Смена No lucrativa на резиденцию с правом на работу

[chizh]

Уважаемые форумчане!

Думаю, рано или поздно для тех, кто решил в Испании остаться всерьез и надолго, встанет вопрос о продлении резиденции без права на работу на резиденцию с правом на работу. И не что, чтобы очень хотелось работать (в общем-то никто и не переставал ), но для полной интеграции в общество мне кажется это просто необходимым.

Мы, получив вот только первую резиденцию no lucrativa (no laboral), честно собираемся продлять её на с правом на работу. Бизнес у нас ориентирован на Россию, но empresa испанская, так что не вижу особенного смысла платить налоги с зарплаты номинальному администратору, к тому же не прочь оформить на работу себя любимую и платить налоги и пенс. отчисления себе же любимой.

Давайте делиться мыслями, нормами испанского права и личным опытом по данному вопросу!

Из того, что мне известно доподлинно:

1) продлить нашу резиденцию с правом на работу можно!

2) есть странные способы через прием себя на работу вразрез с законом, уплатой штрафа и получения резиденции с правом на работу по фактически сложившимся обстоятельствам

и искренне надеюсь, что можно просто так, имея, например, предконтракт на работу, подать документы на резиденцию с правом на работу безо всяких штрафов.

Какие у Вас мысли?

[Olga]

chizh, очень хорошая идея а главное ход и результат ее воплощения будет очень многим интересен и полезен! А не пробовали узнать в эстранхерии? Они вроде как адекватные товарищи в целом и дают консультации...

[chizh]

Хорошая мысль спросить в экстранхерии... мы туда, кстати, едем в понедельник-вторник. Спрошу. Правда, мой испанский оставляет ожидать лучшего, но, по крайней мере, список документов и требований для такого продления попросить смогу!

[Ayomice]

Reglamento de la Ley Orgánica 4/2000, sobre derechos y libertades de los extranjeros en España y su integración social, tras su reforma por Ley Orgánica 2/2009

Регламент 2011 года к закону об иностранцах 4/2000, реформированному законом 2009 года 2/2009

TÍTULO XII. MODIFICACIÓN DE LAS SITUACIONES DE LOS EXTRANJEROS EN ESPAÑA

ГЛАВА XII. ИЗМЕНЕНИЕ СТАТУСА (типа резиденции) ИММИГРАНТОВ В ИСПАНИИ

Artículo 200. De la situación de residencia a la situación de residencia y trabajo o de residencia con exceptuación de la autorización de trabajo.

Статья 200. Замена резиденции без права работы на рабочую резиденцию или на резиденцию, освобожденную от получения права на работу.

1. Los extranjeros que se encuentren en España durante al menos un año en situación de residencia, podrán acceder a la situación de residencia y trabajo por cuenta ajena cuando el empleador, como sujeto legitimado, presente la solicitud de autorización y se cumplan los requisitos laborales exigidos en el artículo 64, excepto el previsto en el apartado 3.a).

2. При наличии годичного резидентского стажа без права работы можно получить резиденцию с правом работы без предоставления специальной визы, если работодатель подаст прошение на условиях, предусмотренных для трудовых иммигрантов статьей 64, кроме пункта "3.a)" (то есть, без учёта состояния национального рынка труда).

Excepcionalmente podrá acceder a la situación de residencia y trabajo, sin necesidad de que haya transcurrido el plazo de un año, el extranjero que acredite una necesidad de trabajar por circunstancias sobrevenidas para garantizar su subsistencia.

В случае внезапного обнищания допускается смена типа резиденции ранее, чем по истечении года.

2. La eficacia de la autorización de trabajo estará condicionada al posterior alta del trabajador en la Seguridad Social en el plazo de un mes desde la notificación su concesión.

2. Рабочая резиденция вступает в силу после регистрации в новом качестве в органах социального страхования в течении месяца со дня извещения об удовлетворении прошения.

3. Los extranjeros titulares de un certificado de registro como ciudadano comunitario o de una tarjeta de residencia de familiar de un ciudadano de la Unión, cuando hayan cesado en tal condición, podrán obtener, si cumplen los requisitos establecidos al efecto, a excepción del visado, una autorización de residencia no lucrativa o de residencia y trabajo por cuenta ajena, del tiempo que corresponda, en función de la duración de la documentación de la que fuera titular.

