Как правильно выбрать режим отопления дома!?

[Sergio]

Разница температур между подачей и обраткой должна быть 20 градусов.

А у Вас прочитал что 13-15. Это мало.

А батареи все одинково горячие?

Есть ощущение что он по малому кругу гоняет, просто надо те что горячие поджать, а те что похолоднее отпустить.

Скорее всего надо просто отбалансировать систему.

Изменено 24 января 2013 пользователем Sergio

[Fresco]

Вот мое чисто мнение , что то слишком много теплоносителя системе, интересно еще бы объем одной секции понять. Тут вот как раз наоборот, или не прогревает теплоноситель, или дикие теплопотери. При нормально отрегулированной системе и хорошем протоке теплоносителя, такая дельта не должна быть, смотрите засоренность в системе , может где воздух есть.

????????

Что значит "слишком много теплоносителя"??????

Не городите ерунды.

Котел производит тепло. Это тепло из котла посредством теплоносителя можно передать внутрь дома.

Если т-ра теплоносителя на ВХОДЕ в котел слишком высока, то значит теплота сгорания топлива просто не успеет в полной мере передаться теплоносителю и улетит с дымовыми газами в трубу.

Небольшая разница по температуре между входом и выходом именно об этом и свидетельствует.

Как всегда в любом деле есть тонкости.

Если котел с конденсационный или с принудительным дымоудалением, то т-ра уходящих газов может быть совсем низкой - в этом случае для некоторых скоростных режимов теплоносителя допустима дельта 10-15 градусов.

Поэтому и говорю - нужно разобраться тех.паспортом котла, сравнить расчетные параметры (т-ры теплоносителя на входе/выходе, т-ру уходящих газов) с фактическими.

Все это нужно сделать, чтобы понять фактическую КПД вашей отопительной системы.

Паралельно нужно заниматься поиском теплопотерь дома.

[vadimhh]

Ну вы даете, про подачу и обратку, там что Северный полюс, куда теряется тепло то. Там все радиаторы огонь должны быть. Не может быть такая разница температур подачи и обратки . Совсем без разницы какой котел , газовый или еще какой. В правильно отрегулированной системе отопления не должно быть таких перепадов подача /обратка. Может скорость насоса не достаточна. А там уже сравнивать КПД и полную сгораемость топлива. Когда проводилась чистка котла. От куда взята эта температура , с вмонтированного в трубу градусника или показателей термометра на котле.

Изменено 24 января 2013 пользователем vadimhh

[vadimhh]

По поводу литража в системе , к примеру есть два одинаковых дома с примерно одинаковыми тепло потерями.

В одном доме система имеет 200 литров теплоносителя , в другом 30 литров. И в каком доме будет сжигаться больше топлива? Причем в том в котором больше теплоносителя данные будут практически не изменятся , не зависимо от температуры воздуха за бортом. Тут ни о какой экономии вообще речи нет. А в том где теплоносителя меньше. Расход будет пропорционален температуры воздуха за бортом, и выставленном внутри в помещении.

Котел вещь важная, но рассматривать его нужно в последнею очередь.

Дом еще не совсем прогрелся, тоже не маловажный фактор.

Изменено 24 января 2013 пользователем vadimhh

[Sergio]

Не может быть такая разница температур подачи и обратки .

Не то что не может, она должна быть больше чем сейчас. Там не северный полюс, но если плохая теплоизоляция дома (а в этом я уверен на "новента порсьенто"), то котел молотит вполовину попусту и радиаторы греют улицу.

Изменено 24 января 2013 пользователем Sergio

[vadimhh]

Так мы и не получили еще ответ, греют ли они вообще, при подаче на теплоноситель 70 гр - это реально горячо и рука не терпит долго при прикосновении.

Да почему подача/обратка, должна то с такой дельтой, она может быть такой если у него система самотеком, и все смонтировано в один контур.

Изменено 24 января 2013 пользователем vadimhh

[Fresco]

vadimhh,.....

разница в количестве потраченного топлива в первом (200литров) и втором (30литров) будет пропорциональна разнице количества энергии требующейся на перекачивание этого теплоносителя по радиаторам отопления. Т.е. крайне незначительна в общем балансе энергии.

Это я вам как дипломированный котло и реакторостроитель говорю.

на теплоноситель 70 гр - это реально горячо и рука не терпит долго при прикосновении.

Температура болевого порога человека 64 градуса по Цельсию.

В реальности т-ра воды 56-58 градусов по Цельсию воспринимается человеком как кипяток. Неверующим предлагаю воспользоваться точным термометром, прогреть воду в кастрюльке до указанных величин и опустить туда руку.

[vadimhh]

Ну давай те переведем тогда в кубы сжигаемого топлива . В первом случае сжигается 1000 куб в месяц, постоянно с октября по март. во втором от 200 до 500 куб. в месяц.

