Почему я уехал(а) из...

[lus321]

тогда получается,что внуки всех выходцев из Средней Азии, Кавказа и т.д.,живущих в России, станут русскими, потеряв свою самоидентификацию и язык?

это зависит от того как он живет, есть определенные нации, которые не подвержены к ассимиляции, точнее у них это происходит очень медленно в течении поколений. Например, в России  легче ассимилироваться, потому что все диаспоры сравнительно с другими странами, не знаю почему, слабее. В России насколько знаю, нет регионов где проживает исключительно одна нация (имею в виду крупные города). 

И еще жители Ср. Азии и Кавказа в какой то степени владеют русским языком, когда уезжают в Россию на ПМЖ, то есть они не теряют много времени на изучение языка, так легче влиться в общество. Если же азиат приезжает в РФ и женится на русской и они продолжают жить в России у них ребенок будет русским не с русской фамилией и если они будут продолжать жить в России их последующие поколения будут русскими, независимо от того какую фамилию они будут носить. 

Вопрос национальности как то ассоциируется со средними веками, когда кто то был рабом, кто то крестьянином, были бояре, князья...графы. Может через пару веков этот вопрос уйдет далеко в историю, какая разница, в конце концов, кто на каком языке говорит и где родился, мы все живые люди и все стремимся жить там, где лучше себя чувствуем и есть будущее для наших детей и внуков. 

[Sunraya]

Обитаем в ближнем Подмосковье вот уже 2,5 месяца (решаем различные вопросы, в том числе налоговые в этом году). Конечно, тянет обратно, в Валенсию, и очень не хотелось ехать сюда аж на полгода, но как-то мы быстро привыкли ко всему и нам вполне нравится (живем в своем доме со всеми плюсами и минусами). Мы вот всегда заявляли, что основное, что нам не нравится в Москве - это климат, поэтому сейчас, летом, как такового дискомфорта мы вообще не испытываем, да и люди как-то подобрее, что ли, стали из-за большого количества солнечных дней. Однозначно сравнивая с жизнью в Испании отмечаем то, что на дорогу до торговых центров (даже по выходных) мы тратим мега много времени, тогда как в Валенсии они у нас в 5 минутах ходьбы. На работу как-то пришлось поехать, в итоге потратили 2,5 часа, чтобы добраться до офиса, хотя выехали в 2 часа дня, и это в мае, что уж говорить про зимние месяцы. С ребенком тоже не погулять нормально. В Валенсии вот вышел с коляской, и можно куда угодно дотопать - и в магазин зайти, и в ресторан, и на море сходить, а тут либо одно, либо другое. Ребенок к машине с трудом привыкал, особенно когда застреваешь в пробке на несколько часов, и взять на руки нельзя, и жалко, что малышка плачет. В общем, инфраструктура в Москве хромает серьезно, а уж в Подмосковье-то и подавно. В принципе сравнивая с проживанием в московской квартире нахожу все те же минусы - до больших торговых центров пешком не дойдешь, в автобус с коляской не влезешь и прочее. В общем, комфорта такого, как в Валенсии, в Москве ни за какие деньги не купишь. Скорее бы домой, в Испанию)))

а мне вот довелось на себе испытать разницу между инфраструктурой Москвы и Подмосковья, ибо дом мой находится аккурат на территории "Новой" Москвы. Еще и года не прошло после присоединения, уже чувствуем твердую руку Москвы : за 11 месяцев отремонтировали детский сад, навели порядок в поликлинике и больнице (был просто ужас), больше нет проблем при обращении в администрацию, паспортный стол и тому подобные организации ( это вообще была отдельная песТня), привели в порядок все придорожные территории, газифицируют все деревни и садовые товарищества и т.д. Все для людей! В связи с чем у меня возник вопрос: а вот, до того как нас присоединили к Москве мы типа не люди были?

