Учеба наших детей в испанской школе

[Bigshow]

Я написал про муниципальную школу

Многие наши форумчане в них водят своих детей

Дикие люди, да как они могут без частных наставников, гувернеров и прочих мсье воспитателей?!

[AVP]

я видел, что про муниципальную, я написал что не вижу таковой в которую готов отдать своего ребенка. а 400 евро это без гувернеров. которые "попу подтирают" это нормальная школа, с нормальным питанием, дети до 18-00 в ней.

 

естественно можно отдать и в муниципальную, личное дело каждого. только это уже в название темы не укладывается, а  укладывается в другую "как сильней прижаться и жить", т.е. речь о способах максимальной экономии тут не шла. Да, знаю несколько семей, приехавших из российской глубинки, которые что называется "без гроша, строим жизнь с нуля", а детей перевели в платную за ту сумму, которую огласил. контенгент-с не устроил (хотя может от места проживания конечно зависит)

Без вопросов отдам в муниципальную, если она будет соответствовать нормальным требованиям.

[Shagra]

 

Без вопросов отдам в муниципальную, если она будет соответствовать нормальным требованиям.

 Простите, а "нормальные" для вас - это какие?

[Esmee]

Мой сын уже второй год учится в испанской школе с английским уклоном, т е английский у них каждый день, плюс уже некоторые предметы начались на английском. По прихода в школу испанский был на нуле, заговорил через 2-3 месяца, сейчас уже болтает, как испанец)) плюс в школе они учат местный диалект испанского( по мне так пустая трата времени), по выходным дома заниемся русским. Очень завидую, как быстро ребенок приспосабливается сразу к нескольким языкам.

[Golondrina]

Esmee, а с английским у него как?

[AVP]

Как обьяснить? Есть школа А и школа Б, обе муниципальные, спецотбора нет. В школе А то деньги начинают старшекласники отнимать, то вещи пропадать, то еще что и в серьезных масштабах. В школе Б гораздо чище, такие случаи редкость, учителя более адекватные. Какая из них нормальная? А стоят рядом, в 300 метрах друг от друга.

Да, в школе А парты переломаны, с родителей поборы постоянные. В школе Б новые парты, новые компьютеры, поборов нет, кроме сборов на экскурсии, мелкие нужды класса (кулер поставить к примеру) и подарки именинникам. Причем обе школы входят , как это называется, забыл , в общем когда "школа и детсад обьеденины и один директор"

[Esmee]

Esmee, а с английским у него как?

тк мы с мужем раньше разговаривали и сейчас иногда на английском, вижу, что он много понимает, но говорить связно еще не может.

[Ayomice]

AVP,

Уточните, пожалуйста, это Вы про какие-то конкретные известные Вам испанские А и Б?

[AVP]

Это попытка обьяснить что понимается под "нормальной" школой.

[Ayomice]

А, так Вы экстраполировали российский опыт? Зря Вы себя так пугаете.

Почитайте темы форума про школы. Хоть где, кто-нибудь что-либо подобное упомянул за 4 года?

[Bigshow]

Я уж было подумал, что школа А находится в Спарте, а Б в Хельсинки. Поборов, кулеров в классе и школьных подарков ко дню рождения найти будет непросто и в государственных, и в частных, полагаю. Уровень образования в общественных будет пониже, но и преподаватели частных в большинстве своем попали в свое время на педагогические кафедры лишь по причине низкой оценки в итоговой госаттестации. А если в будущем не замахиваться на обучение в ICAI-ICADE, то хватит знаний, полученных в любой школе. Неспроста ведь появился лозунг “Spain is different”.

 

Относительно темы, образование в стране стоит признать если и не дешевым, то общедоступным.

[Timour Chayipov]

дело в том, что частная школа не только дает более качественное образование но также учит "учиться", организовывает, дисциплинирует, учит правильно выставлять приоритеты, работать в команде, и тд и тп

конечно есть дети которые приобретают все эти качества через гены, но моим детям в этом не сильно повезло.....

[AVP]

Да, может это и не совсем удачный пример, это как раз из жизни в России, школа в которую ходим Б, и выбор был только исходя из того, что до Б - 100 метров, до А -300 метров (к слову это "моя" школа была), как оказалось слава богу что попали в Б.

