А я остался недоволен...

[Гость Firebird]

Я торжественно обещаю, больше никогда не выкладывать никакую личную информацию ни о ком.

О себе же я разрешаю - если кому-то будет от этого проще

Но я просто живу так, чтобы мне не было стыдно за свои деяния.

[Oxana]

Введя в поисковик e-mail любого человека, вы можете оооочень много информации обнаружить...И на каких форумах он сидит, и где фотографии размещает.

Можно. В личных целях. Но не для публикаций для третьих лиц.

[Anderson]

Хочешь, попробуем?

Скрины делать умею. Характер бойцовский. Адвокат есть.

Легко Оксана, может начинать, а на понт меня брать не стоит.

Можно. В личных целях. Но не для публикаций для третьих лиц.

Ты не понимаешь, если ты или кто-то другой нашел это в поисковике - ВСЯ ЭТА информация уже опубликована.

[Olga]

Зы: мое субъективное мнение: с клиентом можно переходить на близкие отношения, выпивать и пр, когда он уже не становится клиентом. Работа закончена. Или уже никогда не начинать работать с ним, если сближение уже произошло. Чревато. Жизненный опыт.

А причем тут клиент? Мы ж форумчане? Или мы что-то другое уже обсуждаем?

Хочешь, попробуем?

Скрины делать умею. Характер бойцовский. Адвокат есть.

Опять вопрос: кто что этим добьется? Я что-то вообще потеряла смысл происходящего.

[Oxana]

Я торжественно обещаю, больше никогда не выкладывать никакую личную информацию ни о ком.

О себе же я разрешаю - если кому-то будет от этого проще

Но я просто живу так, чтобы мне не было стыдно за свои деяния.

Принято.

Спасибо.

Мы все стараемся жить, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. И не было стыдно.

Но, как говорится, от сумы и от тюрьмы не зарекайся. Все бывает. Жизнь долгая.

Человеку свойственно заблуждаться, ошибаться, исправляться, падать и подниматься.

Вот вчерашний случай: покупатель моей машины.

Год назад имел фабрику, 300 человек в найме.......

Сейчас ищет машину б/у и недорогую..... Фабрика закрыта, долги, дорогие машины проданы для покрытия части долгов.

Жена в лотерею выиграла 240 тыс в декабре, выделила ему немножко денег на машину.

Катастрофа?

Думаю, что поднимется потихоньку, пока жив.

А ведь когда-то тоже никто не думал о его крахе, как и он сам.

[Гость Firebird]

Принято.

Спасибо.

Мы все стараемся жить, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. И не было стыдно.

Но, как говорится, от сумы и от тюрьмы не зарекайся. Все бывает. Жизнь долгая.

Человеку свойственно заблуждаться, ошибаться, исправляться, падать и подниматься.

Вот вчерашний случай: покупатель моей машины.

Год назад имел фабрику, 300 человек в найме.......

Сейчас ищет машину б/у и недорогую..... Фабрика закрыта, долги, дорогие машины проданы для покрытия части долгов.

Жена в лотерею выиграла 240 тыс в декабре, выделила ему немножко денег на машину.

Катастрофа?

Думаю, что поднимется потихоньку, пока жив.

А ведь когда-то тоже никто не думал о его крахе, как и он сам.

Так и нет ничего плохого в крахе

Я года 3 назад так же стоял - тоже по причине того, что доверился партнеру. А он банально кинул. Это все может быть

Но вот тот факт, что человек к примеру деньги свои зарабатывает на грабежах на большой дороги - ИМХО это несколько иное

[Ayomice]

Вот вчерашний случай: покупатель моей машины.

Год назад имел фабрику, 300 человек в найме.......

Сейчас ищет машину б/у и недорогую..... Фабрика закрыта, долги, дорогие машины проданы для покрытия части долгов.

Жена в лотерею выиграла 240 тыс в декабре, выделила ему немножко денег на машину.

Катастрофа?

Думаю, что поднимется потихоньку, пока жив.

А ведь когда-то тоже никто не думал о его крахе, как и он сам.

Нахрена такие жены?!

[Oxana]

Легко Оксана, может начинать, а на понт меня брать не стоит.

Ты не понимаешь - это уже опубликовано.

Ты решил свою агрессию на меня переключить за отсутствием Фортика?

Создавай прецедент.

Это ты пойми: это уже опубликовано где-то. Я эту информацию здесь на форуме не ищу. Я просто читаю форум. А меня с этой информацией ознакомливают, и не просто информацией, а с приватными и\ или личными данными. Без согласия этих упоминаемых персон, являющихся членами данного сообщества. Ключевое слово - без согласия.

