Опыт работы с Altea Casas или как не попасть с покупкой недвижимости

[apex74]

Да со своего счета в Сабаделе на счет компании Altea Casas.

[Uran]

Подозреваю, что тут имелся в виду уже другой платёж

[Olga]

Согласен что зря написал что покупаю у конкурента. Просто хотел этим сказать что не все фирмы такие. Ну и конечно имя конкурента я не указываю. 

Анализируя эти два месяца переговорв, я понимаю что в данном случае здесь существует некая схема. Хочеться чтобы желающие купить недвижимость в эту схему не попадали.

А схема заключается в том что вам предлагают хороший и выгодный вариант. Вы оплачиваете первый взнос, а затем создают ситуацию так что бы у Вас возникло желание отказаться от недвижимости. В моем случае это выглядит так. Время идет, ничего не проиходит, риэлтер то отвечает, то не отвечает на письма и звонки. Сроки по договору благополучно заканчиваются и ты понимаешь что тебе надо искать что то новое и не надеяться на этот сказочный вариант. По истечении всех сроков ты пишешь письмо , где просишь как то уже подвести черту. А тебе просто говорят ,что раз ты не хочешь ждать еще неопределенное время, то ты теряешь деньги. А по сути у них ничего и нет. И может и недвижимости то и не было. Просто написали письмо в банк (типо). Подписали договор и все....

 

В договоре резерва как раз прописывается срок, если он проходит и сделка не происходит, то залог или возвращается (иногда и в 2 размере) покупателю (если сделка не произошла по вине продавца) или нет (если покупатель отказался). И ни о каком продлении срока речи не идет! Если сделка не состоялась до указанной даты, то Вам должны вернуть деньги, если Вас не устраивает новый срок! Это не Вы виноваты, а вторая сторона.

[Serg77]

только не залог. а задаток все-таки пожалуй)

[Anderson]

Fianza сами с испанского переведете? Именно так это называется и это залог.

[tkha]

Я бы посоветовала всю официальную переписку оформлять через бюрофаксы.

[Serg77]

Леша, если там написано fianza, то это лишний раз говорит о "профессионализме" риэлторов, заключавших данный доовор, потому что по своей правовой природе та сумма о которой идет речь в первом посте является именно arras, а не fianza

Статья 380. Понятие задатка. Форма соглашения о задатке

1. Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.

(ГК РФ)

При этом в силу статей 28, 29 и 30 Закона Российской Федерации "О залоге" и статей 349 и 350 Гражданского кодекса Российской Федерации удовлетворение требований осуществляется путем продажи заложенного имущества с публичных торгов с направлением вырученной суммы в погашение долга.

Тем самым одним из существенных признаков договора о залоге является возможность реализации предмета залога.

Денежные средства, а тем более в безналичной форме, этим признаком не обладают

Таким образом, исходя из сути залоговых отношений денежные средства не могут быть предметом залога.

Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ

от 2 июля 1996 г. N 7965/95

Думаю в испанской судебной практике можно найти подобные же нормы, ввиду того, что основные гражданско- правовые понятия одинаковы в странах континентального права)))

[prostov]

Цитата:

Отправлено 20 Сентябрь 2013 - 00:16

Sergio 19 Sept 2013 - 23:12 написал(-а):

И как она как теперь зовется, или я тему пропустил?

Сережа, я пока можно не скажу  :)"

Не  вижу причин для Вашей, Алексей, излишней скромности. Переименование, как таковое, не является клеветой или порочащим фактом, поэтому, ИМХО, привлечь за это сообщение невозможно.

Что означает слово ПОКА?

Пока кто-нибудь не вляпается?

 

[Anderson]

Леша, если там написано fianza, то это лишний раз говорит о "профессионализме" риэлторов, заключавших данный доовор, потому что по своей правовой природе та сумма о которой идет речь в первом посте является именно arras, а не fianza

Сережа, в Испании это называется fianza, может называться arras, но и это понятие тоже залог в обеспечение договора.

prostov, VILLASLUXSPAIN

[Olga]

Какая разница в целом, задаток или залог по-русски, с учетом, что смысл fianza и arras в испанском значении близок до смешения

 

Вот выдержка из королевского словаря:

 

 

fianza.

 

(De fiar).

 

1. f. Obligación que alguien adquiere de hacer algo a lo que otra persona se ha obligado en caso de que esta no lo haga.

 

2. f. Prenda que da el contratante en seguridad del buen cumplimiento de su obligación.

 

3. f. Cosa que se sujeta a esta responsabilidad, especialmente cuando es dinero, que pasa a poder del acreedor, o se deposita y consigna.

 

4. f. Persona que abona a otra para la seguridad de una obligación.

 

~ de arraigo.

 

1. f. Der. fianza que se exige de algunos litigantes, especialmente si son extranjeros y demandan a un español, de que permanezcan en el juicio y respondan a sus resultas.

 

~ de estar a derecho.

 

1. f. Der. fianza que presta un tercero de que el demandado se presentará al llamamiento del juez siempre que este lo ordenare.

 

dar ~.

1. loc. verb. Der. Presentar ante el juez persona o bienes que queden obligados al pago en caso de faltar el principal a su obligación.