3. Иностранцы - обладатели резиденции для европейцев или для членов их семей (régimen comunitario) при утрате европейского статуса могут получить резиденцию для не европейцев (régimen general) с правом работы или без права работы при соблюдении требований, предъявляемых к этим типам вида на жительство. Виза при этом не нужна. Длительность полученной в этом случае резиденции зависит от времени предшествующего новому статусу проживания в Испании.

4. Las previsiones establecidas en este artículo serán igualmente de aplicación para el acceso a una autorización de residencia y trabajo por cuenta propia, de residencia con exceptuación de la autorización de trabajo, de residencia y trabajo para investigación, o de residencia y trabajo de profesionales altamente cualificados.

4. Иностранец, не имеющий права на работу в Испании, также имеет право сменить свой статус на статус бизнес-иммигранта, на исследовательскую резиденцию и на резиденцию, освобожденную от получения разрешения на работу и на резиденцию для высококвалифицированных специалистов - голубую карту ЕС.

A dichos efectos, el titular de la autorización de residencia o la persona documentada en régimen comunitario deberá cumplir los requisitos laborales para la obtención del correspondiente tipo de autorización, de acuerdo con lo previsto en este Reglamento.

Иностранцы - обладатели резиденции для европейцев или для членов их семей (régimen comunitario) при утрате европейского статуса могут получить резиденцию для не европейцев (régimen general) с правом работы или без права работы при соблюдении требований, предъявляемых к этим типам вида на жительство.

Перевод на русский язык - Н.Кузнецова

[Olga]

Тут только ничего не написано про требования. Что предоставить, чтобы резиденцию поменяли, если ты работать на себя хочешь. Не выступишь же как работодатель, который подает прошение о том, что ты очень себе нужен

[chizh]

А я как раз думаю, что вариант "в лоб" - и есть самый верный путь. То есть когда со своей компании подаешь прошение на работу самого себя. Формально-то подаст администратор - резидент Испании с правом на работу (то есть фамилия просителя - другая). И, кстати, аргумент есть железный - я лучше всех рабираюсь в своем бизнесе и лучше всех и эффективней могу им руководить и развивать (читай: "платить больше налогов в Испании"). А что здесь такого особенного? Более того, зачем этому препятствать, если формально можно это всё равно обойти: подать прошение от компании друга (поможем друг другу?) и тут же через недельку "не пройти испытательный срок", но, уже имея право на работу, устроиться к себе. Мне кажется, что испанцы лишены лукавства и не требуют его с нас...

[Ayomice]

Я уверен, что никакие "будущие налоги" никого при рассмотрении прошения о предоставлении резиденции не интересуют. Эстранхерия не имеет никакого отношения ни к минэкономики, ни к налоговому ведомству. Задачи у нее другие. Есть требования. И в первую очередь оценивается способность заявителя прокормить самого себя (и своих иждивенцев) с помощью этого бизнеса и перспективы, что он будет успешно функционировать.

С другой стороны, а имеет ли смысл спешить и еще и рисковать, пробуя сейчас изменить тип резиденции? Может стоит еще 4 годика подождать? С 5 летней резиденцией автоматически и право на работу появится.

А время это пролетит незаметно....

[chizh]

Не совсем поняла. А что экстранхерия оценивает каждого работодателя на предмет его способности выплачивать мне зарплату в 3000 Евро? Разве экстранхерия занимается перспективной оценкой бизнеса и анализом его успешного функционирования? Задача такая, мягко скажем, непростая. И потом, я же пишу не про "индивидуального предпринимателя", который просит себе резиденцию с целью работать сам на себя, а про юридическое лицо, которое подаст прошение о работе для нас.

Что касается будущих налогов, да, конечно, их никто не рассматривает. Это я так пыталась здравым смыслом аргументировать бессмысленность запрета на прием на работу в компанию себя, принадлежащую частично себе же.

[Гость Firebird]

Не знаю как в Испании, а в Германии вы можете получить ВНЖ с правом работы в своей фирме даже если она не открыта

Вы делаете бизнес план и предоставляете его соответствующим органам. Они его оценивают и если им он нравиться - то дают аппрув.

А вот при последующем продлении резиденции вас и будут иметь на тему соответствия вашего бизнес плана реальности.

