Как правильно выбрать режим отопления дома!?

[Anderson]

А ежегодная чистка этих ковров будет как стоимость отопления на сезон?

[mallorga]

Завтра едем закупать материал для тепло и звукоизоляции.

[suslov]

Людиии ... да не трогайте котлы, вы начинаете реально с крыши дом строить!

НАДО сделать в первую очередь тепловое видео . А потом уж менять окна, утеплять , котлы настраивать .

ИМЕННО. Правда не уверен, что тепловизор полноценно покажет когда на улице +15.

Сначала окна в рамах ходили, ходуном (сам заливал герметиком) видимо надо или заливать, или менять. окна 2 стекла, в между ними аля вакум, которого давным давно там нет.

+ большие панорамные окна в зале. Нужно плотно заняться утечкой тепла, чтобы понять, что и где сквозит.

Температура на на выходе больше 60, (на термостате котла 60-70), на возврате 45-47.

Опять же это отдача тепла дому! или это такая утечка тепла где-то.

Из чего сделан дом?, да шут его знает, современная постройка в хайтек стиле, из бетона и кирпича, сомневаюсь, что теплоизоляцией кто-то тут голову себе забивал.

Может есть люди в Валенсии, которые могут оценить потери тепла и посоветовать, что делать?

Система отопления у Вас работает отлично раз теплоотдача такая хорошая(не мудрено столько секций)

Разница между подачей и обраткой не должна быть такой большой. - Вы улицу греете 100% (нужно утеплять дом, ну Вы это сами поняли)

Завтра едем закупать материал для тепло и звукоизоляции.

Вам нужно тоже

[Гость Firebird]

Завтра едем закупать материал для тепло и звукоизоляции.

Сначала нужно найти места утечек - если речь идет о теплоизоляции

Чтобы не были выкинутые на ветер деньги

ИМЕННО. Правда не уверен, что тепловизор полноценно покажет когда на улице +15.

Система отопления у Вас работает отлично раз теплоотдача такая хорошая(не мудрено столько секций)

Разница между подачей и обраткой не должна быть такой большой. - Вы улицу греете 100% (нужно утеплять дом, ну Вы это сами поняли)

Вам нужно тоже

Тепловизор при +15 быть может и нет, однако сейчас ночью, когда температура опускается - увидеть можно все.

[suslov]

Я уже даже картинку нарисовал для простоты, но что-то не получается ее прикрепить к сообщению.

Значит на словах:

У нас есть система состоящая из:

1) Котла

2) Радиаторов отопления

Эти две единицы системы связаны меж собой подводящим и отводящим трубопроводами.

В котле сжигается топливо выделяя некоторое ПОСТОЯННОЕ количество теплоты. Назовем ее - топливной теплотой - Qтопл.

Эта теплота покидает котел разделяясь на ДВЕ части

а) Qуг. (теплота уходящих газов) - т.е. покидает котел с дымовыми газами

б) Qвых. (теплота теплоносителя на выходе из котла)

В котел кроме того ВОЗВРАЩАЕТСЯ некоторое количество теплоты вместе с теплоносителм поступающим по входящему трубопроводу - Qвх.

Теплоноситель, покинув котел, расходится по радиаторам в помещениях и отдает теплоту окружающему воздуху - это Qпол. (полезная теплота).

Итак:

Qтопл.+Qвх.= Qвых+Qуг.

При этом Qпол.=Qвых.-Qвх.

скорость теплопередачи зависит от разницы т-р чем выше разница, тем выше скорость теплопередачи.

Т.к. температура пламени в котле величина постоянная, то чем быстрее теплота, выделенная при горении топлива будет передана теплоносителю, тем меньшее ее количество улетит с дымовыми газами в трубу (тем меньшая доля в уравнении придется на Qуг.)

Т.е. КПД системы может быть повышена исключительно понижением Qуг.

Т.е. для этого, как мы видим, нужно увеличить Qпол.

Увеличения можно достичь повышением эффективности теплоотдачи радиаторов. Это достигается как увеличением их площади, так и увеличением скорости теплоносителя (незабывая про их собственнуюю эффективность - отсутствие отложений и т.п.)

