Почему я уехал(а) из...

[Maritere]

  23.02.2015 в 11:09, ledrover сказал:

А уж как ругают "Испашку" уехавшие, к примеру, в Англию испанцы. У местных критика начинается со слов:"En este pais...в этой стране...." . Напоминает, правда?

Отличие только в том, что очень многие испанцы, уехавшие в Англию, Германию и другие страны, мечтают вернуться домой, и как только появляется возможность трудоустройства на родине, возвращаются. И еще одно: многие испанцы не просто ведут кухонные разговоры о том, как все плохо, но и выходят на улицы, чтобы защитить свои права. Мне довелось участвовать в манифестации против политики правительства в области образования, так там были и профессора, и учащиеся, и родители, хотя некоторым преподавателям ненавязчиво давали понять, что участие в митинге может негативно отразиться на их карьере. 

[ledrover]

  23.02.2015 в 21:51, Maritere сказал:

Отличие только в том, что очень многие испанцы, уехавшие в Англию, Германию и другие страны, мечтают вернуться домой, и как только появляется возможность трудоустройства на родине, возвращаются. И еще одно: многие испанцы не просто ведут кухонные разговоры о том, как все плохо, но и выходят на улицы, чтобы защитить свои права. Мне довелось участвовать в манифестации против политики правительства в области образования, так там были и профессора, и учащиеся, и родители, хотя некоторым преподавателям ненавязчиво давали понять, что участие в митинге может негативно отразиться на их карьере.

На манифестации они ходят. Лишь бы не работать! Если серьезно, то молодцы, конечно. Отстаивают свои законные права.

Что касается эмигрантов, то по моим наблюдениям мечтают вернуться те, кто не смог реализовать себя за пределами родины. Испанцам, на мой взгляд, вообще не свойственно сильное чувство ностальгии, в отличие от нас, русских. Ни один из моих знакомых/родственников-испанцев возвращаться не собирается. Им просто интереснее "там". Зато одна наша девочка жаловалась мужу на мадридской работе: "Господи, как я мечтаю вернуться в Новосибирск. У всех моих друзей есть работа, они покупают машины, могут себе позволить взять квартиру в ипотеку. А я тут перебиваюсь". Развелась с испанцем, не могла вывезти ребенка. Знакомая девочка каталонка (ярая националистка), считает, что у нее русская душа и мечтает переехать в Россию.

[ledrover]

  23.02.2015 в 20:11, Firebird сказал:

А вот многие уезжают из-за такого:

Кошмар какой. Слава Богу, живой остался.В Испании, конечно, нет такого разгула криминала, тьфу-тьфу. Но расслабляться тоже не стоит. В Мадриде месяц назад супружеская пара возвращалась домой около 9 вечера. Один ... дернул сумку у жены, а муж решил погеройствовать. Ну и получил огнестрельное ранение в голову, умер на месте.

[Maritere]

  24.02.2015 в 00:30, ledrover сказал:

На манифестации они ходят. Лишь бы не работать! Если серьезно, то молодцы, конечно. Отстаивают свои законные права.

Что касается эмигрантов, то по моим наблюдениям мечтают вернуться те, кто не смог реализовать себя за пределами родины. Испанцам, на мой взгляд, вообще не свойственно сильное чувство ностальгии, в отличие от нас, русских. Ни один из моих знакомых/родственников-испанцев возвращаться не собирается. Им просто интереснее "там". Зато одна наша девочка жаловалась мужу на мадридской работе: "Господи, как я мечтаю вернуться в Новосибирск. У всех моих друзей есть работа, они покупают машины, могут себе позволить взять квартиру в ипотеку. А я тут перебиваюсь". Развелась с испанцем, не могла вывезти ребенка. Знакомая девочка каталонка (ярая националистка), считает, что у нее русская душа и мечтает переехать в Россию.

Открою вам небольшой секрет: дни манифестаций, как правило, приходятся на выходные или пятницу (бывают единые дни по всей стране, но это редко). По поводу тех, кто хотел бы вернуться и уже вернулся: по моим наблюдениям, это люди с хорошей работой, приличным заработком и возможностью дальнейшего построения карьеры в Англии и Германии (и это не один и не два человека). Что касается ностальгии и всего остального: у каждого из нас есть свой круг общения в Испании и в России, на основании которого мы делаем определенные умозаключения,но, что немаловажно, уважая при этом мнение другого человека.    

[Eva]

Работать и жить надо в той стране, где есть хорошая работа и хорошие школы для детей. А пенсию надо планировать в странах с самым большим количеством солнечных дней в году.