[Lolla]

а мне вот довелось на себе испытать разницу между инфраструктурой Москвы и Подмосковья, ибо дом мой находится аккурат на территории "Новой" Москвы. Еще и года не прошло после присоединения, уже чувствуем твердую руку Москвы : за 11 месяцев отремонтировали детский сад, навели порядок в поликлинике и больнице (был просто ужас), больше нет проблем при обращении в администрацию, паспортный стол и тому подобные организации ( это вообще была отдельная песТня), привели в порядок все придорожные территории, газифицируют все деревни и садовые товарищества и т.д. Все для людей! В связи с чем у меня возник вопрос: а вот, до того как нас присоединили к Москве мы типа не люди были?

Многие сейчас хотят быть людьми,  поэтому и едут в " резиновую". Ещё при Союзе считалось - за Уралом России нет, а нам и лучше - пусть желания стать" людьми"  совпадают с возможностями.

[Sunraya]

аха, сама понаехала когда-то  с Дальнего Востока, казалось, что все, блин, жизнь удалась! Москва "красивый"! Теперь уже и здесь все  не то, все не так  Решила в Испанию понаехать...Это частично отвечает на вопрос в теме топика: "Рыба ищет где глубже, а человек где лучше"..А базу под это можно легко подвести любую: от импотенции власти до импотенции мужиков

Многие сейчас хотят быть людьми,  поэтому и едут в " резиновую". Ещё при Союзе считалось - за Уралом России нет, а нам и лучше - пусть желания стать" людьми"  совпадают с возможностями.

[Serg77]

это зависит от того как он живет, есть определенные нации, которые не подвержены к ассимиляции, точнее у них это происходит очень медленно в течении поколений. Например, в России  легче ассимилироваться, потому что все диаспоры сравнительно с другими странами, не знаю почему, слабее. В России насколько знаю, нет регионов где проживает исключительно одна нация (имею в виду крупные города). 

И еще жители Ср. Азии и Кавказа в какой то степени владеют русским языком, когда уезжают в Россию на ПМЖ, то есть они не теряют много времени на изучение языка, так легче влиться в общество. Если же азиат приезжает в РФ и женится на русской и они продолжают жить в России у них ребенок будет русским не с русской фамилией и если они будут продолжать жить в России их последующие поколения будут русскими, независимо от того какую фамилию они будут носить. 

Вопрос национальности как то ассоциируется со средними веками, когда кто то был рабом, кто то крестьянином, были бояре, князья...графы. Может через пару веков этот вопрос уйдет далеко в историю, какая разница, в конце концов, кто на каком языке говорит и где родился, мы все живые люди и все стремимся жить там, где лучше себя чувствуем и есть будущее для наших детей и внуков. 

Неассимилируемые нации - евреи и армяне, больше никого в голову не приходит (Китай - отдельная история)))

[Sunraya]

Кстати, сейчас читаю эту ветку , а фоном по телеку  прямо сейчас идет незабвенное "Собачье сердце" по 5 каналу. Ну вот хочется в качестве ответа на вопрос "Почему ..." постить каждую фразу просто...Все написал Булгаков, нечего добавить

[lakiriki]

Булгаков писал  давно и его любил Сталин... и очень многое ему позволял... Вы перечтите Белую гвардию - для меня все там - и тоска- и крах иллюзий- и предательство- и любовь... могу читать только короткими главами, иначе ....ИМХО

[lakiriki]

К теме родины - для меня самый страшный рассказ- Платонова "Котлован"- вот чувство, что живую в могилу....У Булгакова хоть Шарикова снова в собаку....

[Eva]

Неассимилируемые нации - евреи и армяне, больше никого в голову не приходит (Китай - отдельная история)))

Еще чечены.

[Algarve]

Иглесиас, ну вот чего тебе не спится в ночь глухую? Зачем опять обстановку накаляешь? Какая собака / кошка / мышь летучая укусила? В соседней теме пишешь о том, что ты счастлив, а здесь выясняется, что все же неспокойна душа твоя. Давайте жить, и по возможности дружно, а? Ну взрослые ведь уже дядьки и тетки, все давно разобрались, что есть главное в людях и в отношениях между ними, а что - так, недоразумение.

