Как мы самостоятельно подготовились и купили квартиру в Аликанте. Наши впечатления и опыт.

[ZhaR]

Добрый день, уважаемые читатели форума!

Это произошло! Пол-года назад мы с мужем стали владельцами маленькой квартирки в Аликанте. А до того еще более полугода мы были читателями различных сайтов, форумов про Испанию, почерпнули из них много интересного и нового для себя: начиная от того, как путешествовать по стране, куда лучше поехать и что посмотреть, в какой компании лучше взять в аренду машину, и заканчивая покупкой жилья: какой регион и город выбрать, у кого лучше покупать, какие документы готовить.

Мы были молчаливыми читателями, разбирающими и перебирающими массу информации, старающимися использовать ее с максимальной пользой. И вот теперь, получив собственный небольшой опыт покупки бюджетной недвижимости в Аликанте, готовы поделиться им со всеми, у кого покупка еще впереди. И буду очень рада стать хоть кому-то полезной

[ZhaR]

Итак, с молчаливого вашего согласия я, пожалуй, начну . 17 июня 2011 состоялся нотариат - теперь у нас есть своя небольшая квартирка в Аликанте.

"Загорелись" мы с мужем еще в сентябре 2010-го: как-то так одновременно появилась и мечта, и возможность.

Начала я просмотры о продаже квартир в Испании с российского (петербургского) сайта. Там-то и узнала, что купить квартиру можно по вполне доступной для простых офисных служащих цене (мировой финансовый кризис все-таки), и что есть возможность взять ипотеку нерезидентам. Тогда же осенью в Петербурге проходила и очередная выставка зарубежной недвижимости, на которую мы с мужем пошли. К тому моменту набралось множество вопросов по процедуре оформления, по выбору региона, да элементарно - не знали даже, как лучше "перегнать" деньги для покупки.

ну а потом начались "трудовые будни": муж читал форумы, а я, переведя через Гугл фразу "недвижимость в Испании", начала просматривать мелкие и крупные испанские порталы по продажам недвижимости, составляя для себя общее представление о ценах по регионам. Как здесь форумчане совершенно правильно советуют, это порталы Idealista и Fotocasa. Сразу оговорюсь: не хотела изначально покупать через российских посредников. Есть некоторый страх: сами, наверное, знаете, что купить в российском городе квартиру не так-то просто. Попадется недобросовестное агентство - так можно и квартиры и денег лишиться. Вот и сложился стереотип.

Через некоторое время прочитывания сообщений на форуме, начала искать недвижимость на сайтах банков. Т.е. поняла, что банки распродают залоговую недвижимость, прочитала где-то, что правительство их обязало срочно распродавать залоговое жилье, иначе применит к ним какие-то санкции (не помню конкретно, что именно, но это и не важно).

сайты искала так: запрос в гугле о банках Испании - нашла таким образом около 20 или больше различных банков. А потом нашла все сайты, где сами банки продают свою недвижимость. И начала мониторить их.

Наверное, я открываю тут азбучные истины, но для меня почти каждый шаг давался как новое открытие.

[ZhaR]

Итак, пока меня никто не остановил, продолжу)))

Стараюсь, конечно, писать покороче, но все равно получается очень подробно. Сорри.

В январе нашла сайт по недвижимости банка CAM (даже не знаю, можно ли это писать на форуме открыто, но сразу скажу - квартиру у них купить не получилось, напишу позже, почему). Он оказался и на русском языке тоже (хотя заметили это не сразу). У них постоянно проводятся акции, скидки. Цены вполне приемлемые! Обрадовались, отправили запрос. Нам буквально через пару дней перезвонила русская девочка из Сall-центра. Сказала, что она делает только первый звонок, узнаёт, какие у нас запросы и планы - и передаёт потом наши данные агенту. Нашелся у них в интересующем нас регионе (Аликанте) и русскоговорящий агент. Мы с ней тоже списались, договорились, что приедем в апреле на просмотры.