[ledrover]

  24.02.2015 в 09:14, Maritere сказал:

Что касается ностальгии и всего остального: у каждого из нас есть свой круг общения в Испании и в России, на основании которого мы делаем определенные умозаключения,но, что немаловажно, уважая при этом мнение другого человека.

Золотые слова!

[mallorga]

Полтора года назад купили шуруповерт в Брико  Депоте. В процессе сверления дырочки, он просто перестал работать. Поехали в магазин, я уже приготовилась выспрашивать, как ремонтировать по гарантии, где находится мастерская, могут ли они сами этим заниматься?

Молодой человек выслушал нас, взял чек и ушел. Пришел через 5 мин и сказал, что заменить не может, т.к. таких инструментов сейчас в наличии нет. Транспортировка шуруповерта и его ремонт обойдутся магазину дороже, чем его стоимость. Он сожалеет, что не может заменить и отремонтировать. Предложил пойти вместе с ним и выбрать другой. Я отказалась, т.к. ничего не смыслю в инструментах.

Тогда мне дали чек на сумму равную цене шуруповерта и объяснили, что он бессрочный и я могу набрать товаров на эту сумму.

Вспоминаю, как я В МОскве приехала с неработающей бензопилой на пятнадцатый день в магазин где ее купила. Пила просто не включалась, они даже не стали разговаривать. Меня послали в гарантийную мастерскую за 60 км. от МКАДа. А оказалось, что просто при сборке не до конца вставили крышку. В мастерской работник просто нажал на крышку, и после щелчка пила заработала. Вот тут мне действительно транспортировка обошлась...

Изменено 24 февраля 2015 пользователем mallorga

[Kijna]

  24.02.2015 в 00:30, ledrover сказал:

 Зато одна наша девочка жаловалась мужу на мадридской работе: "Господи, как я мечтаю вернуться в Новосибирск. У всех моих друзей есть работа, они покупают машины, могут себе позволить взять квартиру в ипотеку. А я тут перебиваюсь". 

Интересно, а что мешает ей вернуться в Новосибирск ?

Помните в фильме "Окно в Париж" , когда русский скрипач, рассказывал о том как ему плохо в Париже, что он сейчас отдал бы все ради того чтоб снова оказаться в Петербурге, в своей коммуналке, говорил  со слезами на глазах, и когда его неожиданно туда привезли, то он с криком тут же захотел обратно.

[Olga]

  24.02.2015 в 12:20, anjik сказал:

Интересно, а что мешает ей вернуться в Новосибирск ?

Помните в фильме "Окно в Париж" , когда русский скрипач, рассказывал о том как ему плохо в Париже, что он сейчас отдал бы все ради того чтоб снова оказаться в Петербурге, в своей коммуналке, говорил  со слезами на глазах, и когда его неожиданно туда привезли, то он с криком тут же захотел обратно.

 

Это просто тип людей такой... которым везде надо жаловаться и что все плохо...

[ledrover]

  24.02.2015 в 12:20, anjik сказал:

Интересно, а что мешает ей вернуться в Новосибирск ?

Помните в фильме "Окно в Париж" , когда русский скрипач, рассказывал о том как ему плохо в Париже, что он сейчас отдал бы все ради того чтоб снова оказаться в Петербурге, в своей коммуналке, говорил  со слезами на глазах, и когда его неожиданно туда привезли, то он с криком тут же захотел обратно.

Я писала, что она развелась с мужем. Ребенок гражданин Испании, руки связаны.

Многие склонны идеализировать Родину, находясь за ее рубежами, это правда. Хорошо там, где нас нет А многие едут за фантомной мечтой,и,разочаровавшись, стесняются возвращаться, вроде как неудачник. Проще устраиваются люди, у которых всегда есть возможность вернуться обратно, имхо. В том числе материальная. Все-таки деньги дают определенное ощущение свободы

[FAV]

  24.02.2015 в 12:45, ledrover сказал:

 Проще устраиваются люди, у которых всегда есть возможность вернуться обратно, имхо. В том числе материальная. Все-таки деньги дают определенное ощущение свободы

Уезжающие делятся на две части - на тех, для которых деньги это необходимое условие обретения свободы, и на тех, для кого свобода сама по себе необходимое условие жизни, во всех ее аспектах, в том числе и зарабатывания денег. Первые уезжают (или возвращаются) туда, где больше денег, вторые - туда где есть свобода.

Изменено 24 февраля 2015 пользователем FAV

[mallorga]

  24.02.2015 в 12:45, ledrover сказал:

Я писала, что она развелась с мужем. Ребенок гражданин Испании, руки связаны.