[Sunraya]

Скрытый или не очень снобизм и спесь некоторых участников форума иногда не дают уснуть другим некоторым участником форума, а потом первые не спят из за скрытого или не очень хамства вторых. А общественность волнуется и переживает за чистоту форума! Все при деле

[Anderson]

Эх хорошая была идея создать раздел Психология иммиграции, как показала неделя, вопрос прямо таки животрепещущий и живоцепляющий... ) Резать посты не будем, в споре рождается истина (не всегда конечно, но, примем за точку отсчета, что чаще чем нет ))), главное не переходить на личности - это а) и б) желательно не обманываться.

[Sunraya]

Эх хорошая была идея создать раздел Психология иммиграции, как показала неделя, вопрос прямо таки животрепещущий и живоцепляющий... ) Резать посты не будем, в споре рождается истина (не всегда конечно, но, примем за точку отсчета, что чаще чем нет ))), главное не переходить на личности - это а) и б) желательно не обманываться.

Аха, особенно для новичков раздолье:на других посмотреть и себя показать особенно когда про Испанию ничего не знаешь и писать в других ветках нечего, а страсть как хочется :)ну и быстро помогает сориентироваться кто есть кто и определиться с симпатиями

[влад]

Эх хорошая была идея создать раздел Психология иммиграции, как показала неделя, вопрос прямо таки животрепещущий и живоцепляющий... ) Резать посты не будем, в споре рождается истина (не всегда конечно, но, примем за точку отсчета, что чаще чем нет ))), главное не переходить на личности - это а) и б) желательно не обманываться.

За сказанное!

[Игорь123]

Иглесиас, ну вот чего тебе не спится в ночь глухую? Зачем опять обстановку накаляешь? Какая собака / кошка / мышь летучая укусила?

Да просто переборщил немного с коктейлями.

Хотел просто "Кровавую Мери" смешать, а опять получился "Пронзительный оргазм у стены".

Пердоньте.

[don Belianis]

 

Нация является окончательной и величайшей вещью; вне ее индивидуум ничего не значит. Но эта нация не будет полностью едина, пока каждый индивидуум не будет иметь в ней места.

Мы националисты из-за того, что мы осознали, что каждая концепция великого государства берет свое начало на родной земле. Мы националисты из глубокого стремления к корням. Мы националисты не из-за атавизмов прошлого, а из-за цели на будущее.

Дорога к свободе проходит через нацию. Чем больше объединена такая нация, тем сильнее и яростней ее воля к свободе

Йозеф Геббельс 1926 год

 

Вы хотите, чтобы это повторилось?

 

В Саратовской области есть город Пугачев(Емельян Пугачев-вор,разбойник,душегуб,самозванец) там уже несколько дней не стихают народные волнения.Начавшиеся со стихийных собраний ,они переросли в демонстрации и митинги,были попытки погромов и поджогов,стянуты силы полиции.

Местный парень был зарезан чеченцем.Власти обещают разобраться,объясняя все бытовой ссорой.Местные требуют выселить ВСЕХ кавказцев!

Доктор Гебельс много чего написал,его никто в заволжских степях не читал....а вот как быть с потомками безграмотного Емельки Пугачева????

[Serg77]

Уважаемый Дон всегда с удовольствием читаю Ваши посты, всегда с удовольствием диспутируюсь с Вами

1) не уверен, что в тех краях осталось много потомков Емельки

2) митинг численностью от 100 до 500 человек для 40 тысячного города сложно назвать нестихающими волнениями

3) на мой взгляд из трагической, но увы обыденной для нашей Родины истории, кто-то пытается получить свои дивиденды

ПС. Безумно жаль погибшего

[varvara.vetrovchina]

Позволю себе напомнить старый анекдот (наверняка все его знают, но всё же

...Умирает старый армянин. У одра собралась многочисленная семья со чады и домочадцы.