 

Я отнюдь себя не пугаю Испанской школой, просто в "своем районе" в Испании я знаю школы, племянница училась 10 лет назад, как раз тогда я там постоянно был (законно, с правом работы и работой). Поборов там конечно не было, это я просто чтобы красочней и образно разрисовать что такое хорошо и что такое плохо. Просто "не то" и как я уже писал, семья переехавшая  из глубинки и строящая жизнь с нуля (точнее с 1000 евро в кармане)  в результате перешли в частную, порядка 400 евро в мес.

 

Bigshow, кулер, подарки, экскурсии - это родительский комитет, решают родители и там суммы смехотворные, а вот в противоположной поборы такие (и это не с потолка) : С вас 5000 р на канцтовары, с ребенка. Это в начале сентября было 100 евро, я интересовался не паркеры ли или монбланы они закупают? вот это ппц. И сдают на подарки учителям тоже какие то суммы, что походу айфо6+ 128 гб дарят. Вот где зло! =) 

[Shagra]

дело в том, что частная школа не только дает более качественное образование но также учит "учиться", организовывает, дисциплинирует, учит правильно выставлять приоритеты, работать в команде, и тд и тп

конечно есть дети которые приобретают все эти качества через гены, но моим детям в этом не сильно повезло.....

Совершенно субьективное суждение.

Вы неправы в вопросе разделения на частное=качественное, а муниципальное=некачественное.

 

Все то,что вы назвали в числе достоинств: интерес к учебе, организованность,дисциплина, приоритеты,работа в команде - это ОСНОВНЫЕ БАЗОВЫЕ данные ЛЮБОЙ испанской школы.

Как аналогичный пример: медицина частная и бесплатная муниципальная. Медики одни и те же, только расписание у них варьируется: полдня/день в частной клинике,полдня/день в муниципальной.

Так и школы. У меня оба ребенка ходят в местную муниципальную школу(младшая и сад посещала). Затраты - 180 евро за двоих(обеды) месяц +100 евро за новые учебники старшего (половину оплатила мэрия) +25 за книжки младшей (в год).

За 5 лет наблюдения за испанскими образовательными учреждениями, могу утверждать о наличии следующих факторов:  

- профессионализм учителей, их искренняя доброжелательность и открытость по отношению к детям и их родителям,

- отсутствие расизма и дискриминационной политики ( у нас в школе учатся дети 40-ка(!) национальностей), 

- дисциплина и организованность без жесткого давления и принуждения,но с терпением и настойчивостью,

- прививание навыков общения в группе, налаживание контактов, работа в команде, система поощрений и наказаний (действенных),

 - организация учебного процесса в виде увлекательного и интересного занятия с элементами игры,

 - тотальное отсутствие каких-либо поборов на "улучшение"здания/канцтоваров/предметов обихода,

- традиция добровольного (!) вклада в конце каждого курса на подарок преподавателю( мы сдаем по 5 евро, но,напоминаю - добровольное)

- раз в триместр обязательная экскурсия в интересное место: Акваландия, Зоопарк, шоколадная фабрика, ферма, пекарня,кинотеатр,пожарные части,полицейские участки, Терра Митика и пр...(зависит от возраста) + карнавалы, костюмированные праздники, освещение разных событий...

И это все при наличии новой мебели в классах, проекторов, компьютеров, сенсорных огромных панелей в каждом классе (от инфантиль до примарии).

Отмечу отдельно, что проблемы детского общения между собой не исчезают при наличии оплаты за обучение: в любом коллективе найдутся лидеры и ведомые, тихони и хулиганы, будут организовываться компании по интересам, возникают конфликты,которые дети учатся решать сами. И это нормальное развитие детей. Они должны научиться вести себя в разных случаях.

 У нас есть минимум пять семей, которые, приехав сюда, отдали своих детей в частные школы. Но, кроме школьной формы, профильного направления школы (допустим английский)и некоторых дополнительных курсов (платных) на территории самой школы, отличий больше нет. И нагрузка школьная одинакова, и контингент тоже, только дети частных школ подспудно считают себя "избранными", мол, "мои предки платят за то, чтобы ВЫ меня учили!". Не "я учился, а меня учили."

Я вполне могу отдать детей в любое частное учреждение. И ни в коей мере не осуждаю тех, кто отдал. Это личное дело каждого родителя. Но я категорично не согласна с суждением,что частное - лучше,ибо качественнее. В Испании это совершенно не так.