Так вот при проектировании системы отопления все эти факторы и расчитывают. И небольшая разница т-р теплоносителя на входе и выходе в котел внушает подозрения.

Естественным фактором ограничения КПД котельной системы является технологический фактор - от т-ры уходящиг газов зависит тяга в трубе. Чем ниже т-ра, тем ниже тяга. Чем ниже тяга, тем выше вероятность остановки котла. Поэтому в "продвинутых" котлах понижая т-ру уходящих газов (путем увеличения эффективности отбора тепла в котле) одновременно ставят систему ПРИНУДИТЕЛЬНОГО дымоудаления. Так называемые дымососы.

Вот для таких систем может получаться небольшая разница в т-ре на входе выходе из котла.

Потому и говорю - нужно найти паспорт на котел, выяснить его рекомендованные параметры и сравнить с фактическими.

Отвечу так:

Не городите ерунды.

А вот в этом Вы правы:

нужно заниматься поиском теплопотерь дома.

Но это понимает каждый дилетант

Не хотел Вас обижать, но котел и тем более температура уходящих газов здесь не причем. На уходящих газах можно экономить поставив дополнительный теплообменник - это да. Но это в данном случае сэкономит не более 10%.

Котельные агрегаты - это моя специальность.

Я по образованию инженер котло и реакторостроитель. МЭИ, выпуск 1994г.

А вы когда-то работали по специальности?

Изменено 25 января 2013 пользователем suslov

[suslov]

Сначала нужно найти места утечек - если речь идет о теплоизоляции

Полностью согласен.

[petra]

Ваша проблема очень похожа на мою описывал ее в теме -"отопление газом стоит ли?"

вот что я писал

Вот цены на куб газа в Испании Счет получен с расчетом потребления газа для отопления и подогрева воды на 3 человек за 42 дня проживания с 6.11.12 по 17.12.12..--- 105 кубов газа потребили по счетчику счет выставлен на 352 евро !!!! мы в шоке Знали что надо экономить и экономили . Отопление включалось строго с захода солнца 6 вечера и до восхода 9 утра Температура в доме 20-21 градус не более. Отапливали только 1 комнату 40 метров, кухню и санузел !!! В счете учтен налог iva -21% На графике в том же счете есть данные о потреблении 6.809 евро в день!!!! Простой подсчет показывыет 352 /105=3.35 евро за куб.

Котел Vailant новый, дом тоже. Вот сидим думаем что делать????

Прочитав ваше сообщение подумал-" а что если зря отключал я весь дом оставив 1 комнату кухню и сан узел???"

Если убавить количество теплоносителя (отключив большую часть батарей) то котел будет чаще включаться/выключаться и есть мнение что изза этого большое количество тепла уходит на улицу в "Дымовую Трубу" Если бы в работе были все батареи то нагретая в них вода остывала бы медленнее...

Думаю вам нужно замерять расход солярки во всех режимах с отключением и без при неизменной температуре воздуха внутри (например 21градус).

Днем ,если нет никого, топить бессмысленно. После возвращения домой прогревается воздух реально за 30 минут(проверено)

Про тепловизор конечно штука современная и модная сейчас но вот что он вам покажет - Основная теплопотеря в любом доме -окна/двери. То что испанские строители поставили у меня (алюминиевые рамы со щелями)- надо либо менять либо заделывать капитально...

На форуме поднималась тема стоимости электричества (тариф Ибердролы ноктюрн в цифрах) Думаю подключить по приезду в Испанию считаю даст экономию при ночном отоплении электрическими обогревателями. Электричеством при таком тарифе топить будет выгодно отапливая только в спальне и в санузле... А зал 150 метров с высокими потолками ночью когда все спят топить не надо...

Все конечно так индивидуально но опыт- сын ошибок трудных

[Sergio]

Отвечу так:

А вот в этом Вы правы:

Но это понимает каждый дилетант

Не хотел Вас обижать, но котел и тем более температура уходящих газов здесь не причем. На уходящих газах можно экономить поставив дополнительный теплообменник - это да. Но это в данном случае сэкономит не более 10%.

