Уведомление ФМС о наличии второго гражданства или ВНЖ

[Ayomice]

Проблема, как уже обсуждали, в процедуре уведомления.

"Уведомление установленного образца подается лично в территориальное подразделение ФМС России или направляется по почте."

Пресс-служба ФМС России http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=91966

[Eva]

...могу предположить, что следующий шаг – требование отчетов о движении денег на зарубежных счетах, налог на иностранную недвижимость, повышение ставки подоходного налога (даже для тех кто проводит в рф более 183 дней), лишение пенсионных накоплений. А далее поражение в правах, и т.д. Ну как перспективка?

Берут пример с США. Штаты приказывают (!?) иностранным банкам сообщать о передвижении денежных средств на счетах граждан США, если их транзакции превышают 10 тыс долларов. Также граждане США должны информировать налоговые органы, совершали ли они покупки за рубежом в размере более 10 тыс долларов за предыдущий год. Налог граждане США платят в своей стране независимо от того, где они живут и работают. Другое дело, что если они официально  работают за рубежом и показывают иностранный доход (все равно должны показать!) до 86 тыс дол в год и уплату подоходных налогов в другой стране, то налоги в своей стране они платить не обязаны. Также граждане США не могут проводить операции по своим американским счетам, если они указывают для банков свой адрес в другой стране. Все, теперь они не резиденты, и банки не имеют права их обслуживать. Поэтому многие граждане просто сохраняют свой американский адрес для американских банков, чтобы не менять в корне все свои финансовые операции. Говорю из своего опыта. "Что вижу, то пою".   

Лишать российских пенсионных накоплений вряд ли будут. Это уж совсем грабеж средь белого дня. 

[Timber]

Наличие ВНЖ/гражданства и налоговая резиденция никак не связаны.

 

Что касается уведомления, то больше интересен другой вопрос. Является ли но лукратива ВНЖ в понимании наших органов или нет? Ведь, как я понимаю, при наличии но лукративы нельзя сняться с учёта в России, поскольку ФМС снимает только при переезде на ПМЖ.

Изменено 5 июня 2014 пользователем Timber

[dmitri]

Берут пример с США.

Все это так. Только если в США это делается для пополнения бюджета, то у нас для владельцев внж риски постепенно будет переходить из экономической в политическую плоскость.  Уверен, что в России будут использованы экономические рычаги для того чтобы граждане заняли четкую позицию: ты с нами или ты “проект ЦРУ”?

[Ayomice]

Timber,

Сняться с учета по месту жительства Вы можете в любой момент и "в никуда". Препоны в реализации подобного есть только для несовершеннолетних.

[Ayomice]

Генконсульство РФ в Марселе считает, что

"От обязанности уведомления освобождаются граждане, постоянно проживающие за границей. А именно снявшиеся с регистрационного учета в РФ для проживания за границей и имеющие подтверждающий листок убытия (в том числе состоящие на постоянном консульском учете, о чем свидетельствует отметка в загранпаспорте). "

[Evgens]

Тогда давайте зададимся вопросом: зачем вообще государству нужно знать - у кого есть внж и на каком основании он получен?  Я не склонен упрощать ситуацию, и думаю, этот шаг логично укладывается в русло того, что сейчас происходит в России. Судя по той скорости с какой был принят этот закон, бравурной риторике думцев, и поддержке со стороны государственных масс медиа могу предположить, что следующий шаг – требование отчетов о движении денег на зарубежных счетах, налог на иностранную недвижимость, повышение ставки подоходного налога (даже для тех кто проводит в рф более 183 дней), лишение пенсионных накоплений. А далее поражение в правах, и т.д. Ну как перспективка?

К сожалению я с вами согласен.  Тенденция налицо. Но сейчас такое уведомление серьезных последствий не несет. А в будущем если захотят все равно отловят. Поэтому лучше сдаться, хотя бы чтобы не получить судимость. Лично для себя я принял такое решение. Поскольку не боюсь отчитаться за свои доходы (налоги плачу), чиновником или коррупционером не являюсь и не являлся и доступа к гостайне не имел 

Изменено 5 июня 2014 пользователем Evgens

[Olga]

"Уведомление установленного образца подается лично в территориальное подразделение ФМС России или направляется по почте."

Пресс-служба ФМС России http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=91966

Миша, это все понятно. Результат отправки почтой у меня вызывает большие сомнения.