[Esmee]

Согласна с Shagra, т к есть опыт обучения сына в публичной школе, учителя необыкновенно внимательные, много экскурсий, сейчас будет 10 посещений бассейна во время занятий, очень интересные книжки для занятий, каждый день дают распечатки из разных книг для домашней работы в очень интересной форме. Единственное, из-за чего я бы поменяла школу - это район, здесь есть районы, где живут цыгане и тп, вот такого общения для моих детей не хотелось бы, а так пока один восторг - ребенок бежит в школу по утрам, постоянно рассказывает интересные вещи и истории из школы.

[Timour Chayipov]

Совершенно субьективное суждение.

Вы неправы в вопросе разделения на частное=качественное, а муниципальное=некачественное.

ни кто не спорит что можно найти муниципальную школу не хуже частной, но это наверное все таки исключение из правила, кроме того, как было отмечено, кроме школы и учителей не маловажную роль играет окружение ( цыгане, арабы, и тд)

Также я считаю что самым важным фактором в принятии решения является то где вы планируете получать высшее образование: если в Испании то наверное хорошая муниципальная школа отличное решение, ну а если за ее пределами, то частная с обучением на английском. Ну и также наличие свободных средств на образование есть огромный фактор. есть ли необходимость в ограничениях себе и семье ради " небольшого преимущества на старте" каждый должен решить сам

[Shagra]

ни кто не спорит что можно найти муниципальную школу не хуже частной, но это наверное все таки исключение из правила, кроме того, как было отмечено, кроме школы и учителей не маловажную роль играет окружение ( цыгане, арабы, и тд)

Также я считаю что самым важным фактором в принятии решения является то где вы планируете получать высшее образование: если в Испании то наверное хорошая муниципальная школа отличное решение, ну а если за ее пределами, то частная с обучением на английском. Ну и также наличие свободных средств на образование есть огромный фактор. есть ли необходимость в ограничениях себе и семье ради " небольшого преимущества на старте" каждый должен решить сам

И еще пунктик: если в Испании ребенок получил среднее образование в частной/платной школе, то при поступлении в институт он лишается права на бесплатное образование и стипендию. Только на такой же частный/платный университет должен будет ориентироваться.

Соглашусь -  если вы видите будущее своего ребенка не в Испании, а в Оксфорде или Калифорнийском университете, то, естественно, нужен уверенный английский.

Муниципальные и частные методики образования в Испании равнозначны. А вот окружение разномастное. Но закон для всех одинаков - хорошее образование ребенка это вопрос не учителей, а родителей. Если не контролировать учебный процесс и уровень знаний ребенка,а также его личную заинтересованность в знаниях, то, сколько бы денег не заплатили за его нахождение в учебном центре - толку будет мало. 

[Olga]

Про контролировать родителями - не согласна. Меня родители никогда не контролировали, не проверяли домашние задания и др. - я хотела учиться и училась. Родители должны показать, что зависит от ребенка, но не стоять с палкой и не лезть в каждый чих. Мне дали такую установку - и вроде даже что-то выросло. А если школа отобьет желание ребенка учиться, то тут, к сожалению, ничего не поможет: ни пряник, ни палка. Так что учителя, окружение играет очень большую роль.

[Cetreria]

И еще пунктик: если в Испании ребенок получил среднее образование в частной/платной школе, то при поступлении в институт он лишается права на бесплатное образование и стипендию. Только на такой же частный/платный университет должен будет ориентироваться.

 

насколько я знаю, в Испании все высшее образование платное и в гос.вузах тоже, пусть и немного но стоит. И запретить школьнику после частного колледжа поступить в государственный испанский университет никто не может.

 

А на счет лишения стипендии можете кинуть ссылку, где вы это узнали? 

[Shagra]

Про контролировать родителями - не согласна. Меня родители никогда не контролировали, не проверяли домашние задания и др. - я хотела учиться и училась. Родители должны показать, что зависит от ребенка, но не стоять с палкой и не лезть в каждый чих. Мне дали такую установку - и вроде даже что-то выросло. А если школа отобьет желание ребенка учиться, то тут, к сожалению, ничего не поможет: ни пряник, ни палка. Так что учителя, окружение играет очень большую роль.

Контроль - это не обязательно стоять "над душой с дубиной":) Достаточно интересоваться, а не пускать на самотек. А насчет отбивания желания... Мне кажется, что для ребенка в возрасте от 7 до 12 очень чувствительна манера общения преподавателя. Если в некоторых странах преподаватели допускают возможность кричать на учеников, унижать и оскорблять, высмеивая неуспеваемость,то это и отбивает охоту посещать учебное заведение. В Испании с этим дело обстоит намного лучше, тут учебный процесс легкий и без перехода на личности.