Позвольте с Вами не согласиться. Температура уходящих газов - это то что проверяют в первую очередь при проверке эффективности работы котла. Если эта температура выше чем положено для этой модели котла, то значит котел работает неэффективно (греет не теплоноситель) и часть тепла улетает в трубу. И наоборот.

То есть один кубометр газа или один литр солярки, при его сжигании, отдаёт тепло одинаково в любом доме, большом или маленьком. Но у кого то часть этого тепла улетает в небо, а у кого то в радиаторы и он платит меньше.

Изменено 25 января 2013 пользователем Sergio

[Yahoo]

Спасибо за подробные ответы.

Сейчас делаю так - поставил датчик - термометр на 2 этаже где мы спим выставил на 19. днем там солнце - температура выше 20, так, что котел точно не работает, вечером он поддерживает 19 в комнате где спим. так как теплый воздух туда поднимается с 1 этажа и батареи на втором также присутствуют, то фактически котел работает на поддержание температуры только там.

По совместительству греет и 1 этаж с залом. Когда мы днем внизу или смотрим Тиви, то включаем кондей на обогрев.

P.S. во сколько в Испании ночной тариф включается? (правильнее будет сказать - начинает действовать)

Поглядим, чем дело кончится.

[suslov]

Позвольте с Вами не согласиться. Температура уходящих газов - это то что проверяют в первую очередь при проверке эффективности работы котла. Если эта температура выше чем положено для этой модели котла, то значит котел работает неэффективно (греет не теплоноситель) и часть тепла улетает в трубу. И наоборот.

То есть один кубометр газа или один литр солярки, при его сжигании, отдаёт тепло одинаково в любом доме, большом или маленьком. Но у кого то часть этого тепла улетает в небо, а у кого то в радиаторы и он платит меньше.

у него теплоноситель горячий на подаче и холодный на обратке - значит греет небо, а когда он утеплит дом - тогда можно проверить котел и при необходимости добавить контур теплообменника, но это уже для экономии. В заводских котлах все уже просчитано, и скорее всего доп теплообменник не понадобится

Да, тепло отдает не литр солярки, а площадь радиатора

[Sergio]

это уже другой вопрос

[suslov]

у него повторюсь радиаторы тепло отдают, НО НА УЛИЦУ

это уже другой вопрос

это главный вопрос - человеку холодно в доме, где радиаторов больше чем надо. Утепляйтесь, синьор...

[Sergio]

Да ему там не холодно, просто денег дохрена уходит, двацатьтри градуса ставил.

[suslov]

Да ему там не холодно, просто денег дохрена уходит, двацатьтри градуса ставил.

дом утеплит и меньше будет тратить

[mallorga]

Сначала нужно найти места утечек - если речь идет о теплоизоляции

Чтобы не были выкинутые на ветер деньги

Тепловизор при +15 быть может и нет, однако сейчас ночью, когда температура опускается - увидеть можно все.

Наружные стены 30 см. Окна мы поменяли, поставили стеклопакеты. Проверяли свечкой на сквозит. Только стены с соседними квартирами остаются. С верху, с низу, и с права квартиры пустые, только слева живут, но об отоплении они не подозревают. Мы собираемся настилать ламинат, делать нависные потолки и утеплить стены примыкающие к соседним квартирам.

А как можно найти место утечки?

Что можно проверить, и как еще утеплить?

[Yahoo]

Да ему там не холодно, просто денег дохрена уходит, двацатьтри градуса ставил.

Все верно, дома тепло...

только денег на это тепло столько уходит, что можно в Египте на all inclusive Испанскую зиму переждать.

[mallorga]

Все верно, дома тепло...

только денег на это тепло столько уходит, что можно в Египте на all inclusive Испанскую зиму переждать.

Мы бы так и сделали, если бы детям в школу не надо было бы.

[suslov]

Все верно, дома тепло...

только денег на это тепло столько уходит, что можно в Египте на all inclusive Испанскую зиму переждать.