 

 

arras.

 

(Del lat. arrhae o arrhăbo, y estos del gr. ἀρραβών).

 

1. f. pl. Cosa que se da como prenda o señal en algún contrato o concierto.

 

2. f. pl. Conjunto de las trece monedas que, al celebrarse el matrimonio religioso, sirven como símbolo de entrega, pasando de las manos del desposado a las de la desposada y viceversa.

 

3. f. pl. Der. Entrega de una parte del precio o depósito de una cantidad con la que se garantiza el cumplimiento de una obligación.

 

~ confirmatorias.

 

1. f. pl. Der. señal (‖ cantidad que se adelanta en algunos contratos).

 

~ de arrepentimiento, o ~ penitenciales.

 

1. f. pl. Der. arras que permiten a quien hace la entrega desvincularse de la obligación, aceptando su pérdida.

 

[Serg77]

Оля, ты представить себе не можешь сколько статей написано на русском по поводу различия залога, задатка и аванса)))

 

Мне кажется, что и в Испании, если речь идет о задатке, то корректнее применять эту статью Codigo Civil

 

Artículo 1454

Si hubiesen mediado arras o señal en el contrato de compra y venta, podrá rescindirse el contrato allanándose el comprador a perderlas, o el vendedor a devolverlas duplicadas.

 

PS Пришла осень появилось время для споров о терминах

[Dmitry N]

Вот я читаю такие истории, причем не только о Испании, а и о РФ, и не только о покупке недвижимости, и не устаю удивляться. Вот когда у человека болит зуб - он идет к стоматологу, а перед тем как подписывать договор - увы очень немногие удосуживаются пообщаться с юристом...

   Добрый день ! Про Россию - это отдельная песня , тут и не такое бывает... и предварительные походы к юристам ничем не помогут .

[Olga]

 

PS Пришла осень появилось время для споров о терминах

 

Да Сереж, я к чему писала-то: какая разница как это называется, когда смысл все знают и понимают Вот когда составляться будет иск или претензия - тогда уже надо смотреть, что корректнее применить на испанском какой термин

 

Понятие "Fianza" всегда используется для договоров аренды, как залог за целостность имущества. Вполне вероятно (и не спорю даже), что для договор купли-продажи как обеспечение сделки используется "arras".

[Anderson]

Продолжение истории. Всю прошлую неделю договаривались о встрече с юристом Пепе и владельцем компании Рональдом. При этом по телефону мне было сказано, что больше 2000 евро мы не вернем, мы много работали, нам кто-то должен заплатить.     

 

Итак приехали мы с "Мистером Черный" к уважаемым риэлторам. По началу все аргументы, что мол друзья, Вы контракт не выполнили должны деньги вернуть - так по закону, так по жизни. Перевод документов - ок, Алексей готов оплатить. Разбивались о какую-то невидимую стену или еще можно привести тут оборот "всасывались в трясину". Приводили кучу всяких примеров из жизни и по-жизни, ссылались на законы и т.п...

 

После 2-х часового "бадалова" все таки пришли к соглашению, не хорошему, не плохому, но хотя бы оно дает возможность Алексею получить большинство своих денег обратно на следующей неделе, а оставшуюся часть по приезду.

 

Итак, по соглашению, Алтея Касас должны перечислить 3000 евро до 8 октября на счет Алексея и оставшиеся 2000 евро после оплаты их услуг, которые вместе с переводами (порядка 900 евро) составят 1680 евро.

 

Ждем перечисления денег...

 

P.S. Вот всегда говорил и говорю, не давайте риэлторам деньги на залог в руки.

[Olga]

 

Итак приехали мы с "Мистером Черный" к уважаемым риэлторам.  

 

Это он -  ?

[Anderson]

Алексей сегодня подтвердил, что деньги (3000) пришли на его счет и перечислил мне гонорар, за что ему огромное спасибо!

[Alex3]

 

P.S. Вот всегда говорил и говорю, не давайте риэлторам деньги на залог в руки.

Леша, есть исключения из правил

Или нам просто повезло что мы не связались с Altea Cases?

[Anderson]

Alex3, исключения наверное и есть, но есть ситуации по которым сделка срывается и именно тогда начинаются проблемы. Это хорошо когда люди все возвращают, но многие начинают говорить: А мы делали NIE, а мы открывали счет, а мы на ипотеку подавали. Поэтому лучше, чтобы денег у них не было, тогда и вопросов будет меньше. Ясно дело, что эта работа - их затраты, а не клиента, но пойди их в этом переубеди. В суд подавать? Можно, но процесс растянется на несколько лет.

 

Просто не первый раз с этим сталкиваюсь, конечно есть нормальные люди, но агентов много, людей в них тоже.

[Olga]

Леша, есть исключения из правил

Или нам просто повезло что мы не связались с Altea Cases?

 

Леша говорит это не просто так, к сожалению Мы сами когда выбирали дом еще в 2009 году, выбрали... оплатили резерв... не риэлторам самим, с которыми работали, а конторе-застройщику, которая выступала как представитель продавца (читай в этом случае "риэлтору"). Эти риэлторы прокатили нас с ипотекой и в итоге прокатили с покупкой дома (не отдали просто документы на ипотеку)... и ессно мы лишились этого залога/задатка... Хотя сделка сорвалась не по нашей вине, а по вине риэлторов.