Напоминаю ситуацию: я с Владимиром 111 общалась прекрасно и много ( и буду общаться). Мне в голову не приходило спросить его фамилию, о его бизнесе, должности, карьере, финансах. Нас объединяет одно - Испания.

Мне приятно общаться с этим человеком - я буду с ним общаться без дополнительной информации.

Все остальное о нем я узнала из этого форума.

Так понятно?

Изменено 27 января 2013 пользователем Oxana

[Гость Firebird]

И, кстати, на тему ситуации вообще

Я поддался порыву и выложил часть информации. Но почти все модераторы сразу мне кто в скайп, кто на сотовый, кто еще как позвонил и потребовал убрать информацию

Я не встал в позу и не стал ничего доказывать. Я просто сделал то, что от меня потребовали другие.

Хотя с технической точки зрения мог бы... Ну вы сами понимаете.

ИМХО это как раз свидетельствует, что все же мнение форума - это не мнение администраторов и подчиняются этому мнению все

Ты решил свою агрессию на меня переключить за отсутствием Фортика?

Это ты пойми: это уже опубликовано где-то. Я эту информацию здесь на форуме не ищу. Я просто читаю форум. А меня с этой информацией ознакомливают, и не просто информацией, а с приватными и\ или личными данными. Без согласия этих упоминаемых персон, являющихся членами данного сообщества. Ключевое слово - без согласия.

Напоминаю ситуацию: я с Владимиром 111 общалась прекрасно и много ( и буду общаться). Мне в голову не приходило спросить его фамилию, о его бизнесе, должности, карьере, финансах. Нас объединяет одно - Испания.

Мне приятно общаться с этим человеком - я буду с ним общаться без дополнительной информации.

Все остальное о нем я узнала из этого форума.

Так понятно?

1. Владимир111 сам информацию личного характера выложил. Да и еще много чего сделал

2. Мы все с ним прекрасно общались и готовы общаться до сих пор

3. Мы с Владимир111 до сих пор общаемся. Не часто и по переписке, но все же

[Oxana]

Но вот тот факт, что человек к примеру деньги свои зарабатывает на грабежах на большой дороги - ИМХО это несколько иное

Определять степень его вины должен суд.

А не форум.

[Гость Firebird]

Определять степень его вины должен суд.

А не форум.

Так мы не определяли вроде бы степень его вины. Высказывание частного мнения - это вовсе не суд и тем более не приговор

[Olga]

Нахрена такие жены?!

А я хотела написать, какая клевая жена, что выиграла столько денег ))

[Anderson]

Определять степень его вины должен суд.

А не форум.

Ура! Наконец-то это кто-то сказал! Абсолютно верно. fortik выступал с обвинением в том, что его кинули, причем дважды. Далее фразу не продляю.

[Oxana]

Ура! Наконец-то это кто-то сказал! Абсолютно верно. fortik выступал с обвинением в том, что его кинули, причем дважды. Далее фразу не продляю.

Я хотела это сказать в начале спора, но не хочу туда влезать.

На мой взгляд - единственный способ доказать свою правоту.

[Anderson]

Ты решил свою агрессию на меня переключить за отсутствием Фортика?

Создавай прецедент.

Это ты пойми: это уже опубликовано где-то. Я эту информацию здесь на форуме не ищу. Я просто читаю форум. А меня с этой информацией ознакомливают, и не просто информацией, а с приватными и\ или личными данными. Без согласия этих упоминаемых персон, являющихся членами данного сообщества. Ключевое слово - без согласия.

Так понятно?

Агрессию - хм, ну ладно, а мне казалось, что ты меня подталкиваешь к совершению действий причем в агрессивной форме. Дело в том, что информация находится в открытом доступе и ей может пользоваться любой человек как к примеру Википедией. Если ты с этим не согласна или этого не понимаешь, это не моя вина. Однако, если тебе будет так проще спроси у своего адвоката, он разъяснит, а я тебе доказывать ничего не буду так как прекрасно знаю эти правовые нормы.

Посему, извинения принесены, обещания даны. На этом предлагаю тему закрыть. Спасибо!

[Oxana]

Агрессию - хм, ну ладно, а мне казалось, что ты меня подталкиваешь к совершению действий причем в агрессивной форме. Дело в том, что информация находится в открытом доступе и ей может пользоваться любой человек как к примеру Википедией. Если ты с этим не согласна или этого не понимаешь, это не моя вина. Однако, если тебе будет так проще спроси у своего адвоката, он разъяснит, а я тебе доказывать ничего не буду так как прекрасно знаю эти правовые нормы.

Посему, извинения принесены, обещания даны. На этом предлагаю тему закрыть. Спасибо!

Воспользоваться лично и распространять - это разные вещи.