[chizh]

В общем, если "сам себя принимает на работу" и вправду будет смущать разные государственные органы, то нужно принять на работу друг друга, а потом быстренько так ретироваться. Ведь в праве на работу не пишут "работать только и именно в "Spain4you S.L." (как пример ). Право на работу - оно и есть право на работу: где хочу там работаю, а не хочу - не работаю. Оно же право, а не обязанность.

[Гость Firebird]

В общем, если "сам себя принимает на работу" и вправду будет смущать разные государственные органы, то нужно принять на работу друг друга, а потом быстренько так ретироваться. Ведь в праве на работу не пишут "работать только и именно в "Spain4you S.L." (как пример ). Право на работу - оно и есть право на работу: где хочу там работаю, а не хочу - не работаю. Оно же право, а не обязанность.

Не-е-е!

Не все так просто

Есть ПРОСТО право на работу, а есть право на работу в СВОЕЙ компании.

[chizh]

Ух ты! Правда? Я не знала. Ну тогда муж - владелец компании может же меня принять на работу, а я владелец другой компании - его? Так проще?

[Ayomice]

Только не забывайте, что при следующем продлении Ваши файлы наверняка посмотрят.

Кроме того, если какая-то хитрость "удалась", это, увы, не означает, что через годик-другой ее не обнаружат. Примеров - масса.

Неужели так вот сильно надо именно сейчас, нельзя подождать до получения долгосрочной резиденции?

[chizh]

Ждать...можно ждать, но зачем, если можно не ждать?

Я вижу плюсы в получении резиденции с правом на работу по сравнению с no lucrativа и хочу их использовать. Скажу больше. Если бы сразу несложно было бы получить резиденцию с правом на работу, то большинство бы получало именно такую резиденцию, а не нашу no lucrativa, которую, по сути, получают не имея альтернативы. И, судя по форуму, получают в том числе люди, у которых с деньгами не так всё хорошо и которые отчетливо понимают, что едут и будут работать, просто резиденция - такая, какую дают.

Я всё же попробую узнаю что нужно, чтобы продлевать резиденцию с правом на работу и постараюсь узнать, действительно ли есть нюансы в отношении того, кто владеет компанией. Думаю, что все вопросы решаемы, у нас, например, есть друзья в Испании, которые живут здесь очень давно и давно занимаются бизнесом, можно же к ним "на работу" попроситься, а потом оформить себя в свою компанию. Но кто и почему потом будет задаваться вопросами нашего благосостояния? Живем - работаем - налоги платим - преступлений не совершаем. Какая разница где мы работаем - у Васи в компании или у себя в компании?

[Ayomice]

Поймите, в жизни одних плюсов, к сожалению, не бывает. Поэтому надо видеть и минусы, чтобы принимать решение осознанно.

1) Вы готовы к неблагоприятному исходу рассмотрения заявления на смену типа резиденции? Уложитесь ли в сроки подачи нового пакета, если будет отказ?

2) рабочая резиденция не только дает право, но означает и обязанность работать. Вы уверены, что ныне существующий вариант не накроется?

Я Вас не отговариваю, а всего лишь обращаю Ваше внимание на некоторые нюансы такого серьезного шага.

[chizh]

Спасибо за мысли. Я поэтому и начала выяснять вопрос за 10 месяцев до срока подачи документов на продление, чтобы за это время всё 1) разузнать 2) понять 3) осмылить 4) принять верное решение 5) быть готовым исключительно к благоприятным исходам

[Olga]

chizh, на форуме когда форумчанин подавал на первую резиденцию уже на резиденцию с правом работы на самого себя. Был отказ... Не смог он в бизнес-плане показать, что его дело очень нужно Испании... А хотя тоже налоги платить хотел, создавать рабочие места... (как того требуют) А все равно получил отказ.

Кстати, а когда получали no lucrativa, фирма уже была или ее создали уже после получения резиденции?

[chizh]

На момент подачи документов на no lucrativa фирма уже была зарегистрирована, но работать ещё не начала.