[Юпис]

А есть кто то на форуме, кто уже сдался? Расскажите. Собираюсь сдаться в июне, но только по почте, в фмс не пойду точно

[Ayomice]

А есть кто то на форуме, кто уже сдался? Расскажите. Собираюсь сдаться в июне, но только по почте, в фмс не пойду точно

О как! Досрочно? До вступления закона в силу?

[Aless]

Аня, действительно, все уже разобрались в деталях и паника сошла на нет.

Заплатим им по тысяче с души, пусть подавятся. Я из-за потери 100 евро нервничать не собираюсь )))))))

 

А можно тем, кто еще не разобрался в деталях, дать рецепт счастья? 

Я не то чтобы паникую... но за 100 евро я даже и нервничать не стану.

Как не попасть на уголовку, если врожденная скромность не позволяет бравировать своей резиденцией?

[tkha]

Путин сегодня подписал

http://pravo.gov.ru:8080/DownloadPDF.ashx?realfile=104\104763.pdf&shownfile=104763.pdf

По 2 августа никто ничего проверять не будет, правильно понимаю?

[Tatianalloret]

По 2 августа никто ничего проверять не будет, правильно понимаю?

в ирландской "Нашей газете" вот так написано:

Как выражался «Отец народов» - Лес рубят, щепки летят. Направленный, на борьбу за толерантность закон коснется от 10 до 35 миллионов держателей российских паспортов, проживающих за пределами РФ. В частности в строках закона прописано, что россияне, постоянно проживающие за границей, освобождаются от обязанности уведомлять российские миграционные органы о другом гражданстве. Совершенно очевидно, что закон должен действовать для всех одинаково, в противном случае можно говорить о возникновении дискриминации одной категории лиц с российским гражданством перед другой, и это может быть предметом судебных оценок.

То есть пока россиянин живет за границей и не пересекает государственную границу РФ, он не нарушает действующего законодательства. Но что делать, если по делам, семейным обстоятельствам или просто на отдых пришлось приехать на родину.

Логично было бы предположить, что законодатели посчитали, что в этом случае житель зарубежья должен, по прибытии на родину, немедленно пойти в ближайший отдел УФМС и немедленно сообщить о своем другом статусе, иначе не избежать ему проблем с выездом. Однако, мало вероятно что все десятки миллионов граждан РФ в период до 5 Августа смогут организованно въехать в страну и встать на учет, как это предусмотрено законом. И получается, они станут нормальными российскими уголовниками, уклоняющимися от законного наказания.

Полностью:

http://www.russianireland.com/index.php/home/news-mainmenu/comunity/8000-5

[kipling]

Т.е. должно быть официальное разъяснение, что такое "постоянное проживание"

[Timber]

Т.е. должно быть официальное разъяснение, что такое "постоянное проживание"

 

На сайте МИДа всё ясно http://www.pusan.mid.ru/kons_uchet.html

 

 

Для постановки на постоянное место жительства (ПМЖ) за границей гражданин России должен быть снят с регистрационного учета по месту жительства на территории Российской Федерации (в паспорте гражданина  России должна быть отметка в виде штампа «Снят с регистрационного учета»).

 

При постановке на учет и снятии с учета в загранпаспорте заявителя никаких отметок не проставляется. По желанию гражданина ему может быть выдана справка о постановке на учет или о снятии с учета.

 

то есть, судя по всему, ставить в загран штамп "для проживания за границей" больше не надо

Так что если ФМС сделает возможность уведомления через госуслуги, то будет совсем всё хорошо и просто

[Ayomice]

С полным текстом Правил ведения дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации учета граждан Российской Федерации, находящихся за пределами территории Российской Федерации можно ознакомиться здесь http://www.kdmid.ru/cons.aspx?lst=normdocs_wiki&it=/Приказ%20МИД%20РФ%20от%2017.08.2011%20N%2015114.aspx

Никакого различия в учете на "временный" или "постоянный" (ПМЖ) в нем не содержится.

[Eva]

Чтобы сняться с регистрационного учета в России, наверняка надо приехать и предстать там пред их, паспортисток, ясны очи. Т.е. сейчас все россияне должны все бросить и ехать в Россию? 