Многие склонны идеализировать Родину, находясь за ее рубежами, это правда. Хорошо там, где нас нет А многие едут за фантомной мечтой,и,разочаровавшись, стесняются возвращаться, вроде как неудачник. Проще устраиваются люди, у которых всегда есть возможность вернуться обратно, имхо. В том числе материальная. Все-таки деньги дают определенное ощущение свободы

На моем опыте, лучше устраиваютсяте, кто сжигает мосты. У них нет пути назад, они учат язык и ищут работу. А те у кого есть возможность вернуться не напрягаются, не получится устроиться, на 180 градусов и назад.

[ledrover]

  24.02.2015 в 13:41, mallorga сказал:

На моем опыте, лучше устраиваютсяте, кто сжигает мосты. У них нет пути назад, они учат язык и ищут работу. А те у кого есть возможность вернуться не напрягаются, не получится устроиться, на 180 градусов и назад.

Ассимилируются-да, но не у всех получается жить лучше, чем дома. А кто-то вполне комфортно чувствует себя без всякой ассимиляции, не напрягаясь, так сказать.

[matti]

Есть отличное выражение, хорошо там где нас нет. В глазах россиян Финляндия очень безопасная страна. Но почитайте новости на финском языке: "то кого то по пьянке топором зарубили, то стрельбу устроили", криминал есть везде. Есть районы в которых много цыган и эстонцев, сомалийцев, драки, воровство обычное явление. Просто Россия большая страна и всего у нас много и плохого и хорошего. 

[HighEvil]

меня тоже пугали ностальгией  = вот уже второй год как уехал - никакой ностальгии даже близко нету. наоборот, с ужасом представляю себе эти кривые пьяные рожи, снег и битые бутылки...   а на пенсию - кипр лучшее место, в пафос свозят всех пенсов, там им кайфово!

[ledrover]

  24.02.2015 в 13:22, FAV сказал:

Уезжающие делятся на две части - на тех, для которых деньги это необходимое условие обретения свободы, и на тех, для кого свобода сама по себе необходимое условие жизни, во всех ее аспектах, в том числе и зарабатывания денег. Первые уезжают (или возвращаются) туда, где больше денег, вторые - туда где есть свобода.

Мне вот кажется, что абсолютной свободы не существует. Каждый сам определяет приемлемую для себя степень и выражение этой свободы. Для меня, например, уезжать за свободой - это уезжать от войны, от преследования по национальному признаку или сексуальной ориентации, политических репрессий и т.д. Но если мы говорим об эмигрантах из России сегодня, то большинство едут по другим причинам, имхо. За более высоким качеством жизни, лучшей медициной, безопасностью, морем, солнцем, и т.д. Либо создают семьи или пытаются как-то изменить свою жизнь, за мечтой в конце-концов. Нормальные человеческие желания, которые тоже влияют на ощущение собственной свободы. Но в то же время именно свободой приходится поступиться нашим иммигрантам, особенно на первых порах. Например, многие люди живут в Испании нелегально. При этом боятся полиции, не могут выехать за пределы страны. Разве это свобода? А резиденты? Дадут-не дадут резиденцию, продлят - не продлят. Почитаешь форум, многие как на иголках сидят, возмущаются. И это взрослые состоявшиеся люди, честно заработавшие свои деньги, которые должны доказать, что они достойны жить в Испании. Это даже немного унизительно. Сейчас еще с банковскими переводами гайки закрутили по политическим мотивам. Живешь в подвешенном состоянии, это тоже не свобода. А завтра отношения между странами ухудшатся, и нам скажут: "Давай, досвидания!" Такой вариант тоже нельзя исключать. И будут иметь на это полное право, потому что они у себя на Родине, а мы в гостях. Моя семья очень хорошо жила в Баку до определенных событий. Красивейший город, все дружили, никто не делил никого по национальному признаку. А потом постепенно русских стали вытеснять с работы, потом стали писать на заборах: "Русские оставайтесь, нам нужны рабы и проститутки". Все потеряли практически, но уехали в Россию. Родина, конечно, особо не ждала, но зато мы были дома. Я очень люблю Испанию и испанцев, у меня муж-испанец, так сложилась личная жизнь. Я достаточно хорошо говорю по-испански, не испытываю проблем в общении. Может быть, об истории и культуре Испании знаю больше среднестатистического испанца, фламенко танцую лучше, в конце-концов Но я не питаю на свой счет никаких иллюзий, потому что прекрасно понимаю, что нахожусь в гостях. А чувствовать себя в гостях также свободно, как дома затруднительно.