Вообще уже похоже на флуд, с вашей стороны.

Вот по поводу кастрюльки , что мне хотели то сказать? Я и так знаю что и как с температурой воды.

[Fresco]

\

разница в количестве потраченного топлива в первом (200литров) и втором (30литров) будет пропорциональна разнице количества энергии требующейся на перекачивание этого теплоносителя по радиаторам отопления. Т.е. крайне незначительна в общем балансе энергии.

\

А если учесть что в случае с 200 литрами теплоносителя и количество радиаторов в доме должно быть соответственно больше - соответственно теплоноситель более эффективно будет в радиаторах "остывать" передавая тепло дому, и т-ра теплоносителя на входе в котел упадет, то и затрат на поддержание заданной т-ры в доме станет значительно меньше - т.к. скорость теплопередачи тем выше чем выше разница т-р (т-ра пламени в котле величина постоянная, а вот т-ра теплоносителя на входе в случае с 200 литрами значительно меньше)

[vadimhh]

Ну так наконец то, а при чем тут котел. С системы и надо начинать.

[Fresco]

Ну давай те переведем тогда в кубы сжигаемого топлива . В первом случае сжигается 1000 куб в месяц, постоянно с октября по март. во втором от 200 до 500 куб. в месяц.

Да переводите вы что хотите и куда хотите.

Котельные агрегаты - это моя специальность.

Большие такие. Тепловые станции (ТЭЦ, ГРЭС). А котел в доме - та же самая фигня, только маленькая.

Я по образованию инженер котло и реакторостроитель. МЭИ, выпуск 1994г.

Ну так наконец то, а при чем тут котел. С системы и надо начинать.

Чего наконец?

Мною сразу же было сказано, что разница температур на первый взгляд крайне невелика - такое возможно в системах либо с конденсационными котлами, либо в системах с котлами с принудительным дымоудалением. И то не для всех скоростей потоков.

[vadimhh]

Да переводите вы что хотите и куда хотите.

Котельные агрегаты - это моя специальность.

Большие такие. Тепловые станции (ТЭЦ, ГРЭС). А котел в доме - та же самая фигня, только маленькая.

Я по образованию инженер котло и реакторостроитель. МЭИ, выпуск 1994г.

Ну как то знаете, ну ни чем я не хотел вас поддеть и то что вы дипломированный инженер тоже в курсе .

Только давай те как то от формул отойдем и посмотрим на всю инженерную систему.

Может котел и сердце , а трубы и радиаторы в нем кровеносная система, но не всегда оно так и есть. Есть еще просчеты в самих системах отопления.

Изменено 24 января 2013 пользователем vadimhh

[Sergio]

Да ладно Вам спорить, горячие финские парни

Fresco, чует мое сердце что обычный там настенный котел, никто там конденсационные не ставит,

поэтому скорее всего там просто: 1) система неотбалансирована, 2) дом не теплоизолирован, 3) как заметил vadimhh -дом еще не прогрелся

[vadimhh]

Тут много факторов то так то, опять же была информация что вся площадь не отапливается. Каким образом все это было отключено ( по контурно или на каждом радиаторе) разбалансированность системы имеет место быть.

Может и горелка на котле.

А может так и должно быть , дизель это вам ни хухры- мухры, жрет мама не горюй.

[Fresco]

Я уже даже картинку нарисовал для простоты, но что-то не получается ее прикрепить к сообщению.

Значит на словах:

У нас есть система состоящая из:

1) Котла

2) Радиаторов отопления

Эти две единицы системы связаны меж собой подводящим и отводящим трубопроводами.

В котле сжигается топливо выделяя некоторое ПОСТОЯННОЕ количество теплоты. Назовем ее - топливной теплотой - Qтопл.

Эта теплота покидает котел разделяясь на ДВЕ части

а) Qуг. (теплота уходящих газов) - т.е. покидает котел с дымовыми газами

б) Qвых. (теплота теплоносителя на выходе из котла)

В котел кроме того ВОЗВРАЩАЕТСЯ некоторое количество теплоты вместе с теплоносителм поступающим по входящему трубопроводу - Qвх.

Теплоноситель, покинув котел, расходится по радиаторам в помещениях и отдает теплоту окружающему воздуху - это Qпол. (полезная теплота).

Итак:

Qтопл.+Qвх.= Qвых+Qуг.

При этом Qпол.=Qвых.-Qвх.

скорость теплопередачи зависит от разницы т-р чем выше разница, тем выше скорость теплопередачи.

Т.к. температура пламени в котле величина постоянная, то чем быстрее теплота, выделенная при горении топлива будет передана теплоносителю, тем меньшее ее количество улетит с дымовыми газами в трубу (тем меньшая доля в уравнении придется на Qуг.)