Изменено 9 июня 2014 пользователем Eva

[Timber]

Вот что говорит российское консульства в Барселоне на тему постановки на учёт http://barcelona.mid.ru/56

 

 

Постоянным учетом называется учет граждан постоянно проживающих за границей, оформивших свой выезд в установленном порядке в соответствующем органе регистрационного учёта. Оформление выезда на ПМЖ предполагает проставление на территории России в загранпаспорте штампа "Для проживания за границей" или "На постоянное жительство". Снятие с регистрационного учета по месту жительства на территории России также оформляется в соответствующем органе регистрационного учёта путём проставления во внутреннем паспорте штампа «Снят с регистрационного учета» и выдачи листка убытия. Для постановки на постоянный учёт необходимо предоставить следующие документы:

 

- заграничный паспорт (ЗП) с отметкой «Для проживания за границей»;

- внутренний российский паспорт с отметкой «Снят с регистрационного учета» и адресный листк убытия, гда должно быть указано, что гражданин уехал в Испанию;

- вид на жительство (permiso de residencia);

- регистрация в Испании (empadronamiento - оформляется в мэрии);

- 1 фотографию (размер 3,5 на 4,5 см.).

 

Так что ФМС в этому случае всё равно уведомляется, просто немного другим образом.

 

Лично по мне, то удобнее просто уведомить ФМС, не снимаясь с учёта и проставляя всякие штампы.

 

Да и российские консульства в большинстве стран не самые приятные места для посещения.

[Ayomice]

Проект

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от « _____ » _________ 2014 г. № ________

Об утверждении порядка ведения учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства

В соответствии со статьей 6 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Утвердить прилагаемые Правила осуществления учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства.

2. Настоящее постановление вступает в силу с даты его официального опубликования.

Председатель Правительства

Российской Федерации Д. Медведев

Утверждены

постановлением Правительства

Российской Федерации

от « »_____ 2014 г. №_____

ПРАВИЛА

осуществления учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства

1. Настоящие Правила устанавливают порядок осуществления учета поступивших от граждан Российской Федерации и законных представителей граждан Российской Федерации, не достигших возраста восемнадцати лет либо ограниченных в дееспособности, уведомлений, предусмотренных частями 3 и 4

статьи 6 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» (далее – учет уведомлений), порядок их защиты.

2. Учет уведомлений осуществляется Федеральной миграционной службой и ее территориальными органами в электронной форме в виде централизованного информационного ресурса (далее – база данных), а также на бумажных носителях. Указанные средства учета уведомлений содержат в себе сведения о наличии у граждан Российской Федерации одного и более гражданства иностранного государства либо документа на право постоянного проживания в иностранном государстве (далее – информация, содержащаяся в уведомлении).

3. Федеральная миграционная служба и ее территориальные органы обеспечивают бесперебойную работу базы данных и осуществляют автоматизированный сбор, обработку и хранение информации, содержащейся в уведомлении, в базе данных, а также обеспечивают учет уведомлений на бумажном носителе.

4. Уведомление подается в территориальный орган Федеральной миграционной службы непосредственно или направляется почтовым отправлением через организацию почтовой связи, в порядке, установленном настоящими Правилами. Прием уведомления происходит при предъявлении уведомителем документа, удостоверяющего его личность.

5. В случае направления уведомления почтовым отправлением работник организации федеральной почтовой связи производит прием заполненных бланков уведомления от уведомителя либо его законного представителя и осуществляет их пересылку письмами с объявленной ценностью и описью вложения в территориальный орган Федеральной миграционной службы, а также в установленном порядке возврат лицу, подавшему уведомление, отрывной части бланка уведомления с проставленной в них отметкой.

Уведомитель оформляет 2 экземпляра бланка уведомления. При этом первый экземпляр бланка уведомления (без отрывной части) направляется организацией федеральной почтовой связи в территориальный орган Федеральной миграционной службы, а второй экземпляр (с отрывной частью) остается на хранении в течение одного года в организации федеральной почтовой связи. По истечении срока хранения второй экземпляр бланка уведомления, хранящийся в организации федеральной почтовой связи, уничтожается в установленном порядке.

6. Дополнительно к уведомлению должны быть приложены копии документа, удостоверяющего личность, и документа, подтверждающего наличие иного гражданства, или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.

7. Организация федеральной почтовой связи, принявшая от гражданина Российской Федерации уведомление, направляет основную часть уведомления и копии документов к нему в территориальный орган Федеральной миграционной службы в течение рабочего дня, следующего за днем приема уведомления для осуществления учета.

8. Порядок приема уведомления, форма отметки о подтверждении выполнения гражданином Российской Федерации действий, необходимых для направления уведомления, и порядок ее проставления в отрывной части бланка уведомления при направлении в виде почтового отправления определяется Министерством информационных технологий и связи Российской Федерации по согласованию с Федеральной миграционной службой.