Ипотеку оформлять банковское агентство не помогает (что нам показалось немного странным). поэтому мы написали на сайт самого банка письмо-запрос с просьбой дать данные русскоговорящего работника банка, чтобы через него уже оформлять ипотеку. И такой сотрудник у банка тоже нашелся. Нам прислали его телефон, эл.почту. Мы с ним тоже списались - и где-то в начале апреля, когда начали оформлять все документы - отправили ему на рассмотрение сканы.

Перечень нужных документов искали по всему интернету. На сайтах русских агентств указано всего по-немножку. Собрали и распечатали несколько списков, собрали в кучу и начали собирать бумаги.

Скажу сразу: речь идет о документах для оформления NIE и для получения ипотеки. Забегая вперед скажу, что в нескольких агентствах и в банке потом мы только и слышали "perfect" от всех, когда показывали наши документы. Одним словом, мы приехали в апреле на просмотр квартир уже с готовым пакетом документов. Остановлюсь на них подробнее в следующем сообщении.

[ZhaR]

Итак документы.

Было несколько вопросов. Квартиру собирались оформлять на 3 человек (в равных долях): на меня, моего гражданского мужа, на сына. Сын совершеннолетний. Но т.к. он с нами в апреле не ехал, мы оформляли у консула генеральную доверенность. В ней я просила отдельно указать, что я могу покупать-продавать на имя сына квартиру, открывать счет, оформлять ипотеку, подавать документы и получать NIE. Служащая консульства говорила, что отдельно писать не обязательно, т.к. это и так генеральная доверенность. Но я настояла. И оказалась права. Когда пришли в полицию по делам иностранцев (Extranjeria - возможно, ошибаюсь в написании), полицейский долго читал доверенность и сказал, что если бы там не было указано конкретно "получение NIE" - он бы документы не взял. Спорить о том, что это генеральная доверенность, а NIE - не выходящий за рамки закона, особенный документ - было бы бесполезно. Только напрасно бы разозлили, и ничего не добились (это нам наша переводчица от агентства сказала).

Здесь, на форуме, уже много писали, какие документы нужны на получение NIE. И в разных городах есть свои отличия. Но я напишу про Аликанте. Потому что, когда мы туда, в Extranjeria, пришли, выяснилось, что там нет никаких стендов с объявлениями, какие документы приносить. Чтобы получить информацию, надо попасть к полицейскому (а он принимает один). Прием идет по талонам, выдают талоны по 30 на день. Прием идет с 9.00 до 11.00, а выдачу талонов начинают в 8.00. Очередь к автомату с талонами выстраивается часов в 5-6 утра. Всего этого мы не знали... Пришли в Extranjeria за 2 дня до отъезда, в 9.00. Естественно, без талонов. Пришлось сидеть в ожидании и страшном волнении до тех пор, пока по талонам все прошли, а до 11.00 оставалось время - и спросили о документах, которые надор принести назавтра. Он диктовал очень быстро)))) еле успели записать.

Итак мы собирали 3 пакета документов (оригиналы или копии) - к каждому заявлению отдельно!!!

на меня и мужа:

1. заявление (распечатали еще в Питере с сайта министерства иностранных дел Испании и заполнили несколько экз. Полицейский взял только 1 экз.

2. Привезли по 2 цветн. фото 3х4 на белом фоне. Забрал только 1.

3. Копия загр/паспорта: гл. страница + страница с печатью въезда на визе. Оригинал паспорта надо показать.

4. Копия обратных билетов на самолет (отдали просто распечатки: бронировали через Интернет)

5. Нота Симпле на владельца (продавца) квартиры. Агентство заказало ее в тот же день утром, а вечером уже получили по эл. почте.

6. Наш предварительный договор купли-продажи (о внесении задатка и стоимости квартиры).

7. Чек об уплате задатка (мы платили наличными и принесли бумагу из агентства).