Т.е. КПД системы может быть повышена исключительно понижением Qуг.

Т.е. для этого, как мы видим, нужно увеличить Qпол.

Увеличения можно достичь повышением эффективности теплоотдачи радиаторов. Это достигается как увеличением их площади, так и увеличением скорости теплоносителя (незабывая про их собственнуюю эффективность - отсутствие отложений и т.п.)

Так вот при проектировании системы отопления все эти факторы и расчитывают. И небольшая разница т-р теплоносителя на входе и выходе в котел внушает подозрения.

Естественным фактором ограничения КПД котельной системы является технологический фактор - от т-ры уходящиг газов зависит тяга в трубе. Чем ниже т-ра, тем ниже тяга. Чем ниже тяга, тем выше вероятность остановки котла. Поэтому в "продвинутых" котлах понижая т-ру уходящих газов (путем увеличения эффективности отбора тепла в котле) одновременно ставят систему ПРИНУДИТЕЛЬНОГО дымоудаления. Так называемые дымососы.

Вот для таких систем может получаться небольшая разница в т-ре на входе выходе из котла.

Потому и говорю - нужно найти паспорт на котел, выяснить его рекомендованные параметры и сравнить с фактическими.

[vadimhh]

Паспорт нужен , обязательно. Мощность котла, хоть проверить соответствует нет.

Ну и еще 3я величина нужна общих теплопотерь дома.

[vadimhh]

Вообще связи не вижу между обраткой и атмосферным и турбированным котлом. Если вы только не имеете ввиду котел типа ОГВ без автоматики , где постоянно горелка работает. Не думаю, что стоит такой.

Больше пугает в описании радиатор на 50 секций, вот такого я не видел.

Изменено 24 января 2013 пользователем vadimhh

[Yahoo]

Видимо я спать не вовремя вчера лег. только ушел со связи, а тут такие дебаты.

Буду последователен.

Котел Sime AQUA 30 OF

Паспорт конечно хозява не оставили. (буду в сети искать)

Секции действительно есть по 50, есть по 40 и есть по 30, ну и более маленькие (я также тоже не видел, я даже такого представить немог).

Батареи все одинаково горячие! И в равномерной степени. Когда Котел поднимает температуру в них, действительно невозможно долго держать руку).

Устройство системы следующее ( входная труба ---> котел ---> распределительные клапана на случай ремонта (и термометр выходящего теплоносителя) ---> ушло все в дом ---> вернулось снова в другие распределительные клапана с термометром ----> и вновь в котел)

Не... сейчас пойду и сделаю фотографии, а то не поверят =)

[Yahoo]

Собственно вот это, чудо юдо.

[Yahoo]

И инструкция, там на 1 странице все его характеристики.

Пытаясь отключить определенные радиаторы, я просто закрывал на них вентили. ( с учетом этой системы, если я все верно понимаю, то все эти подводы воды от котла - независимые, соответственно отключение одного или нескольких радиаторов на замкнутость системы никак не влияют.

Соответственно перекрыв где-то в дома радиатор, все остальные продолжают хорошо греть.

Aqua Sime.pdf

Изменено 24 января 2013 пользователем Yahoo

[Fresco]

Термометр на выходе из котла неизвестно сколько показывает.

Надо высянить сколько там. И надо проверить т-ру уходящих газов. Если будет выше 195 градусов - надо разбираться с радиаторами.

Если ниже - надо искать где дом тепло теряет (двери/окна/стены/вентиляция)

Изменено 24 января 2013 пользователем Fresco

[Yahoo]

Термометр на выходе из котла неизвестно сколько показывает.

Надо высянить сколько там. И надо проверить т-ру уходящих газов. Если будет выше 195 градусов - надо разбираться с радиаторами.

Если ниже - надо искать где дом тепло теряет (двери/окна/стены/вентиляция)

На выходе из котла термометр показывает от 65 до 75 ( в зависимости от интенсивности которую выбираешь) я пытался выставить около 65-70)

На фотографиях его нет, данный термометр находится на самой установке)

[Fresco]

На выходе из котла термометр показывает от 65 до 75 ( в зависимости от интенсивности которую выбираешь) я пытался выставить около 65-70)

На фотографиях его нет, данный термометр находиться на самой установке)

Я пытался разглядеть на верхней гребенке.

[Yahoo]

Так фотографии увеличиваются при клике, там на верхней гребенке стоит шкала до 60 ( на фото видно, что температура выше 60). а температура на самом термостате котла стоит около 65-75.

[prostov]

Так фотографии увеличиваются при клике, там на верхней гребенке стоит шкала до 60 ( на фото видно, что температура выше 60). а температура на самом термостате котла стоит около 65-75.

Отапливается не площадь, а объем. Похоже, что у Вас очень высокие потолки. Ну и материал стен - потери.Хай тек, одним словом.