Умирающий поднимает руку, благословляя всех, и говорит: "Дети мои...Берегите...Берегите евреев..."

Пауза.

Старший сын, осмелясь, спрашивает: " Батюшка...почему - евреев?!"

Отец ему отвечает: " Их не станет - за нас возьмутся...Берегите евреев, берегите..."

 

 

To my mind, в этом - краеугольный камень любой национальной розни. "Инородец". Так всех "нерусских" называли в царской России. "Лицо кавказской национальности" - так их называют теперь. Или - "чучмек", "чурка" и т.д.Неважно. Чужой.

И если у тебя в жизни всё плохо, зарплата маленькая, жена ушла к соседу, изжога и похмелье - кто виноват? Правильно, чурки. Они понаехали, рабочие места заняли, богатеют на нашем горбу!! Резать их! На крайняк - раскулачить и выслать.

...Ничего не меняется. "Divide et impera". Властям нашим предержащим, чем проблемы решать, лучше стрелки перевести.

Самые страшные еврейские погромы в Российской Империи (если не считать Гражданскую войну) были в 1905 - 1907 годах. Тоже стрелки переводили, пар спускали...

Отвратительно всё это...

[Soy_Alejandro]

А как вы себе представляете ассимиляцию? Раз - два и готово? Это обрезание быстро сделать можно

Для начала выучить язык. Это - раз. Два - всё остальное. Устроит такое объяснение?

[Димко]

Для начала выучить язык. Это - раз. Два - всё остальное. Устроит такое объяснение?

Выучить и владеть языком в совершенстве? Большинство из них владеют языком, но это не меняет к ним (нам) отношения.

[Soy_Alejandro]

Да нет, в совершенстве не обязательно. Да и многие, кто едут сюда, совсем не знают язык. Кроме того, я написал, что должно быть желание ассимилироваться. Его у них в основном нет..Ведь если Вы живёте в Испании, Вы не закрываетесь в своей махалле, а пытаетесь влиться в общество. Так же должно быть и в их случае. 

 

Изменено 10 июля 2013 пользователем Soy_Alejandro

[Arcodon]

А как вы себе представляете ассимиляцию? Раз - два и готово? Это обрезание быстро сделать можно

обрезание делается быстро, заживает долго и не удобно

[Dimetrius]

В Саратовской области есть город Пугачев(Емельян Пугачев-вор,разбойник,душегуб,самозванец) там уже несколько дней не стихают народные волнения.Начавшиеся со стихийных собраний ,они переросли в демонстрации и митинги,были попытки погромов и поджогов,стянуты силы полиции.

Местный парень был зарезан чеченцем.Власти обещают разобраться,объясняя все бытовой ссорой.Местные требуют выселить ВСЕХ кавказцев!

Доктор Гебельс много чего написал,его никто в заволжских степях не читал....а вот как быть с потомками безграмотного Емельки Пугачева????

Погибшего звали Руслан Маржанов. А отец его - Шамиль Маржанов.

Напрашивается вывод, что кавказцы друг с другом поссорились, а некие силы, воспользовавшись моментом, представили все это

несколько в ином свете, играя на эмоциях и массовой неприязни граждан к кавказцам.

     Достаточно обыденная сегодня в России , к сожалению, пьяная бытовая ссора с трагическим концом. ИМХО.

Изменено 10 июля 2013 пользователем Dimetrius

[Ayomice]

Погибшего звали Руслан Маржанов. А отец его - Шамиль Маржанов.

Напрашивается вывод, что кавказцы друг с другом поссорились, а некие силы, воспользовавшись моментом, представили все это

несколько в ином свете, играя на эмоциях и массовой неприязни граждан к кавказцам.

     Достаточно обыденная сегодня в России , к сожалению, пьяная бытовая ссора с трагическим концом. ИМХО.

Классный же Вы сделали "вывод" на основании того, что у сына и отца фамилии одинаковые :-о

[Ром]

Сообщали, что у убитого отец татарин, а мать - русская