дополнительно на сына:

1. poder (генеральная доверенность из консульства Испании в Петербурге).

2. Копия загран/паспорта, заверенная консулом в СПБ.

3. Заполненное заявление на получение NIE, тоже заверенное у консула.

ну и на сына (т.к. он не ездил) не надо обратных билетов и оригинал паспорта показывать.

[ZhaR]

Да, пропустила в списке документов оплату пошлины. Когда мы пришли в полицию, узнали перечень необходимых документов, нам сразу выдали 3 квитанции на оплату гос. пошлины за выдачу NIE. Цена вопроса: 9,18 евро за человека. Оплатили через банк, в котором открыли счет и подали запрос на ипотеку. Счет открыли тоже на 3-х человек. Выдали нам 3 договора. Очень удобно.

Подали документы на NIE в пятницу, в среду наша агент их уже получила. Мы к тому времени уже уехали.

Документов на получение ипотеки получилось очень много. Была еще проблема с тем, что до отъезда надо было собрать "свежие" справки, успеть их перевести (а в Питере только 1 бюро переводов, аккредитованное при консульстве), а потом еще каждую страничку заверить у консула.

Ипотеку банк предложил оформить только на меня и мужа, сын студент, дохода не имеет. Его просто вписывали в эскритуру (договор купли-продажи).

Итак, что мы собирали:

1. справки 2-НДФЛ (на каждого. не буду писать это дальше - и так понятно)

2. справки с работы о занимаемой должности, с какого времени работаем и какую зарплату получаем.

3. выписка из Национального бюро кредитных историй (этим очень сильно порадовали банк))), в Испании такой единой базы нет)

4. выписка из Рег палаты (бывшее ГБР) о том, что имеется собственность, что она не заложена, не под арестом, не в ипотеке и проч. - это очень важно.

5. копия трудового договора. там обязательно должна стоять фраза "бессрочный"!

6. копия трудовой книжки. банк должен видеть, что мы много лет работали, т.е. трудоспособные, не бездельники и проч.

7. выписка с банковского счета о поступлении денег (зарплаты) на счет.

то, что считалось необязательным, но банк все равно эти бумаги забрал для рассмотрения:

8. справки из банков о наличии депозитов - на всех.

Но наш банк (Caixa Galicia) перестраховался еще больше. Муж - военный пенсионер. Так с него потребовали еще:

9. справку о том, что он на пенсии, и получает ее пожизненно

10. выписку с банк. счета, на который приходит пенсия (там подробно расписаны все статьи выплат).

Последние 2 документа делали уже после апрельской поездки, и отправляли по DHL, т.к. сканы банку не подошли.

Приехав в Питер, муж сразу сходил в налоговую, уведомил их о счете в Испании. С этой бумажкой пришел в банк, чтобы перевести все деньги на счет испанского банка.

Ипотеку нам дали только на 60%, хотя обещали больше. Видимо, во время кризиса очень боятся рисковать. У них сейчас в стране ситуация похожа на российскую 90-х: народ не кладет деньги в банки, боится их банкротства. Поэтому депозиты банк предлагает класть на 1-3 месяца всего. Вот точно помню, что у нас такое было.

[Ayomice]

ZhaR,

Спасибо за Ваш рассказ, за Ваше стремление передать все подробности Вашего опыта. Уверен, что он будет очень полезен многим форумчанам и читателям форума.

[ZhaR]

Предотвращая вопросы, которые сейчас могут появиться: так было ли агентство? Я писала о том, как мы самостоятельно все сделали, а в рассказе периодически появляется упоминание об агентстве и "нашем агенте".

