FAV Опубликовано: 24 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 февраля 2015 Это цитата. А. и Б. Стругацкие " Понедельник начинается в субботу" кот говорил, когда не советовал ехать на Лысую Гору с Наиной Киевной... Вы работали в коллективе с испанцами? Откуда цитата я знаю, вопрос был на кого вы ее переносите Нет, не приходилось, но пока, по моим наблюдениям, принцип "без лоха и жизнь плоха" здесь не так распространен, как в бСССР... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
warw Опубликовано: 24 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 февраля 2015 Про лохов- это к соотечественникам. С аборигенами другие игры... Очень много иллюзий про " свободу", " европейские ценности"... Про " туризм" и "иммиграцию" не анекдот, а суровая правда жизни. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ikeka Опубликовано: 24 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 февраля 2015 Меня уже много лет мучает вопрос: отчего уехавшие из России русские так плохо говорять о своей стране? Даже не говорят, а соревнуются, кто посильнее родину обгадит. У каждого человека свои причины смены своего места жительства, кому-то больше нравится в одном месте, кому-то в другом...как говорится на вкус и цвет... и в каждой стране свои проблемы, НО! Когда любые другие иностранцы говорят о проблемах в своей стране, то делают это по схеме «моя страна самая хорошая, но в ней есть такие-то проблемы», и только наши люди начинают по схеме «моя страна ужасная, мои соотечественники ужасны, я лучше буду подъезды мыть в Европе». И люди хамло, и на улицах грязно, и медицина не та, и образование плохое... Зато когда жили там и хамили, и бумажки бросали....Я в Испании уже 6й год, про медицину испанскую ничего плохого и ничего хорошего сказать не могу, единственный врач, который мне реально помог, а не просто послал на анализы и развел руками был кубинцем; и первый раз в жизни я встретила человека не умеющего читать именно в Испании. С удовольствием езжу в Россию, с удовольствием общаюсь с соотечественниками, живущими на родине...в Испании стараюсь их избегать, уж очень не люблю, когда они при мне про мою родину плохо говорят....даже когда испанцы плохо говорят, не так обидно... Я считаю, что человек не имеющий корней и их не уважающий, обречен на то, что все остальные будут к нему также относиться (где бы он не жил)...а жить можно где душе угодно... 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ledrover Опубликовано: 24 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 февраля 2015 Разница с чем? С людьми, которые родились в странах, где свободы больше? Да, увы, это так... Почему загнул? Мы привыкли изначально к каждому незнакомому человеку относится с подозрением, разве не так? Да и знакомым то доверия обычно мало, и от родных и друзей можно нож в спину запросто получить, обычно, кстати, тоже, от недоверия.... Ну если человек сам себя ставит в зависимость от средств, вместо концентрации на целях, то тут уж ничего не сделать Мне трудно согласиться, потому что я никогда не чувствовала себя в России несвободной. Ну не вижу я радикальной разницы между Россией и Испанией. Те же проблемы, разный масштаб. Да, уровень жизни выше, молодцы, надо поучиться. Ну так и Россия уже не та, что 15 лет назад. Если бы мне 15 лет назад кто-нибудь сказал, что я смогу выехать за границу, я бы рассмеялась этому человеку в лицо. Настолько все казалось недостижимым. Испания это прошла в 80-е годы. И террор, и повальную наркоманию, и ужасающий рост преступности. Или может при Франко испанцы были свободными? Сейчас в стране 25%-ная безработица. Многие понабрали квартир в ипотеку в тучные годы, а потом оказались на улице. Государство умыло руки. Вы посмотрите на количество бездомных. Или программу типа Callejeros. "Левиафан" покажется комедией. Эти люди не живут в напряжении? Все-таки свобода у каждого своя. Что касается людей, то лично я не привыкла относиться к каждому незнакомому человеку с подозрением. Наоборот, стараюсь относиться к людям доброжелательно. К тем, кто пытается проникнуть в мое личное пространство с настороженностью, конечно. Важно понимать цели. А Вы считаете, что испанцы душа на распашку что ли? Испанцы, на мой взгляд, гораздо более закрытые, чем русские. И очень тщательно оберегают свою личную жизнь, в том числе от друзей-приятелей и родственников. Даже мой муж-испанец это признает. А что касается ножа в спину от родных, то обычно это происходит, когда речь заходит о наследстве Тут те же проблемы, уверяю Вас. Знаю случай, когда два брата трехгрошовые драгоценности матери не смогли поделить. Двадцать лет уже не разговаривают. Меня уже много лет мучает вопрос: отчего уехавшие из России русские так плохо говорять о своей стране? Даже не говорят, а соревнуются, кто посильнее родину обгадит. У каждого человека свои причины смены своего места жительства, кому-то больше нравится в одном месте, кому-то в другом...как говорится на вкус и цвет... и в каждой стране свои проблемы, НО! Когда любые другие иностранцы говорят о проблемах в своей стране, то делают это по схеме «моя страна самая хорошая, но в ней есть такие-то проблемы», и только наши люди начинают по схеме «моя страна ужасная, мои соотечественники ужасны, я лучше буду подъезды мыть в Европе». И люди хамло, и на улицах грязно, и медицина не та, и образование плохое... Зато когда жили там и хамили, и бумажки бросали....