А поделитесь, пожалуйста, как сохраняете денежку?

[Aless]

Согласен, был неправ

Блин, сейчас времени нет, чуть позже гляну. Ну не может быть по санкционной бумаге доходность в 7%... че-то не верю

 

Еще раз глянул и еще раз подтверждаю, что был не прав. Klubbheads прав, рынок тоже прав (он, зараза, всегда прав), а я нет. Ну а с такими доходностями, ГПБ тем более в топку

[Igor-Benik]

Сделайте пожалуйста вывод из всего вышесказанного )

Смотрю, тема интересная многим, т.к. в принципе у народа деньги есть, а вот куда их деть, чтобы работали...

[Ром]

Про структурный продукт - он отличается от облигации так же, как кофейный напиток от кофе. Обычно банки таким образом с выгодой избавляются от уже висящих активов, закладывая в структурный продукт повышенные комиссионные. Т.е. это конкретная комбинация активов, которая не обращается на рынке и Вы будете нести риски того банка или инвесткомпании, которые выпустили этот структурный продукт

[Klubbheads]

А через кого они работают? То, что на Кипре - это субброкер, который накручивает свою комиссию к комиссии брокера. Если есть английский, то лучше прямой счет открыть - не будет дополнительных рисков, так как субброкер имеет возможность оперировать на Вашем счете.

Не совсем так. На Кипре дочка БКС. Типа оффшор, все дела. Долларовый счет у бкс и его дочки - в Дойче банке.

Брокерский счет открывается именно в кипрской дочке.

Комиссии такие: за сделку 0.2% от суммы. Перевод баксов внутри бкс бесплатен. Депозитарное г хранение бумаги 0.2% в год.

Кипрская дочка не является налоговым агентом, этот вопрос нужно самому решать.

Еще раз глянул и еще раз подтверждаю, что был не прав. Klubbheads прав, рынок тоже прав (он, зараза, всегда прав), а я нет. Ну а с такими доходностями, ГПБ тем более в топку

Верно. Зато ещё нашлась такая бумага, как ТМК. В связи со постройкой трубопровода в Китай, тмк заказами будет обеспечена надолго))

[Ром]

Не совсем так.

Так я это и написал, кипрская дочка является субброкером. Не понял про депозитарное хранение. Такой наглости не встречал

[Klubbheads]

Сделайте пожалуйста вывод из всего вышесказанного )

Смотрю, тема интересная многим, т.к. в принципе у народа деньги есть, а вот куда их деть, чтобы работали...

Вывод прост. Если есть 100 000 грина и человек готов его вложить с дохой 7-10 годовых на 3-5 лет, сейчас самое время.

Можно обзвонить все крупные банки ТОП10 по этой теме, узнать, могут ли они предложить войти в этот рынок с суммой меньше 100 000. БКС предложил. Непосредственно банки не обзванивал н, с утра завтра займусь.

[Igor-Benik]

Klubbheads

 

Ждем завтра письменный отчет )))

 

И можно ли все таки в Евро входить?

С долларом не дружу.

Изменено 12 августа 2014 пользователем Igor-Benik

[Klubbheads]

Так я это и написал, кипрская дочка является субброкером. Не понял про депозитарное хранение. Такой наглости не встречал

А, не так Вас понял. Да, вся движуха через кипр. Доп комиссий нет. Как там голова и дочка делят 0.2%, о которых я выше упомянул, мне не важно, если общий уровень затрат меня устраивает в целом.

Депозитарное хранение бумаги - ну типа, бэк оффис БКС напрягается, ведёт учёт и бухгалтерию. Они же тоже кушать хотят))

Стандартная практика.

Klubbheads

 

Ждем завтра письменный отчет )))

 

И можно ли все таки в Евро входить?

С долларом не дружу.

Да, можно. Я там выше ошибся с дохой Газпромбанка. Так вот, в евро есть выпуск. 6.43 доха. Погашение в октябре 2018 года. Весьма достойно я считаю.

Просто выбор баксовых бумаг много больше. Но, живущим в зоне евро, конечно лучше инвестировать в евро, чтобы не напороться на курсовые риски. Мало ли, евробакс вырастет с 1.3350 до 1.50))

Изменено 12 августа 2014 пользователем Klubbheads

[Ром]

А, не так Вас понял. Да, вся движуха через кипр. Доп комиссий нет.

Депозитарное хранение бумаги - ну типа, бэк оффис БКС напрягается, ведёт учёт и бухгалтерию. Они же тоже кушать хотят))

Стандартная практика.