9. Территориальный орган Федеральной миграционной службы в отношении граждан Российской Федерации, на которых распространяется действие частей 1 и 2 статьи 6 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации», а также в отношении граждан Российской Федерации, приобретших гражданство Российской Федерации в соответствии с Договором между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов и Федеральным конституционным законом «О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов - Республики Крым и города федерального значения Севастополя», в течение 30 рабочих дней со дня приема уведомления непосредственно либо получения его в виде почтового отправления фиксирует сведения об уведомлениях в информационных системах ФМС России.

В остальных случаях территориальный орган Федеральной миграционной службы в течение 7 рабочих дней со дня приема уведомления непосредственно либо получения его в виде почтового отправления фиксирует сведения об уведомлениях в информационных системах ФМС России.

10. Ведение учета уведомлений осуществляется с применением технических и программных средств, прошедших проверку и сертификацию в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об информации, информационных технологиях и о защите информации, законодательства Российской Федерации о персональных данных.

11. Сведения об уведомлениях и информация, содержащаяся в уведомлениях, хранятся в базе данных без ограничения срока.

12. Сведения об уведомлениях и информация, содержащаяся в уведомлениях, подлежащие учету в базе данных и на бумажных носителях, подлежат защите в соответствии с законодательством Российской Федерации об информации, информационных технологиях и о защите информации, а также законодательством Российской Федерации в области персональных данных.

Источник: http://regulation.gov.ru/project/15760.html?point=view_project&stage=2&stage_id=10481

С праздничком!

Скоро наш статус "в тюрьме"/"не в тюрьме" будет зависеть от отрывного талончика с отметкой почтальона (((((

[Ayomice]

Проект


Об утверждении формы и порядка подачи уведомлений о наличии
у граждан Российской Федерации гражданства иного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве
 

В соответствии с частью 3 и 4 статьи 6 Федерального закона от 31 мая
2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации»  –

П Р И К А З Ы В А Ю:

1. Утвердить:
1.1. Форму уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства (приложение
№ 1 к настоящему приказу).
1.2. Форму уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве (приложение № 2 к настоящему приказу).
1.3. Порядок подачи гражданином Российской Федерации уведомления
о наличии гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве (приложение № 3
к настоящему приказу).
2. Контроль за исполнением настоящего Приказа возложить на заместителя руководителя ФМС России Н.М. Смородина.
Настоящий Приказ вступает в силу со дня его официального опубликования.



Руководитель                                                                          К.О. Ромодановский
Приложение № 3
к приказу ФМС России
от «____» _____________ 2014 г. №_____


Порядок
подачи гражданином Российской Федерации уведомления
о наличии гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве

1. Настоящий Порядок устанавливает последовательность действий при подаче гражданином Российской Федерации уведомления о наличии гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право                              на постоянное проживание в иностранном государстве .
2. Уведомление подается гражданином Российской Федерации в территориальный орган ФМС России непосредственно или направляется почтовым отправлением через организацию почтовой связи.
3. Форма уведомления заполняется разборчиво от руки или
с использованием технических средств на русском языке без использования сокращений и аббревиатур. При заполнении уведомления не допускаются зачеркивания и исправления. При заполнении соответствующих граф уведомления при необходимости могут быть использованы буквы латинского алфавита.
4. В уведомлении должны быть заполнены все соответствующие поля.
5. К уведомлению при наличии прилагается копия имеющегося у гражданина Российской Федерации, в отношении которого подается такое уведомление, паспорта иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
6. При подаче уведомления на гражданина Российской Федерации не достигшего 18-летнего возраста или недееспособного в уведомлении также указываются сведения о законном представителе (родителе, усыновителе, опекуне, попечителе) этого гражданина Российской Федерации.
7. Гражданину Российской Федерации, подавшему уведомление выдается отрывная часть бланка уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, на которой проставляется оттиск мастичного штампа установленного образца (приложение № 1 к настоящему Порядку) либо оттиск календарного почтового штемпеля для организаций федеральной почтовой связи.
8. Уполномоченный сотрудник территориального органа ФМС России, принявший от гражданина Российской Федерации уведомление, проверяет точность изложенных в нем сведений и наличие необходимых документов, после чего незамедлительно регистрирует полученное уведомление с проставлением на нем регистрационного номера, проставляет отметку о приеме уведомления в бланк уведомления, отрывная часть которого возвращается гражданину Российской Федерации либо законному представителю гражданина Российской Федерации.
9. Территориальные органы ФМС России обеспечивают ведение автоматизированного учета уведомлений, в том числе поступивших из организаций федеральной почтовой связи, а также выгрузку их данных
в соответствующее программное обеспечение.
10. Учет уведомлений осуществляется в территориальном органе
ФМС России в Журнале учета уведомлений о наличии гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, поданных гражданами Российской Федерации (приложение № 2 к настоящему Порядку).
11. В случае утери гражданином Российской Федерации отрывной части бланка уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства он вправе обратиться в территориальный орган ФМС России с заявлением о выдаче копии отрывной части бланка уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве взамен утраченного.
12. Уведомление с копиями прилагаемых гражданином Российской Федерации документов формируется в отдельное дело.
Уведомлению присваивается порядковый номер в соответствии
с порядковым номером в Журнале учета уведомлений о наличии гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, поданных гражданами Российской Федерации.
 