Агентство появилось за 4 дня до нашего отъезда из Аликанте (проболтались там почти 2 недели). Агентство испанское. А получилось так:

мы приехали в Аликанте, заранее договорившись с агентом от CAM, на определенный день - для просмотров. Агент русскоговорящая, но испано-французского происхождения. Очень милая девушка, но не наш менталитет)))). Пришла с распечатками нескольких (заранее запрошенных нами объектов), сказала, что часть из них уже зарезервирована, часть "вам будет неудобно: там 4 этаж и без лифта". Осталась всего 1 квартирка в Аликанте, мы туда поехали, но у агента не подошел ключ ко входной двери))))

У нас еще накладка такая получилась: мы поехали на 16-30 апреля. А это пасха и праздники 5 дней. Заранее спрашивали в агентстве, успеем ли все сделать? заверили: да, конечно.

И вот агент, ничего нам не показав 19 апр. (на этот день была назначена встреча), говорит, что у нее теперь выходные и она нам сможет подобрать что-либо только 26 апр., после праздников.

У нас такая паника началась!!! На переводы-заверение документов потрачено около 1,5 тыс. евро! А часть документов имеет ограниченный срок годности и их придется переделывать заново! Отпуск, в который второй раз муж сможет вырваться только осенью! Все просто разваливалось!

И мы пошли по городу: просто по району, который понравился по соотношению: расположение-цена, и стали заходить во все подряд агентства. Почти ни слова не зная на испанском. Благо, агенты попались все вполне продвинутые: мы общались через Гугл-традуктор)))))

За один день зашли в 3-4 агентства, просмотрели за 2 дня около 6-7 квартир. паника была еще и потому, что мы могли не успеть с запросом-оформлением ипотеки. а это - необходимость еще не один раз приехать.

Да, мы купили-таки квартиру через агентство. Через испанское агентство, без посредников в России. Без навязывания квартир по завышенным ценам (да даже и не в этом дело. большинство агентств, работающих в России, не заморачиваются на недорогое жилье, предлагают только дорогие объекты, т.к. не хотят возиться за маленькие комиссии). Да, кроме того, агентство с нас не взяло ни цента за всю свою работу: сами ходили в банк, сопровождали нас в полицию, получали за нас НИЕ. Много раз они ходили в банк - с нами, и потом, после нашего отъезда, чтобы узнать, дают ли нам все-таки кредит, и какой %. Мы ждали одобрения от банка 1,5 месяца. И они говорили, что все это входит в их обязанности.

И начала я писать эту тему, чтобы поделиться с такими же ребятами как мы (не имеющих больших денег, чтобы покупать дорогое жилье и платить посредникам), чтобы не боялись покупать, обращаясь к агентствам "на месте", в том городе, где вы планируете купить. И чтобы рассказать, что купить бюджетное и вполне приемлемое жилье в Испании вполне возможно. Еще года 3-4 назад нам с мужем и в голову бы не пришло, что мы когда-нибудь сможем позволить себе купить квартиру в Испании - и вот все получилось)))

[ZhaR]

ZhaR,

Спасибо за Ваш рассказ, за Ваше стремление передать все подробности Вашего опыта. Уверен, что он будет очень полезен многим форумчанам и читателям форума.

Спасибо за поддержку, Ayomice!

Честно говоря, очень волнуюсь: я не завсегдатай форумов))) И что-то написать для меня - это серьезный труд. Хочется же, чтоб все получилось понятно, корректно и, что главное, кому-то помогло и пригодилось.

[ZhaR]

Могу рассказать, что получилось дальше с агентом от САМ)))

Мы заранее договорились, что встретимся 26 апр. в 10.00, она привезет нам варианты, которые нам подходят - и мы все посмотрим. До отъезда оствалось 4 дня)))

26 апр. в 10.30 она позвонила: я выезжаю в агентство, чтобы подобрать вам варианты. Как буду готова - позвоню. Перезвонила она только в 13.30, т.е. всего за 30 мин. до обеденного перерыва. И сказала, что ничего не нашла, что не хочет нам навязывать ненужное нам жилье - это было бы нечестно. И предложила подождать до следующего месяца - будет новая акция и, возможно, будут скидки на те квартиры, которые нам понравились.