Это мое личное мнение, я его никому не навязываю

[Golondrina]

Еще до отъезда спросили одного знакомого испанца, который много лет уже прожил в Москве, хорошо ли ему в России. Он посмотрел на нас задумчиво и сказал, что в Испании конечно есть много проблем, но вам бы в России наши испанские проблемы. Тут уж задумались мы... Ну и дальше: Консульство - чемодан - аэропорт))

[Kijna]

Почему я решилась уехать?  Не люблю холод, всегда хотела жить на теплом побережье, чтобы солнце круглый год.  Мысль появилась давно, но дочь до 13 лет и слушать не хотела об отъезде, потом что то произошло в её мышлении , и при очередном посещении Испании она сказала- " Я хочу жить здесь ". Старт был дан. Все закрутилось и завертелось, и мы здесь.

[FAV]

  24.02.2015 в 19:20, ledrover сказал:

Но если мы говорим об эмигрантах из России сегодня, то большинство едут по другим причинам, имхо. За более высоким качеством жизни, лучшей медициной, безопасностью, морем, солнцем, и т.д. Либо создают семьи или пытаются как-то изменить свою жизнь, за мечтой в конце-концов.  Нормальные человеческие желания, которые тоже влияют на ощущение собственной свободы.

Так это все и есть свобода.

Жить и не бояться, что с тобой или с близкими что-то случится со здоровьем, а медицина не сможет помочь, не бояться криминала, от которого полиция не защищает, а сама и есть криминал, жить спокойно, а не в постоянном напряжении, постоянно ожидая от любого человека каких-то гадостей, жить там где тебе нравится, где климат подходящий, а не только там где есть инфраструктура и рабочие места.

Это все и есть свобода - жить той жизнью, которая тебе подходит, и не бояться.

[ledrover]

  24.02.2015 в 20:29, FAV сказал:

Так это все и есть свобода.

Жить и не бояться, что с тобой или с близкими что-то случится со здоровьем, а медицина не сможет помочь, не бояться криминала, от которого полиция не защищает, а сама и есть криминал, жить спокойно, а не в постоянном напряжении, постоянно ожидая от любого человека каких-то гадостей, жить там где тебе нравится, где климат подходящий, а не только там где есть инфраструктура и рабочие места.

Это все и есть свобода - жить той жизнью, которая тебе подходит, и не бояться.

Разница в том, что мы не свободны жить там, где нам нравится, к сожалению. Мы можем жить, если нам позволят. А не позволят - отправимся обратно.

Ну,жить в ожидании гадостей от любого человека это Вы, конечно, загнули

[warw]

Хорошо свободно жить где захочешь... Если  есть на что... А то  свобода не очень свободная получается

[FAV]

  24.02.2015 в 20:49, ledrover сказал:

Разница в том, что мы не свободны жить там, где нам нравится, к сожалению. Мы можем жить, если нам позволят. А не позволят - отправимся обратно.

Ну,жить в ожидании гадостей от любого человека это Вы, конечно, загнули

Разница с чем? С людьми, которые родились в странах, где свободы больше? Да, увы, это так... 

 

Почему загнул? Мы привыкли изначально к каждому незнакомому человеку относится с подозрением, разве не так?

 

Да и знакомым то доверия обычно мало, и от родных и друзей можно нож в спину запросто получить, обычно, кстати, тоже, от недоверия....

  24.02.2015 в 20:57, warw сказал:

Хорошо свободно жить где захочешь... Если  есть на что... А то  свобода не очень свободная получается

Ну если человек сам себя ставит в зависимость от средств, вместо концентрации на целях, то тут уж ничего не сделать...

Изменено 24 февраля 2015 пользователем FAV

[warw]

Ну и жизнь у Вас.. Не позавидуешь..."Нож в спину"...

Но относительно всеобщего альтруизма  за пределами Родины.... не расслабляйтесь..." Не советую... Съедят"

[FAV]

  24.02.2015 в 21:09, warw сказал:

Ну и жизнь у Вас.. Не позавидуешь..."Нож в спину"...

Но относительно всеобщего альтруизма  за пределами Родины.... не расслабляйтесь..." Не советую... Съедят"

Завидовать вообще никому не стоит, а про нож метафора, конечно, хотя, судя по криминальным сводкам, для многих такое и буквально случается.

 

Причем тут альтруизм?

Кто съест? 

[warw]

Это цитата. А. и Б. Стругацкие " Понедельник начинается в субботу"   кот говорил, когда не советовал  ехать на Лысую Гору с Наиной Киевной...

Вы работали в коллективе с  испанцами?