Отступлю на шажок: в классе сына (10 лет) учится второгодник из Сенегала. Оценка 1 или даже ноль для его тестов вполне уже закономерна. Один раз его оставили на второй год, второй раз перевели со скрипом, хотя улучшений в знаниях не было. И вот каждый раз учитель, слушая его устные ответы по теме, реагирует максимум как :" я даже комментировать твой ответ не могу, садись". Отец этого мальчика совершенно не беспокоится по поводу неуспеваемости сына, на собрания не приходит, в дневнике не расписывается, на просьбы учителя принять меры реагирует солнечной улыбкой и отмашкой, мол, dont worry be happy. 

 

насколько я знаю, в Испании все высшее образование платное и в гос.вузах тоже, пусть и немного но стоит. И запретить школьнику после частного колледжа поступить в государственный испанский университет никто не может.

 

А на счет лишения стипендии можете кинуть ссылку, где вы это узнали? 

Про запрет речь не шла, а насчет лишения возможности претендовать на стипендию - обязательно выясню подробнее у знакомого преподавателя, от которого это услышала.

[mallorga]

Про контролировать родителями - не согласна. Меня родители никогда не контролировали, не проверяли домашние задания и др. - я хотела учиться и училась. Родители должны показать, что зависит от ребенка, но не стоять с палкой и не лезть в каждый чих. Мне дали такую установку - и вроде даже что-то выросло. А если школа отобьет желание ребенка учиться, то тут, к сожалению, ничего не поможет: ни пряник, ни палка. Так что учителя, окружение играет очень большую роль.

Это точно, учителя играют первостепенную роль. Моя учительница считала, что я не могу быть умной в принципе. Это не из-за моих умственных способностей, а потому, что я дочь своего отца. Эту установку невозможно было разрушить. Она приклеила ко мне ярлык, и умело демонстрировала всем учителям свою правоту., иногда переходя придели изобретательности.

Как-то она мне поставила за сочинение 2 и подписала: «Понятие темы подменено его раскрытием». На мою просьбу пояснить смысл этой фразы, она меня выставила из класса. Я не выдержала и отправила сочинение в РАНО. На совещании у директора она пояснила, что это сочинение написала не я. Вы бы видели лицо проверяющего, так как сочинение мы писали в классе, и естественно темы заранее не знали.

Так что до 8 класса я была круглой двоечницей. Меня выперли после 8го со всеми 3. В характеристике было написано интеллектуальная хулиганка.

А в техникуме, я как-то сразу стала учиться хорошо. Надо было сразу менять школу.

Теперь у меня 3 высших, из них 2 с красным дипломом.

Это я так, вспомнилось.

Теперь главное. Сегодня у нас в школе был праздник, День основателя европейской школы- клуба Salesianos Дона Боско.

Каждый год что-то новое выдумывают.

Извините фото не прикрепила.

[Victor]

К здешним заборы до сих пор не привыкну никак. У нас такие заборы в спец школах только были. Помню в школе днем никогда не закрывались двери, а тем более "ворота". Забор был чисто символическим. Да и в школу я помню сам ходил, за 1,5 км, пересекая проезжую часть. После школы футбол, зимой горки, снежки до вечера. СЧАСТЛИВОЕ детство. Тут же, выращивают дебилов, которые даже за себя постоять не могут. Ни ремня не всыпать, лишить род. прав могут. Учиться не хотят, работать тоже. Где это видано чтобы мужик ноги брил? Потом педиками становятся, потому что девчатам такие беспомощные не нужны . Вспоминаются годы учебы в универе, ОБЩАГА- кто не жил, тот не поймет. Ээх, были времена     и сессия    

[mallorga]

У нас заборов не было, это точно. Вот и выросло такое поколение, что от некоторых из этого поколения, сейчас заборы понаставили вокруг любого общественного здания.

Пусть мои дети седят за этим забором. Я не хочу страдать, как матери Беслана.

[Olga]

У меня в школе в Москве и двери закрытые были с охраной, и забор был (огораживал территорию школы, правда ворота заборы были открыты). Да, школы самая обычная, не для буйных и идиотов, если что. Вы не сравнивайте СССР, Россию и Испанию. Я тут полностью с Mallorga согласна.

[Victor]

Чуть чуть не по теме, но тоже про образование  Лица знакомые...