Я в Испании уже 6й год, про медицину испанскую ничего плохого и ничего хорошего сказать не могу, единственный врач, который мне реально помог, а не просто послал на анализы и развел руками был кубинцем; и первый раз в жизни я встретила человека не умеющего читать именно в Испании. С удовольствием езжу в Россию, с удовольствием общаюсь с соотечественниками, живущими на родине...в Испании стараюсь их избегать, уж очень не люблю, когда они при мне про мою родину плохо говорят....даже когда испанцы плохо говорят, не так обидно... Я считаю, что человек не имеющий корней и их не уважающий, обречен на то, что все остальные будут к нему также относиться (где бы он не жил)...а жить можно где душе угодно... Ikeka,+миллион! 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
FAV Опубликовано: 24 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 февраля 2015 И люди хамло, и на улицах грязно, и медицина не та, и образование плохое... Зато когда жили там и хамили, и бумажки бросали.... Я не хамил и не бросал, мне можно делать свои выводы из личного опыта и того что я видел своими глазами? Медицина не просто не та, а она уже даже не просто не лечит, а калечит людей. Образование не просто плохое, его вообще нет. На улицах грязно. Все-таки свобода у каждого своя. Я с этого и начал. Мне, по большому счету, все равно, сколько процентов безработица, и сколько бездомных. Каждый должен за себя думать и за свою семью, и как сделать жизнь вокруг себя лучше, а государство, как говорят американцы, должно охранять границы, разносить почту и оставить нас в покое. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ikeka Опубликовано: 24 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 февраля 2015 Я не хамил и не бросал, мне можно делать свои выводы из личного опыта и того что я видел своими глазами? Медицина не просто не та, а она уже даже не просто не лечит, а калечит людей. Образование не просто плохое, его вообще нет. На улицах грязно. Я с Вами спорить не стану по вышеупомянутым мной причинам. Вы абсолютно вольны делать выводы из своего личного опыта. Из моего личного опыта: в Испании тоже не особо чисто на улицах, а когда мы в школе классиков литературы проходили, они католические песенки заучивали. Про медицину, бабушка мужа в Мадриде ждала 7 месяцев операцию со страшными болями. Так что из моего опыта: проблемы есть везде, отношение к ним разное... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
FAV Опубликовано: 24 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 февраля 2015 Я с Вами спорить не стану по вышеупомянутым мной причинам. Вы абсолютно вольны делать выводы из своего личного опыта. Из моего личного опыта: в Испании тоже не особо чисто на улицах, а когда мы в школе классиков литературы проходили, они католические песенки заучивали. Про медицину, бабушка мужа в Мадриде ждала 7 месяцев операцию со страшными болями. Так что из моего опыта: проблемы есть везде, отношение к ним разное... Классиков литературы мы в школе проходили мимо, потому что, на самом деле, проходить их в том возрасте бессмысленно, а может и вредно, и перечитав после тридцати лет самое классическое и избитое в школьной программе произведение "Война и Мир" понимаешь, что в школьном возрасте постичь и одного процента того, что оно содержит невозможно. Уж лучше католические песенки, чесслово. Бабушка дождалась? Операция успешно прошла? Бесплатно? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ikeka Опубликовано: 24 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 февраля 2015 Классиков литературы мы в школе проходили мимо, потому что, на самом деле, проходить их в том возрасте бессмысленно, а может и вредно, и перечитав после тридцати лет самое классическое и избитое в школьной программе произведение "Война и Мир" понимаешь, что в школьном возрасте постичь и одного процента того, что оно содержит невозможно. Уж лучше католические песенки, чесслово. Бабушка дождалась? Операция успешно прошла? Бесплатно? Бабушка дождалась, но с последствиями, переждала....6й месяц уже пытается на ноги встать, от постоянных болей находится в довольно плачевном состоянии. Спасибо за Ваш интерес. Ну а тот, кто мимо классиков проходит, я думаю песенки тоже не заучит. Только не обижайтесь, я не о Вас конкретно.... Зато мы имеем о них представление и знаем, что стоит перечитать. И в любом случае они помогают формировать мировоззрение человека и расширяют кругозор, даже если Вы не помните уже, чем дело кончилось, и как звали главного героя 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kijna Опубликовано: 24 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 февраля 2015 Ёшкин кот, хоть в этой теме не начинайте. FAV высказал своё мнение и понеслось. Ну почему нельзя обойтись без обвинений - "кто посильнее родину обгадит". Я ещё понимаю warw, она искренне реагирует на подобные высказывания и никуда уезжать из России не собирается, но человеку прожившему 6 лет вне России, как то не комильфо кидаться такими обвинениями. 11 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