[Anderson]

Еще раз - информация уже распространена и опубликована в интернет на подобии того, как текст который я пишу сейчас будет находится поисковиком в течение одного часа.

То есть, если завтра я напишу эту же фразу у себя в блоге - я распространю открытую и доступную всем информацию.

[Ayomice]

Оксана,

У меня двоякое мнение о том, что ты говоришь про персональную информацию.

Я согласен с тем, что каждый имеет право на информацию о себе. Но в то же время мир сейчас так устроен, что человек сам распространяет ее в информационной среде. Тем самым санкционируя ознакомление с ней неограниченному кругу лиц.

Firebird, к примеру, мог бы не изложить ее в виде текста, а привести гиперссылки на ресурсы, где она размещена.

В этом случае, у тебя бы не было повода обращаться к адвокату? Или как?

Или ж, помнишь, случай с макеро, который реально затроллил всех?

Так человек только тогда прекратил безобразничать, когда его инкогнито было раскрыто.

Я ведь почему ратую за развиртуализацию форумчан? Да потому, что природа человека такова что в условиях анонимности его поведение меняется, причем, увы, не в лучшую сторону.

[Olga]

Вот честно, я не понимаю слов типа: "я не хочу читать, я не хочу узнавать про это и про это" А кто заставляет читать подобные темы, зная, что может в них быть? Отвечу: наше человеческая психология: "а дай-ка почитаю, кто кого облил грязью". Вы сами все посмотрите, какие самые популярные темы на форуме? Правильно, кому фигово живется, кто кого в очередной раз назвал "нехорошим человеком". Поэтому давайте будем честны перед собой. Не хочется читать подобные темы - не читайте. Не будь я модератором, я бы и не нажимала на эту тему. Да и то я прочитала только последнюю страницу. Мне неинтересно это. Мне неинтересно читать, кто плохой, кто хороший. Я умею сама делать выводы, без помощи кого-то. Благо мозги есть. И вступать в перепалку мне тоже неинтересно. Мне кажется, что я выше этого.

А никто ведь не ответил в теме про мой вопрос про отличие покрывала от покрывала... Придется самой опять все испытывать и делиться информацией ))

[Uran]

как текст который я пишу сейчас будет находится поисковиком в течение одного часа.

Форум реально так быстро индексируют?

[Anderson]

Леша, да, по-факту индексируется всеми поисковиками 24 часа в сутки без сиесты

[Юпис]

Форум реально так быстро индексируют?

Быстроробот гугла быстро индексирует, у меня бывает через 10 минут уже в индексе. Яша медленнее, не знаю почему.

[Игорь123]

...мое субъективное мнение: с клиентом можно переходить на близкие отношения, выпивать и пр, когда он уже не становится клиентом....

А насколько на близкие отношения, Оксана ?

А то я начинаю задумываться.... ...ты это, вышли мне тогда какие-нибудь убедительные фотки в личку....

А по теме - конечно это неправильно, выкладывать персональные данные в общий доступ, ну по крайней мере - не всегда.

Но ведь и Файрберд такой же человек, как и все мы, только с паранормальными способностями, и у него, как и у нас всех, также есть своя точка кипения.

Я вот тоже раньше закипал по любому поводу и за биту бейсбольную брался, а теперь, находясь в Испании, научился жить в гармонии с окружающей средой.

Хотя - если бы надо мной каждый вечер каблуки цокали, то может и нафик её, эту гармонию, а лучше заменить её простой тишиной....

Можно ведь полить оливковым маслом ступеньки, закинуть на балкон скунса, наконец просто банально накакать в почтовый ящик....

И Фортика с его проблемой также по-человечески жаль, но мне кажется - это был изначально неправильный подход к решению проблемы, не так все это делать надо. Иначе просто загоняешь сам себя в угол и потом уже приходится отвечать, и все по нарастающей, но проблему это не решит, может быть даже наоборот.

[Anderson]

Быстроробот гугла быстро индексирует, у меня бывает через 10 минут уже в индексе. Яша медленнее, не знаю почему.

Ну так у тебя ресурс будь здоров, наверное кол-во роботов поисковиков просто зашкаливает.

[Oxana]

Оксана,

У меня двоякое мнение о том, что ты говоришь про персональную информацию.

Я согласен с тем, что каждый имеет право на информацию о себе. Но в то же время мир сейчас так устроен, что человек сам распространяет ее в информационной среде. Тем самым санкционируя ознакомление с ней неограниченному кругу лиц.

Михаил, "ознакомление" и " распространение" - это разные вещи.

Ознакомиться я и сама могу, при необходимости, через поисковики.