Наружные стены 30 см. Окна мы поменяли, поставили стеклопакеты. Проверяли свечкой на сквозит. Только стены с соседними квартирами остаются. С верху, с низу, и с права квартиры пустые, только слева живут, но об отоплении они не подозревают. Мы собираемся настилать ламинат, делать нависные потолки и утеплить стены примыкающие к соседним квартирам.

А как можно найти место утечки?

Что можно проверить, и как еще утеплить?

Yahoo, деньги улетают через щели в окнах (стеклопакеты частично решат проблему), кровлю если она не утеплена(вата минеральная,базальт, стекловата, есть технологии нанесения утеплителей набрызгом или заполнением пустот пеноизолом (жидкий пенопласт), стены и потолок(теплопроводность бетона достаточно высока) опять же вата, пенопласт или что-то подобное что представлено на рынке Испании. Полы в России используют керамзит для добавления в стяжку или аналоги Теплоизоляции ПЕНОПЛЭКС под стяжку. Есть масса материалов с низкой теплопроводностью.

Под ламинат по технологии нужно ложить подложку(попробуйте использовать вспененный полиэтилен)

[suslov]

Проверьте все примыкания стен к перекрытиям (часто щели бывают)

Как только проведете весь комплекс работ, в доме станет теплее, из кошелька улетать будет меньше, а уж потом при "показаниях доктора" можно посмотреть на котел и его эффективность(КПД)

[Гость Firebird]

Наружные стены 30 см. Окна мы поменяли, поставили стеклопакеты. Проверяли свечкой на сквозит. Только стены с соседними квартирами остаются. С верху, с низу, и с права квартиры пустые, только слева живут, но об отоплении они не подозревают. Мы собираемся настилать ламинат, делать нависные потолки и утеплить стены примыкающие к соседним квартирам.

А как можно найти место утечки?

Что можно проверить, и как еще утеплить?

Да и пусть уходят к соседям

Это же видно будет по тепловизору - куда уходит-то все

[Sergio]

у него повторюсь радиаторы тепло отдают, НО НА УЛИЦУ

это главный вопрос - человеку холодно в доме, где радиаторов больше чем надо. Утепляйтесь, синьор...

А не дешевле сначала проверить котел? Небольшая разность температур теплоносителя на входе и выходе из котла говорит о том что котел работает неэффективно. Т.е. котлу поступает информация с датчика в комнате что холодно, он молотит не переставая и жрет солярку, при этом часть тепла уходит в и без того теплое испанское небо.

Или пусть сначала перебирает крышу, штукатурит стены с пенополистиролом, меняет окна и т.д.?

Я бы исключил сначала котел и систему, явные щели и дыры в окнах и только потом уже брался бы за дом.

[Anderson]

P.S. во сколько в Испании ночной тариф включается? (правильнее будет сказать - начинает действовать)

Поглядим, чем дело кончится.

В 00:00

[Yahoo]

Парадоксальная ситуация тут складывается в именно в этой ветке.

Что не скажите про этот дом - а все верно =)))

Я думаю, единственное, что мало бы повлияло на температуру дома - это падение рядом летающей тарелки, но такого мнения никто не высказал.

А в остальном, да, да и да. Надо разбираться и с котлом ( хотя ему не больше 5 лет) и и кальцием в системе, и с щелями, и кровлей и полами.

Полы везде плитка, снимать ее не вариант.

Как я понял стены состоят из 4 рядов полых кирпичей ( вывод сделан из наблюдения, как эту стену прошибал аккумуляторный перфоратор. ( сверлил, провал, сверлил, провал, и так далее 8 раз). Окна стоят алюминиевые, на 2 этаже я прошелся герметиком и изоляцией, На первом этаже пока незнаю как решать вопрос.

поглядим...

[mallorga]

Что скажут соседи ясли я начну перебирать крышу? Надо мной еще 2 квартры. :lol:

[BigAlex]

Я думаю выход один!

Кому то явно стоит купить этот тепловизор и сдавать его в аренду, спрос на форуме просто колоссальный сразу прибыль и уважение

Изменено 26 января 2013 пользователем BigAlex