Такие вот дела)))

За время ожидания ее звонка, за эти пол-дня, мы зашли еще в 2 агентства, показали им наши документы, нашли подходящую квартиру. Наверное, нам просто повезло. А, может, везет тем, кто не ноет и не сидит на месте, а пытается найти выход в создавшихся обстоятельствах? Поэтому, наверное, и получилось, что наша сделка совершилась всего за 2 месяца и за 2 поездки. И еще потому, что мы приехали уже подготовленные, со всеми документами и с уже определенными знаниями. А не просто погулять-поспрашивать зашли.

[Ayomice]

Кажется, Вы излишне скромничаете. У Вас получился фундаментальный труд, на который Вы потратили немало времени. И это вызывает чувства благодарности и уважения.

[yomka]

Присоединяюсь к словам благодарности за Ваше откровение по поводу покупки недвижимости

Я по поводу агента из САМа её случаем не Ева зовут? Уж очень похоже на динамо которое нам устроила эта дама а я её ещё и в ресторан водил

[ZhaR]

Слушайте, да, она самая! Ее зовут Ева Солер)))

Испания такая маленькая!!! У нас до ресторана не дошло - мы ее видели всего один раз, а при первой встрече попили кофе.

[yomka]

А мы с ней даже умудрились наверно объектов 10 посмотреть , но сама по себе она не плохой человек, вот только работа это не ее имхо

[ZhaR]

Да, это точно! Она милейшая. Интересная. Сказала, что пошла на филфак учить русский язык, чтобы прочитать Достоевского в оригинале. Прямо классика! Менталитет чисто испанский: принцип классической mañana. А вот по поводу работы: нам кто-то говорил, что в банке САМ в период кризиса всех сотрудников обязали еще и жилье продавать, т.е. принудительно сделали агентами. Видимо, потому работа "не ее")))

[yomka]

Все хорошо что хорошо кончается

[anyone]

Спасибо Вам за подробный отчет! Вы повели огромную самостоятельную работу. За агентов не переживайте Им продавец проценты платит. А то что они везде с Вами ходили, так это их работа. Когда мы с мужем покупали недвижимость, то сами ничего не делали. Агент с адвокатом только говорила где и что подписывать и сами записывали нас на получение NIE. После сделки сразу пере оформили все договора на коммуналку, свет и так далее .

[ZhaR]

Ну да, согласна: агентство - "лицо" заинтересованное в процессе, но все-таки такие вещи, как НИЕ, они не обязаны с нами ходить делать. Вроде как не их вопрос. Да и договоры на коммуналку тоже. Агент ходила с нами по поводу переоформления воды, а директор аг-ва - отвел нас первый раз в офис по электричеству, обсудил все вопросы со служащей там, мы взяли заявление, потом вместе с ним заполнили его. Ну а дальше, чтобы не откладывать на "завтра", сами сбегали в банк и снова в эту контору. А потом вот еще агент уже без нас открывала квартиру инспектору, чтобы он смог акт составить. В общем, не привыкли мы, чтоб с нами так носились, да еще и не требуя ничего взамен. Вот и воспринимаем это как что-то особенное)))

[yomka]

Ну да, согласна: агентство - "лицо" заинтересованное в процессе, но все-таки такие вещи, как НИЕ, они не обязаны с нами ходить делать. Вроде как не их вопрос. Да и договоры на коммуналку тоже. Агент ходила с нами по поводу переоформления воды, а директор аг-ва - отвел нас первый раз в офис по электричеству, обсудил все вопросы со служащей там, мы взяли заявление, потом вместе с ним заполнили его. Ну а дальше, чтобы не откладывать на "завтра", сами сбегали в банк и снова в эту контору. А потом вот еще агент уже без нас открывала квартиру инспектору, чтобы он смог акт составить. В общем, не привыкли мы, чтоб с нами так носились, да еще и не требуя ничего взамен. Вот и воспринимаем это как что-то особенное)))

это все наш совково-российский менталитет Вы тут еще много чему будете удивляться, например просто улыбкам или как тут к детям относятся....