FAV Опубликовано: 24 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 февраля 2015 Бабушка дождалась, но с последствиями, переждала....6й месяц уже пытается на ноги встать, от постоянных болей находится в довольно плачевном состоянии. Спасибо за Ваш интерес. Ну а тот, кто мимо классиков проходит, я думаю песенки тоже не заучит. Только не обижайтесь, я не о Вас конкретно.... Зато мы имеем о них представление и знаем, что стоит перечитать. И в любом случае они помогают формировать мировоззрение человека и расширяют кругозор, даже если Вы не помните уже, чем дело кончилось, и как звали главного героя Желаю скорее поправится. Насчет же литературы, не согласен. Изучение в рамках школьной программы скорее может вызвать стойкое отвращение и перечитывать может уже не захочется... 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ikeka Опубликовано: 24 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 февраля 2015 Ёшкин кот, хоть в этой теме не начинайте. FAV высказал своё мнение и понеслось. Ну почему нельзя обойтись без обвинений - "кто посильнее родину обгадит". Я ещё понимаю warw, она искренне реагирует на подобные высказывания и никуда уезжать из России не собирается, но человеку прожившему 6 лет вне России, как то не комильфо кидаться такими обвинениями. Что Вы, я абсолютно никого не обвиняю, просто высказывала своё мнение. Кстати именно после этого и "понеслось". Речь вообще не идет о том, кто и где живет, а о том кто и как относится к родине. И почему же "человеку прожившему 6 лет вне России" "не комильфо" говорить о том, как относятся к его родине и высказываются о ней соотечественники также проживающие "вне России"? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ledrover Опубликовано: 24 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 февраля 2015 Классиков литературы мы в школе проходили мимо, потому что, на самом деле, проходить их в том возрасте бессмысленно, а может и вредно, и перечитав после тридцати лет самое классическое и избитое в школьной программе произведение "Война и Мир" понимаешь, что в школьном возрасте постичь и одного процента того, что оно содержит невозможно. Уж лучше католические песенки, чесслово. Бабушка дождалась? Операция успешно прошла? Бесплатно? Чего это? "Преступление и наказание" читала запоем до школьной программы до 4-х утра. Родители заставляли спать, приходилось прятаться в туалете? Знаю испанцев, которые периметр от площади не отличают. Бабушку моего мужа зарезали на операционном столе, можно сказать. Понимаете, можно на каждый российский пример, найти испанский контрпример. Есть вещи, которые объективно лучше в Испании, есть вещи ,которые объективно лучше в России. Просто я не считаю, что в России все-все плохо, а в Испании все-все хорошо. Мне кажется, это не совсем корректно. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ikeka Опубликовано: 24 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 февраля 2015 Желаю скорее поправится. Насчет же литературы, не согласен. Изучение в рамках школьной программы скорее может вызвать стойкое отвращение и перечитывать может уже не захочется... Спасибо. Ну я думаю тут просто каждый останется при своем мнении я думаю, можно научить любить читать, а вот обратный процесс пока еще не встречала...ну я тоже не тибетский мудрец, может и бывает Все-равно, я считаю, что пользы от книг больше. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
FAV Опубликовано: 24 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 февраля 2015 Ну я думаю тут просто каждый останется при своем мнении Предлагаю на этом и остановится 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
warw Опубликовано: 24 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 февраля 2015 Кстати, я вне России прожила больше 6-ти лет. И в Америке, и в Испании( кстати с достойной оплатой работы из России и вообще без бытовых проблем)и во многих других странах. Мне не нравится когда обливают грязью мою Родину. И заявления о том, что в России так всё плохо-плохо, но стоит вырваться на свободу и всё будет хорошо-хорошо считаю наивными. 10 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ikeka Опубликовано: 24 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 февраля 2015 "Преступление и наказание" тоже читала под одеялом Кстати, вчера мужу купила его в испанском переводе, после того как случайно выяснила, что он не знает, кто такой Raskolnikov. Еще "Тихий Дон" также читала..."Мастер и Маргарита"....и много других книг, которые я намериваюсь заставить мужа прочитать Предлагаю на этом и остановится Согласна 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kijna Опубликовано: 24 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 февраля 2015 Душа радуется читать такие сообщения , что может быть лучше беседы о литературе. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ledrover Опубликовано: 24 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 февраля 2015 Ёшкин кот, хоть в этой теме не начинайте. FAV высказал своё мнение и понеслось. Ну почему нельзя обойтись без обвинений - "кто посильнее родину обгадит". Я ещё понимаю warw, она искренне реагирует на подобные высказывания и никуда уезжать из России не собирается, но человеку прожившему 6 лет вне России, как то не комильфо кидаться такими обвинениями. Позволю себе вступиться за Ikaka и себя, наверное. Мы же в разделе "Психология иммиграции", а тенденция такая действительно имеет место быть среди наших иммигрантов. Как раз-таки FAV высказывает свое мнение очень корректно, никто его не обвинял. Лично меня гораздо больше больше покоробило высказывание про "кривые рожи" ,потому что у меня рожа, например, довольна симпатичная, я считаю, и у моих российских друзей тоже А форум без дискуссий, это уже не форум. Вот международные темы правильно убрали, я считаю. 9 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
FAV Опубликовано: 24 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 февраля 2015 Просто я не считаю, что в России все-все плохо, а в Испании все-все хорошо. Мне кажется, это не совсем корректно. Да, и я о том же, мир не черно-белый. Мне не нравится когда обливают грязью мою Родину. И заявления о том, что в России так всё плохо-плохо, но стоит вырваться на свободу и всё будет хорошо-хорошо считаю наивными. Вы говорите какими-то штампами. Каждый человек по-своему воспринимает действительность, у вас одно отношение к стране, у меня другое, у каждого из нас оно сложилось под влиянием своего опыта, мироощущения и среды. Оно субъективно. Так почему-же вы не даете права другим людям иметь отличное от вашего мнение? 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
warw Опубликовано: 24 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 февраля 2015 А Вы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
FAV Опубликовано: 24 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 февраля 2015 (изменено) "Преступление и наказание" читала запоем до школьной программы до 4-х утра. Да я тоже любил читать и до школы и после, и сейчас люблю. А очень многим людям это не интересно, все люди разные... Но мы же заговорили не о литературе, а о школьной программе по литературе. А она, на мой взгляд, не учит любить читать, и в лучшем случае бесполезна, а в худшем отталкивает от каких-то произведений, заставляя из под палки их изучать, когда читатель к этому еще не готов. А уж тем кому чтение до этого было безразлично, это вообще отвращение может вызвать.... Как мне кажется.... Кстати, вот интересно, сейчас мне Достоевский уже кажется скучным и банальным, а вот в 18-20 лет прямо откровением казался... А Вы? А я не считаю, что я могу заставить кого-то изменить свою точку зрения насильно или принять мою. И не считаю что имею на это право только потому, что моя выглядит более патриотично и привлекательно. Изменено 24 февраля 2015 пользователем FAV 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kijna Опубликовано: 24 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 февраля 2015 Моей дочери 14 лет, учится в испанской школе, читают классики много , а какие стихи поэтов среднего века учат. И ей очень нравится разбор прочитанных произведений, никаких штампов, каждый высказывает свою точку зрения. Кстати и читать она больше стала именно здесь. 11 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ledrover Опубликовано: 25 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 25 февраля 2015 Да я тоже любил читать и до школы и после, и сейчас люблю. А очень многим людям это не интересно, все люди разные... Но мы же заговорили не о литературе, а о школьной программе по литературе. А она, на мой взгляд, не учит любить читать, и в лучшем случае бесполезна, а в худшем отталкивает от каких-то произведений, заставляя из под палки их изучать, когда читатель к этому еще не готов. А уж тем кому чтение до этого было безразлично, это вообще отвращение может вызвать.... Как мне кажется.... Кстати, вот интересно, сейчас мне Достоевский уже кажется скучным и банальным, а вот в 18-20 лет прямо откровением казался... Многое все-таки от учителя зависит. У нас была прекрасная учительница по литературе, могла заинтересовать. Хотя одно произведение у меня вызывало стойкое неприятие почему-то. "Отцы и дети" Тургенева. Прочла в муках Достоевского, пожалуй, перечитать надо. А вообще я сейчас читаю книжку про космос, так после прочтения наши проблемы кажутся такими маааленькими и надуманными. И ничегошеньки-то мы не знаем, эх.... Но это уже оффтоп. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Serg77 Опубликовано: 25 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 25 февраля 2015 Друзья тема не о литературе, так что возвращаемся) 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ayomice Опубликовано: 25 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 25 февраля 2015 Моей дочери 14 лет, учится в испанской школе, читают классики много , а какие стихи поэтов среднего века учат. И ей очень нравится разбор прочитанных произведений, никаких штампов, каждый высказывает свою точку зрения. Кстати и читать она больше стала именно здесь. "Капитанскую дочку" и "Анну Каренину" на валенсиано читают. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.