[Anderson]

Olga, были бы продвинутые, то выбили бы деньги, а в ситуации, когда ты в Испании турист очень сложно чего-то выбить (но можно конечно).

[Alex3]

 

Просто не первый раз с этим сталкиваюсь, конечно есть нормальные люди, но агентов много, людей в них тоже.

 

 

По своему опыту понял что комиссию агентство получает с продавца. С нас, например, не взяли ничего лишнего. За NIE заплатили сами (риэлторы взяли номерок накануне, так что нам даже в очереди ждать не пришлось долго, пришли и оформили). За открытие счета в банке тоже риэлторам ничего не платили (хотя, подозреваю что банк их как-то стимулирует ). Сделка тоже прошла без лишних оплат, и даже за переоформление договоров на воду и электричество с нас не взяли ни копейки.

Да и сейчас, после почти полугода со времени сделки, регулярно звоню риэлтору и консультируюсь по всем вопросам. Бесплатно. Трачу только на телефон.

Название не буду говорить, сочтут за рекламу

А вот другие два агентства, с которыми мы в марте сталкивались, нам не понравились. В Бенидорме нам показали банковские квартиры, убитые напрочь и потеряли к нам интерес после того как мы сказали что такая недвижимость нам неинтересна. Еще одна тётя приезжала на встречу с нами, спросила на какую сумму мы рассчитываем купить недвижимость, сказала что подберет варианты, перезвонит завтра, но так и не перезвонила

 

Соглашусь, что агентства разные, как и люди в них работающие. Одним повезет сразу, а другие, как в случае с apex74, вынуждены искать своего риэлтора.

Дай Бог, чтобы нашли

[Anderson]

Дело не только в агентстве, а еще и в сумме покупки = сумме комиссии. Если сумма существенная, то конечно, а вот если она маленькая, то другой разговор. Сам понимаешь, что работы кол-во одинаковое, а кол-во комиссии часто несопоставимо. Несколько раз слышал от той же Татьяны, что народ покупает за 40 тыс и требует эскорт-сервис Очевидно, что его не будет, просто по экономическим причинам. В случае если сумма комиссии сравнивается и составляет плюс-минус такую же сумму как при покупке от 100 тыс, то конечно доп. комиссии быть не должно.

 

С другой стороны, в соседней ветке у Андрей11 накручивают на эскритуру в два раза = скрытая комиссия, некоторые зарабатывают даже на переводах документов у хурадо...о чем речь...

 

P.S. Плюс мы сейчас ушли в сторону от темы обсуждения, так как у тебя сделка успешно состоялась, а у Алексея нет.

[Alex3]

Дело не только в агентстве, а еще и в сумме покупки = сумме комиссии. Если сумма существенная, то конечно, а вот если она маленькая, то другой разговор. Сам понимаешь, что работы кол-во одинаковое, а кол-во комиссии часто несопоставимо.

 

Согласен полностью. От суммы покупки зависит отношение риэлтора к покупателю. Хотя, знаешь, в жизни всякое бывает Мы ведь тоже расчитывали взять квартиру в пределах 60-70 тысяч, а в итоге взяли в два с лишним раза дороже Зато сейчас нисколько не жалеем

[Гость Firebird]

Согласен полностью. От суммы покупки зависит отношение риэлтора к покупателю. Хотя, знаешь, в жизни всякое бывает Мы ведь тоже расчитывали взять квартиру в пределах 60-70 тысяч, а в итоге взяли в два с лишним раза дороже Зато сейчас нисколько не жалеем

 

Не вы одни

Я знаю людей, которые приезжали за "квартиркой за 50 000 евро", а уезжали с этой квартиркой + еще виллой, cтоимостью в полляма евро 

[apex74]

Добрый вечер! Наконец добрался до компьютера и хочу выразить огромную признательность в разрешении ситуации Алексею, а так же поблагодарить участников форума в поддержке. Прекрасно что существует этот форум , где люди могут поделиться ситуациями и получить совет.  Вы делаете большое дело и это не пустые слова. 

 

А по ситуации могу добавить что NIE делали и платили сами, менеджер присутствовала и помогала с переводом. В банке счет открывали сами. Переводы с огромным трудом удалось уговорить отнести в банк только через месяц, так как счет не мог полноценно работать и был заморожен. При заключении договора я задал вопрос :А что если сделка сорвется сколько будут стоить ваши услуги? На что получил четкий ответ что 200-300 евро за оформление бумаг для банка. Если бы ко мне постучался клиент готовый заплатить 400т.евро за недвижимость, я бы землю рыл. И почувствовав что сделка не состоиться предложил бы еще десяток вариантов и не отпустил бы клиента. Налицо лень и нежелание нормально работать до конца. Желание получить первый взнос а затем теряться и говорить что "много работали".

 

P.S Сразу видно что цивилизованная страна . У нас на Урале думаю сломали бы ногу.