Вот что говорят профессионалы:

Став неотъемлемой частью жизни, Интернет, вместе с тем, зачастую используется для совершения правонарушений, посягающих на конституционные права и законные интересы личности. Он становится источником противоправных, антиобщественных проявлений. В последнее время появляются новые формы и виды преступных посягательств в сфере высоких технологий. Преступники все чаще применяют системный подход к планированию своих действий, используют современные технологии и специальные средства, создают новейшие системы конспирации.

Наиболее распространенные виды правонарушений в сфере высоких технологий можно классифицировать следующим образом:

1. Неправомерное завладение информацией или исключительного права ее использования.

2. Неправомерная модификация информации с целью пользования ее полезных свойств (снятие защиты).

4. Распространение вредоносных программ.

5. Умышленное искажение и уничтожение информации.

6. Распространение по телекоммуникационным каналам информационно-вычислительных сетей информации, наносящей ущерб государству, обществу и гражданам.

7. Действия, направленные на создание препятствий пользования информацией законным пользователям.

Мы считаем, что в рассматриваемой сфере необходимо различать ответственность по видам в зависимости от характера совершенного правонарушения в Интернете (дисциплинарная, административная, материальная, гражданская и уголовная ответственность).

В связи с характеристикой общественных отношений, складывающихся в Интернете, можно сделать вывод, что наиболее часто к правонарушителям применяются меры гражданской, а также уголовной ответственности (в случае совершения преступления при помощи технических средств Сети и распространения информации, уголовно наказуемой), реже — административной.

Например, чтобы опорочить человека, заинтересованному субъекту (лицу) достаточно разместить соответствующие сведения на каком-либо посещаемом сайте в Интернете, и их будет обсуждать неограниченный круг лиц, на них будут ссылаться как на источник информации. Таким образом распространяется информация, дискредитирующая простых граждан, участников интернет-отношений, известных государственных деятелей, конкурентов в избирательных кампаниях разных уровней и т. д.

Известно, что ч. 1 ст. 23 Конституции РФ закрепляет право лица на защиту чести и доброго имени. В силу ст. 150 ГК РФ защищаются нематериальные блага: достоинство личности, честь и доброе имя, деловая репутация и иные личные неимущественные права. Эти законодательные положения применимы и в Интернете. Однако в ходе интернет-споров часто приходится разбираться, что такое честь, репутация, достоинство и др.

Надо отметить, что понятия «честь», «достоинство», «репутация» определяют близкие между собой по смыслу нравственные категории. Различия между ними лишь в субъективном или объективном подходе при оценке этих качеств: если имеется в виду объективная оценка субъекта (человека), речь идет о чести, а если субъективная — о достоинстве. Репутация представляет собой сложившееся о субъекте (человеке) мнение, основанное на оценке его общественно-значимых качеств. Деловая репутация — это оценка его профессиональных качеств.

Деловой репутацией может обладать каждый участник интернет-отношений (любой гражданин), занимающийся предпринимательской деятельностью, а также любое юридическое лицо: коммерческая и некоммерческая организация, государственные и муниципальные предприятия, учреждения и др. Честь, достоинство, деловая репутация субъекта (гражданина) в совокупности определяют «доброе имя», неприкосновенность которого гарантирует Конституция РФ.

Сведения признаются порочащими честь, достоинство или деловую репутацию, если они не соответствуют действительности, причем бремя доказательства лежит на субъекте (лице) (прошу обратить внимание), их распространяющем, в соответствии с п. 1 ст. 152 ГК РФ.

Наиболее приемлемым способом доказывания юридического факта на сегодняшний день является заверение у нотариуса интернет-страниц. Заинтересованное лицо составляет на имя нотариуса запрос, в котором просит удостоверить факт нахождения спорной информации по определенному адресу в Интернете. В таком запросе обычно указываются: адрес страницы, конкретные спорные фразы или выражения, обосновывается цель обеспечения доказательств. Нотариус устанавливает местонахождение информации в Интернете, распечатывает ее на бумажном носителе, проверяет наличие запрашиваемой информации в распечатанном экземпляре. Таким образом, он выполняет несколько нотариальных действий: получение доказательств и осмотр этих доказательств. Обычно, заверяя протокол осмотра интернет-страницы, нотариус указывает каким образом он получил доступ к информации, описывает последовательность своих действий. Заверенная распечатка документа выступает письменным доказательством, так как соответствует требованиям, предъявляемым к письменным доказательствам, исходя из положений ст. 71 ГПК РФ и ст. 75 АПК РФ[5]. Необходимо отметить, что нотариус обеспечивает доказательства только по спору, находящемуся на досудебной стадии разбирательства (или до рассмотрения дела в административном порядке) в силу ст. 102 Основ законодательства о нотариате[6]. На стадии судебного разбирательства обеспечение доказательств осуществляется по решению суда.