[ZhaR]

У нас почти напротив дома в Аликанте детский садик. Муж каждое утро выходил на балкон посмотреть одну и ту же картинку (очень она его веселила): мамочки и бабушки приносили малышей (где-то 3-4 года) и сдавали воспитателям. С криками и ревом. А потом около 13 часов приходили забирать, и им выдавали деток, их рисунки, какие-то поделки. И столько радости было))) сделали вывод: отношение детей к дет.садам везде одинаковое))) Ну а то, что к детям очень хорошо и позитивно относятся - заметили, когда еще по тур.путевке ездили: никто на них не кричит, бабуси в транспорте на них не "шикают", как у нас, никто не злится, что дети где-то расшумелись или "играют не в том месте".

А пока ходили по всем конторам, будучи в последнем отпуске, муж все смеялся: ну хоть кто-нибудь бы нахамил или "послал" с нашими дурацкими вопросами на непонятном испанском языке)))) Так нет же - все вежливые, улыбаются, помогают, записки пишут для других служащих. Бардак полный!!!

[Наталья]

ZhaR,

скажите, а на какой срок Вам дали ипотеку и под какой процент? Возможно ли досрочное погашение?

[ZhaR]

Ипотеку нам дали на 10 лет. Первые 3 года под 3,75% годовых, потом - Euribor+1,35%

Платежи аннуитетные, и именно в первые 3 года мы должны будем выплатить банку все его проценты, а оставшиеся 7 лет - только непосредственно наш долг.

Досрочное погашение возможно, штраф за него - всего 0,5% от погашаемой суммы.

[Uran]

Какой банк и какая ипотечная программа?

[ZhaR]

Наш банк - Caixa Galicia. В Аликанте их офис на C/Poeta Vila y Blanco. А вот с программой вопрос - они как-то должны называться? Нам менеджер в банке рассказала про 3 варианта кредитования:

1. Фиксированная ставка. 6,25% годовых на весь период кредитования. Начисляется на остаток, ежемесячное уменьшение суммы выплаты (дифференцированный платежи).

2. (та, которую мы выбрали) 3 года фиксированный процент - 3,75% годовых, после 3 лет - Euribor+1,35%. Аннуитетные платежи: за первые 3 года банк забирает всю свою комиссию, а потом мы выплачиваем только долг.

3. 1 год фиксированная ставка 3,95% годовых, далее - Euribor+1,55%

[vicorusha]

Уважаемая ZhaR,

Когда Вы уже подобрали квартиру, предоставляло ли вам агенство такую информацию о состоянии дома и планах по его содержанию на текущий год как копии актов сообщества собственников под названием Junta General Оrdinaria de la Comunidad de Propietarios ?

[ZhaR]

Нам такой информации не предоставляли. Честно говоря, первый раз слышим, что нам агентство должно было это показывать. Т.е., как я Вас понимаю, comunidad может запланировать, например, кап.ремонт дома, какие-то глобальные реконструкции - и нам должны были показать документы, это подтверждающие, со сметой расходов?

Мы познакомились с президентом comunidad через 3 месяца после покупки. она рассказала нам, какие у нас ежемесячные платежи, в каком банке и на какой счет их переводить - и все. Без особенностей)

Хотя, вот сейчас понимаю, что какой-нибудь кап.ремонт мог оказаться для новых владельцев большим и неприятным сюрпризом))) Но, видимо, сейчас, в кризис, не особо планируют большие и затратные ремонты.

Всего, конечно, не учесть. Это факт.

Все хорошо, что хорошо заканчивается...

Мы оформляли сделку купли-продажи в июне 2011. Наш продавец - сам бывший президент comunidad нашего дома. Нам в аг-ве сказали, что у него оплачены взносы до октября. Мы приезжали в отпуск в сентябре - и заплатили взносы на год вперед.