А то, что подавать документы сразу с правом на работу со всеми этими бизнес-планами, одобренными местными органами и т.п. очень сложно, становится понятно сразу как только видишь список требуемых документов для такой резиденции. Я думаю, что поэтому и на форуме люди пошли по пути наименьшего сопротивления, подавая на no lucrativa. Там тоже список внушительный и вопросы вызывает, но, по крайней мере, выполнить его реально, что мы с вами и сделали. А по продлению - я спрашивала уже у нескольких асесоров испанских и адвокатов, они все как один говорят, что после года жизни подать с правом на работу - это простая и больше даже формальная процедура. Поэтому-то я задумалась именно о таком продлении. Но поскольку детальной информации у меня нет, решила, что будет полезным вынести тему на обсуждение нашего прекрасного сообщества.

[Tatianalloret]

я когда-то со своим знакомым,у которого была своя работающая фирма в Барселоне,ездила в Сег.Социаль,где он мне делал рабочий контракт.(чтобы поменять резиденцию с no lucrativa на рабочую)

Изменено 15 июля 2012 пользователем Tatianalloret

[Olga]

chizh, напиши, что ответят в эстранхерии, пж-та!

[chizh]

Были в Аликанте на Campo de Mirra в полиции, где принимают доки на тархеты, на их продление, выдают тархеты. Спросила там. Мне сказали, что всё это надо выяснять в экстранхерии на улице с самым благозвучным названием

Приехали в экстранхерию. На входе нам сказали, что для получения информации нужно приехать к 8.00 утра и записаться. Нахрапом выяснить не удалось, к сожалению. Хотя они подтвердили, что для продления тархеты нужно обращаться на Campo de Mirra. Есть у меня сомнения, что мужичок, с которым я общалась в полиции, был просто не в настроении.

Форумчане! Просьба такая: если кто-то доедет до экстранхерии по разным делам и войдет внутрь, поинтересуйтесь, пожалуйста, по возникшим вопросам.

Мы пока попробуем поискать информацию другим путем. Накопаю - напишу.

[Amiga]

Были в Аликанте на Campo de Mirra в полиции, где принимают доки на тархеты, на их продление, выдают тархеты. Спросила там. Мне сказали, что всё это надо выяснять в экстранхерии на улице с самым благозвучным названием

Приехали в экстранхерию. На входе нам сказали, что для получения информации нужно приехать к 8.00 утра и записаться. Нахрапом выяснить не удалось, к сожалению. Хотя они подтвердили, что для продления тархеты нужно обращаться на Campo de Mirra. Есть у меня сомнения, что мужичок, с которым я общалась в полиции, был просто не в настроении.

Форумчане! Просьба такая: если кто-то доедет до экстранхерии по разным делам и войдет внутрь, поинтересуйтесь, пожалуйста, по возникшим вопросам.

Мы пока попробуем поискать информацию другим путем. Накопаю - напишу.

Не повезло Вам с "консультантом". На Camro de Mirra выдают уже готовые резиденции либо в назначенный день с положительным решением по продлению либо первоначальной выдачи снимают отпечатки. На продление (либо смену режима) подают на этой так интересно названной Вами улице, предварительно взяв Sita по интернету тут http://www.consultorga.com/citaprevia.asp.

Получить информацию стало сложнее, теперь выдают талончики с утра, без них Вас просто не примут, даже если Вы окажетесь внутри по какому-либо другому вопросу. Таков порядок: предварительная сита, талон.

На сайте нашла только о смене раб. резиденции на no lucrativa (не наоборот). http://www.consultorga.com/section.asp?sec=155 (третья сверху)

http://extranjeros.empleo.gob.es/es/InformacionInteres/InformacionProcedimientos/documentos2/96.pdf

Может пригодится: на обмен резиденции можете подавать за 2 месяца до срока ее окончания.

[Ayomice]

А вот в алтейский офис попасть можно без ситы. И с талонами нет проблем. Рекомендую.

[Olga]

chizh, есть ли какие-то новости?

[chizh]

Пока нет. Загрузили вопросами своих асесоров, те обещали спросить коллег. Август был жаркий и работать никому не хотелось Так что мы тоже отдыхали: Ним, Монпелье (ах, какие красивые расписные трамваи в Монпелье), Авиньон, Пьерлат... жаль, до Монте-Карло не доехали, жара установилась по всей Франции +40. В общем, мы по-испански немножко уже живем маньяна маньяна надо срочно брать себя в руки и возвращать московский тонус!

На самом деле, мы собираемся сделать вторую попытку и попасть ранним утром в Аликанте на запись, и асесоры обещали ответить на следующей недели. Так что ждем-с. А у вас есть новости?