Какая же стандартная? Вы им деньги отдаете, а они учитывают Ваши облигации, как будто это физические ценные бумаги. Последний раз слышал о плате за депозитарное хранение, когда народ оперировал ОГСЗ - российскими облигациями для физлиц. Ну так это были бумажные бумаги. Если Вы думаете, что сотрутники БКС лучше Вас разбираются в облигациях, то вряд ли

[Klubbheads]

Какая же стандартная? Вы им деньги отдаете, а они учитывают Ваши облигации, как будто это физические ценные бумаги. Последний раз слышал о плате за депозитарное хранение, когда народ оперировал ОГСЗ - российскими облигациями для физлиц. Ну так это были бумажные бумаги. Если Вы думаете, что сотрутники БКС лучше Вас разбираются в облигациях, то вряд ли

Ром, ну я не могу сказать им "Ребята, идите нахрен с вашим депозитарным обслуживанием"))

И такая плата есть если не везде, то у подавляющего числа брокеров, работающих с российскими бумагами.

Она мизерная, но есть. Буквально, цена копии одного листа на ксероксе)))

Кстати, возможно,покупая у самого Газпромбанка его евробонды (и также с любым другим банком), нет этого коммиса.

[Ром]

0.2% от 100000 - это 200 долларов или евро. Дорогой ксерокс

[Klubbheads]

Черт, Вы правы, я почему-то решил, что это 20 баксов)) Ночь на Урале уже, спать хочется)

Тогда точно слать лесом придётся))

[Nikn]

Klubbheads

 

 

 

И можно ли все таки в Евро входить?

 

 

В сентябре конец фин.года в Америке. Если не будет экстраординарных событий все закончится приблизительно на этих же позициях. Чем ближе зима, тем меньше у рубля шансов обрушиться, особенно по отношению к евро, скорее до конца сентября я ожидаю евро у 47р. (ИМХО).

[Andrey2001]

Евробонды - это большой и развитый финансовый инструмент.

Я поясню только те термины и вопросы, которые поднимались в этой теме и в некоторых были ошибки или заблуждения.

Евробонды российских эмитентов бывают - в рублях, в евро, в долларах, франках.......

 

Поэтому, когда говорят о доходности евробонда важно знать - Кто Эмитент, Какая Валюта, Номинал, Срок погашения, Как часто выплачивается Купон

 

Эмитент

Вот все говорят евробонды Газпрома, ВТБ, Сбербанка....

Но на самом деле евробонды выпускают дочерние европейские структуры - Газпром Кэпитал, ВТБ Капитал ....

Это не должно пугать, т.к. эти дочерние структуры имеют гарантии от Материнской Компании

К сведению есть и Испанские эмитенты - гос.облигации Испании, банки Bankia, Caixa, BBVA компании Telefonica, Iberdrola ............ 

 

Номинал

1000 долларов или 1000 евро. Но на бирже часто объединяют в лоты. -----50.000, 100.000 или 200.000, но не всегда

Кстати Испанские евробонды  в основном продаются лотами 1000 евро. Стараются привлечь частных инвесторов.

 

Купон

Купоны выплачиваются - ежеквартально, раз в полгода или раз в год. 

 

Купить еврооблигации можно только через брокера. Брокером может быть - Компания или Банк.

 

При покупке сдерут комиссию - зависит от объема сделки. На 100.000  где-то 0.2-0,7 процентов

При продаже сдерут - так же 0,2-0,7 %.

При погашении - денег не берут, но можно найти такую сволочь.

При выплате процентов- не берут.

 

Услуги депозитария - всегда берут 0,2-0,5 %.  в год. Даже биржевой Депозитарий берет с брокера комиссию. Все дерут деньги. 

______________________________________________________________________________

Хотел бы обратить внимание на две детали

1. ЕвроОблигации - это долговые бумаги. Возможен Дефолт.

 

2. И еще одну важную деталь забыли. НалогоОбложение. Особенно если работать через Российского Брокера 

 

[Igor-Benik]

Andrey2001

 

А где посмотреть доходность чего нибудь европейского?

Iberdrola, Savadell, Deutsche bank... еще что нибудь интересного.

Подозреваю, что ни о каких 7% там и речи нет )

[Andrey2001]

Andrey2001

 

А где посмотреть доходность чего нибудь европейского?

Iberdrola, Savadell, Deutsche bank... еще что нибудь интересного.

Подозреваю, что ни о каких 7% там и речи нет )

Из российских сайтов - аналитика + котировки дает Cbonds, но он давно платный

http://em.cbonds.info/indexes/search.php

Мы пользуемся Рейтерс и своим выходом за биржи (это без задержки по времени)

торги по облигациям не очень быстрые, ПОЭТОМУ задержки на 15-30 минут не критичны

 

Хммм,  из бесплатных вот что имеется

Франкфуртская Биржа ( они работают с задержкой 45  мин --- 3 часа)

Spain 2015 EUR: http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/spanien+10+15+ES00000122F2

VTB 2015 EUR: http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/vtb+capital+10+15mtn+regs+XS0491998133

GPB 2015 USD: http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/gpb+eurobond+fin+05+15+XS0230577941

Madrid 2014 EUR: http://www.finanzen.net/anleihen/A0DC3N-Comunidad-Autonoma-de-Madrid-Anleihe

SberBnk 2017 USD: http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/sb+capital+12+17+mtn+XS0742380412