Источник: http://regulation.gov.ru/project/15762.html?point=view_project&stage=2&stage_id=10482

[Nemo1966]

Если бы у меня было второе гражданство я бы 10 раз подумал стоит ли становится на какой то учет.Зачем??Все базы данных не важно чего ГИБДД, недвижимость счет в банке и все такое давно гуляют по стране и кому надо это использовать в своих целях те этим занимаются!В стране каждый день объявляют то "Голос" шпион,то "Дождь" шпион,то Каспаров шпион....Потом  владельцев вторых паспортов объявят черт знает кем.....На фиг....Завтра объявят что кто имеет недвижимость за границей заявите на себя.....Пока в  стране где выходят только антинародные законы власть имущих и имущих нас никуда ходить не буду!Я даже голосовать ни за кого не хожу!Я Фома не верующий вообще не верю всему то что происходит в этой стране....Меня просто отучили....

Изменено 12 июня 2014 пользователем Nemo1966

[Planet Express]

Т.е. для студенческих тархет тоже придется уведомлять?

[Vladimir1607]

Очень важный вопрос!

В Законе два понятия

1.Вид на жительство или иной действительный документ

2.Подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве

То есть тархета де юре подпадает под формулировку " иной действительный документ"

НО! Как правило тархета имеет срок действия от года до пяти.

Вопрос: документ, дающий право проживать в иностранном государстве, в фиксированный период времени (от года до пяти), автоматически переводит владельца в категорию Постоянно проживающего в иностранном государстве?

При этом у владельца тархеты фактически не возникает необходимость и обязательство становиться на консульский учет, сохраняется регистрация в РФ.

Предположение.

Очевидно, в подобной ситуации многие владельцы тархет не будут подавать уведомления.

НО! Если в настоящее время пограничные службы не контролируют наличие визы или ВНЖ при пересечении границы, понимание законодателя этой ситуации в будущем может заставить его изменить порядок прохождения паспортного контроля. Как это делают в ЕС.

В этом случае теоретически уведомление можно будет направлять с даты выдачи тархеты на очередной срок.

Вывод.Последствия.

законопослушный гражданин в установленные сроки направляет соответствующее уведомление без каких либо юридических и финансовых последствий согласно действующего законодательства.

Последствия с большой степенью вероятности начнутся позже. Если в будущем произойдет обмен данными с налоговой базой данных возникает иное налогообложение как налогового нерезидента при продаже в РФ недвижимости, наследства и много другого.

Иными словами подача уведомления должна заставить провести собственный налоговый аудит на соответствие требований налогового нерезидента.

Просьба.

Уважаемые коллеги! Если есть соображения об иных последствиях уведомления и/или не уведомления, не сочтите за труд высказаться.

[Ayomice]

1.Про "постоянное проживание" даже депутаты ничего не знают.

2.Постановка на консульский учет - право, а не обязанность. И влияет только на возможность сообщить родственникам о смерти (3 раза тьфу)

3.Именно введение уголовной статьи и натолкнуло всех на мысль о дальнейших недружественных действиях власти по отношению к данной категории граждан

4.Закон имеет признаки явной антиконстуционности.

[Kipriot]

Что-то в правительственных документах не нашел информацию о том, как нужно уведомлять миграционную службу в том случае, если человек, имеющий вид на жительство в другой стране, в Россию не ездит. Получается, что , прилетев в Москву через несколько лет, будешь нарушителем закона?