DC3N-Comunidad-Autonoma-de-Madrid-Anleihe SberBnk 2017 USD: http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/sb+capital+12+17+mtn+XS0742380412 Rosneft 2017 USD: http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/rosneft+finan+07+17+regs+XS0292530309 Gazprom 2017 EUR: http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/gaz+capital+12+17+mtn+XS0805582011 Разберем по косточкам Газпром ---GAZ CAPITAL 12/17 Погашение - декабрь 2017 Важное!!!! - международный номер ----- ISIN XS0805582011,( по этому номеру всегда можно найти эту Облигацию) Валюта - Евро, объем - 1,5 млрд Доход - Yield по последней цене 4,6 %, Доход по продаже 4,1 % Покупка 98,2 - Продажа 99,3 Время до погашения - 2.5 года ЛОТ - 100.000 ЕВРО Купон 3,755 % выплачивают - Один раз в год. Это все на 13 Августа время - 12-46 по Мадриду _____________________________________________________________ Что касается Iberdrola, и других - забиваем в поиске Название и вуа-ля Имеем список Бондов Ибердролы - по годам, и в разных Валютах)) http://www.boerse-frankfurt.de/en/search/result?name_isin_wkn=iberdrola&type=ANL Доходности по Евро - смехотворные - на 2018 год - 1,2% :no: Доходности по доллару побольше - на 2019 год - 2,6% ПС. Испанские банки открывают брокерские счета, но надо помнить про НАЛОГИ Изменено 13 августа 2014 пользователем Andrey2001 12 Цитата
Klubbheads Опубликовано: 13 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 13 августа 2014 Обзвонил сегодня несколько банков и ещё одного брокера. Промсвязьбанк, Альфа Банк, Газпромбанк, ВТБ - начальный лот сотка грина либо евро. Плечей (или РЕПО, т.е. кредит под залог бумаг) не дают. Брокер Открытие. Аналогично, но на полный лот могут предложить РЕПО, и тогда вы будете обладать бумагами на 200 000 грина. Также есть 2 предложения по неполным лотам: облиги Номос банка и,так называемые, вечные евробонды ВТБ банка. Неполный лот = 50 000 долларов вход. У обоих доходность порядка 11% годовых. У Открытия комиссия за сделку в 2 раза меньше, чем в БКС + депозитарное хранение 119 р. В год. В этом плане брокерское обслуживание выгоднее. В БКС есть 2-3 предложения с неполным лотом (вторая часть будет РЕПО, т.е. по факту у вас будет полный лот, но вы тратите своих денег только половину), но интересная тема только Евраз. Остальное совсем фигня. Резюме: если есть сотка грина или евро то 1. Можно рискнуть, купив у Открытия бумажку норм эмитента с дохой 7-9%, взять ещё плечо 1:1, и общая доходность будет приближаться к 14% годовых. Срок года 4. Риск - падение цены бумаги на 20% (примерно). В этом случае - маржин колл (либо принудительная продажа бумаг брокером и ваши убытки процентов 35-40, либо довносите тысяч 20 баксов на счёт) 2. Сделать тоже самое, что и в п.1, только плечи не брать и сидеть спокойно в бумаге до погашения, получая купонный доход. 3. Зайти в скудный выбор бумаг с неполным лотом либо у БКС, либо у Открытия. 4. Искать дальнейшие варианты инвестиций))) 7 Цитата
Igor-Benik Опубликовано: 14 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 14 августа 2014 Morgan Stanley посоветовал российским компаниям выкупать свои долги http://top.rbc.ru/economics/14/08/2014/942752.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_7] Внизу статьи табличка. Прокомментируйте, пор фавор. 1 Цитата
Aless Опубликовано: 14 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 14 августа 2014 Ну так там почти одни только банки в этой табличке (по вашей ссылке ее, кстати, нет , нашел ее здесь http://rbcdaily.ru/finance/562949992137728). Учитывая, что большинству из них дешевые деньги уже перекрыли, да и остальные будут там же, если еще санции последуют, то, imho, выкупить их можно будет еще дешевле. Писал выше и повторюсь еще раз - я бы не советовал смотреть в сторону покупки банковских долгов сейчас. 4 Цитата
Interesting Опубликовано: 26 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 26 августа 2014 Господа, вы не подумайте, что я уже разбежался и деньги им несу ) Я интересуюсь... Игорь, как Ваши игры с БКС? Какой-нибудь результат дали? Если не секрет, конечно. 1 Цитата
Igor-Benik Опубликовано: 26 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 26 августа 2014 Не секрет ) Послушал умных людей на нашем форуме и понял, что пока я пас... 5 Цитата
Klubbheads Опубликовано: 27 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 27 августа 2014 Игорь, а что именно Вас смущает ? 1 Цитата
Igor-Benik Опубликовано: 27 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 27 августа 2014 (изменено) То что тема серьезная и с людьми-практиками все таки нужно общаться вживую. И долго )) И самое важное, общаться с теми, кто ничего не хочет мне продать. Изменено 27 августа 2014 пользователем Igor-Benik 1 Цитата
Interesting Опубликовано: 27 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 27 августа 2014 И самое важное, общаться с теми, кто ничего не хочет мне продать. М-да, проблема. На общение охотно обычно идут как раз те, которые хотят что-то продать. 1 Цитата
Igor-Benik Опубликовано: 27 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 27 августа 2014 Нет, вообще не проблема ) Я знаю то что надо другим, кто то знает что нужно мне. Обменяемся... Так общение и завязывается. Сообщю если кого найду, претенденты уже есть ) 1 Цитата
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.