Rosneft 2017 USD: http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/rosneft+finan+07+17+regs+XS0292530309

Gazprom 2017 EUR: http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/gaz+capital+12+17+mtn+XS0805582011

Разберем по косточкам Газпром ---GAZ CAPITAL 12/17

Погашение - декабрь 2017

Важное!!!! - международный номер ----- ISIN XS0805582011,( по этому номеру всегда можно найти эту Облигацию)

Валюта - Евро, объем - 1,5 млрд

Доход - Yield по последней цене 4,6 %, Доход по продаже 4,1 %

Покупка 98,2 - Продажа 99,3

Время до погашения - 2.5 года

ЛОТ - 100.000 ЕВРО

Купон 3,755 % выплачивают - Один раз в год.

Это все на 13 Августа время - 12-46 по Мадриду

_____________________________________________________________

Что касается Iberdrola, и других - забиваем в поиске Название и вуа-ля

 

Имеем список Бондов Ибердролы - по годам, и в разных Валютах))

http://www.boerse-frankfurt.de/en/search/result?name_isin_wkn=iberdrola&type=ANL

Доходности по Евро - смехотворные - на 2018 год - 1,2% :no:

Доходности по доллару побольше - на 2019 год - 2,6%

 

ПС. Испанские банки открывают брокерские счета, но надо помнить про НАЛОГИ

 

Изменено 13 августа 2014 пользователем Andrey2001

[Klubbheads]

Обзвонил сегодня несколько банков и ещё одного брокера.

Промсвязьбанк, Альфа Банк, Газпромбанк, ВТБ - начальный лот сотка грина либо евро. Плечей (или РЕПО, т.е. кредит под залог бумаг) не дают.

Брокер Открытие. Аналогично, но на полный лот могут предложить РЕПО, и тогда вы будете обладать бумагами на 200 000 грина. Также есть 2 предложения по неполным лотам: облиги Номос банка и,так называемые, вечные евробонды ВТБ банка. Неполный лот = 50 000 долларов вход. У обоих доходность порядка 11% годовых.

У Открытия комиссия за сделку в 2 раза меньше, чем в БКС + депозитарное хранение 119 р. В год. В этом плане брокерское обслуживание выгоднее.

В БКС есть 2-3 предложения с неполным лотом (вторая часть будет РЕПО, т.е. по факту у вас будет полный лот, но вы тратите своих денег только половину), но интересная тема только Евраз. Остальное совсем фигня.

Резюме: если есть сотка грина или евро то

1. Можно рискнуть, купив у Открытия бумажку норм эмитента с дохой 7-9%, взять ещё плечо 1:1, и общая доходность будет приближаться к 14% годовых. Срок года 4. Риск - падение цены бумаги на 20% (примерно). В этом случае - маржин колл (либо принудительная продажа бумаг брокером и ваши убытки процентов 35-40, либо довносите тысяч 20 баксов на счёт)

2. Сделать тоже самое, что и в п.1, только плечи не брать и сидеть спокойно в бумаге до погашения, получая купонный доход.

3. Зайти в скудный выбор бумаг с неполным лотом либо у БКС, либо у Открытия.

4. Искать дальнейшие варианты инвестиций)))

[Igor-Benik]

Morgan Stanley посоветовал российским компаниям выкупать свои долги

 

http://top.rbc.ru/economics/14/08/2014/942752.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_7]

 

Внизу статьи табличка.

Прокомментируйте, пор фавор.

[Aless]

Ну так там почти одни только банки в этой табличке (по вашей ссылке ее, кстати, нет , нашел ее здесь http://rbcdaily.ru/finance/562949992137728).

Учитывая, что большинству из них дешевые деньги уже перекрыли, да и остальные будут там же, если еще санции последуют, то, imho, выкупить их можно будет еще дешевле.

Писал выше и повторюсь еще раз - я бы не советовал смотреть в сторону покупки банковских долгов сейчас.

 

[Interesting]

Господа, вы не подумайте, что я уже разбежался и деньги им несу )

 

Я интересуюсь...

Игорь, как Ваши игры с БКС? Какой-нибудь результат дали? Если не секрет, конечно.

[Igor-Benik]

Не секрет )

 

Послушал умных людей на нашем форуме и понял, что пока я пас...

[Klubbheads]

Игорь, а что именно Вас смущает ?

[Igor-Benik]

То что тема серьезная и с людьми-практиками все таки нужно общаться вживую. И долго ))

И самое важное, общаться с теми, кто ничего не хочет мне продать.

Изменено 27 августа 2014 пользователем Igor-Benik

[Interesting]

И самое важное, общаться с теми, кто ничего не хочет мне продать.

М-да, проблема. На общение охотно обычно идут как раз те, которые хотят что-то продать.

[Igor-Benik]

Нет, вообще не проблема )

Я знаю то что надо другим, кто то знает что нужно мне. Обменяемся... Так общение и завязывается.

Сообщю если кого найду, претенденты уже есть )