Почему Испания - лучшая страна для жизни

[Firebird]

А вы согласны с нами?

[Igor-Benik]

Вот с погодой в этом году была просто беда.

Зима продлилась до мая (

[Igor-Benik]

Кстати и медицина в России современнее.

В Испании вот нету лечения препаратами в форме излучения!

 

Пруф в видео.

Изменено 8 мая 2015 пользователем Igor-Benik

[RieltorLEDiK]

это да! с климатом Испании повезло.

 

в последние года, климат все же меняется. "зима" становиться продолжительней, но это даже к лучшему. иногда просто хочется померзнуть

[Igor-Benik]

Да померзнуть как раз не хочется. При влажности выше 70 и холоде, все начинают болеть вокруг.

[Ikeka]

Про толерантность испанцев очень улыбнуло   Если они в лицо человеку не говорят "черно***ый", это не значит, что они толерантны, они все тоже самое говорят только за спиной, а в лицо всем улыбаются. С людьми нетрадиционной сексуальной ориентации таже история.... Вообще ощущение, что у автора статьи пока еще "цветочно-конфетный период" в отношениях с Испанией 

[Igor-Benik]

Кстати, всегда хотел понять, почему черные обижаются когда их называешь черный? Я вот белый и если меня назвать белым я не обижусь )

Это ж не оскорбление, а просто факт.

Изменено 9 мая 2015 пользователем Igor-Benik

[RieltorLEDiK]

Кстати, всегда хотел понять, почему черные обижаются когда их называешь черный? Я вот белый и если меня назвать белым я не обижусь )

Это ж не оскорбление, а просто факт.

Потому что так уж сложилось, Белый это божественный цвет   И имея такой цвет, вы как бы автоматически становитесь выше других. А уж тем более в Испании.

 

У меня есть знакомые, они скажем так мягко, националисты. Так вот когда из испанцы достают, типа: понаехали тут бедные иностранцы. Они им говорят, что то подобное: зато мы белые. И все испанец сразу смолкает.

Это конечно же не правильно, но это есть к сожалению.

 

Лично мне без разницы цвет человека, главное что внутри него.

 

Поэтому отвечая на ваш вопрос могу сказать: когда побываете в "шкуре" черного человека, а так же красного, желтого и прочих цветов, тогда поймете разницу. Это к сожалению чувствуется и это не справедливо.

Изменено 9 мая 2015 пользователем RieltorLEDiK

[Ikeka]

Кстати, всегда хотел понять, почему черные обижаются когда их называешь черный? Я вот белый и если меня назвать белым я не обижусь )

Это ж не оскорбление, а просто факт.

 

Я думаю, тут даже не в слове дело, а собственно в тональности...черным тоже можно по-разному назвать. Обычно слово "черный" идет в контексте "понаехали тут"...потому оно и обидно.

 

А вообще, есть такой писатель и философ мексиканский - Хосе Васконселос, у него есть очень интересное произведение - "Космическая раса", вообще книга о латиноамериканской самоидентичности, но кроме того он затрагивает расовые вопросы. Он делит человечество на 4 расы: черных, белых, красных (индейцы обеих америк) и желтых (монголоиды), и считает, что каждая раса на протяжении истории человечества в определенный период времени была главенствующей, но потом деградировала и уступала место другой расе. Так что, кто знает, может слово "белый", тоже станет оскорбительным в какой-то момент времени, как утверждение, что человек не принадлежит к той расе, которая считается "высшей" в тот период.

Изменено 9 мая 2015 пользователем Ikeka

[Igor-Benik]

Спасибо за ответы )

Оба ответы ситуацию не прояснили )

Буду продолжать нарываться и называть черных черными... Без расистского подтекста и подтекста "понаехали", ибо я сам понаехал )

[FAV]

Про толерантность испанцев очень улыбнуло Если они в лицо человеку не говорят "черно***ый", это не значит, что они толерантны, они все тоже самое говорят только за спиной, а в лицо всем улыбаются. С людьми нетрадиционной сексуальной ориентации таже история.... Вообще ощущение, что у автора статьи пока еще "цветочно-конфетный период" в отношениях с Испанией

Так именно это и есть толерантность на самом деле.

Кстати, всегда хотел понять, почему черные обижаются когда их называешь черный? Я вот белый и если меня назвать белым я не обижусь )

Это ж не оскорбление, а просто факт.

Вообще, на черных, вроде как, не обижаются. Ругательством слово негр считается.

[Igor-Benik]

Так черный по испански Негро )

Как они различают Негро и Негр?

[Ikeka]

Спасибо за ответы )

Оба ответы ситуацию не прояснили )

Буду продолжать нарываться и называть черных черными... Без расистского подтекста и подтекста "понаехали", ибо я сам понаехал )

 

Да называйте как хотите, если люди не воспринимают это в штыки и если слово "черный" не вызывает у них непреодолимого желания дать вам в лоб   Вообще это как называть лысого лысым, или рыжего рыжим...есть кто на это не обижается, а есть люди, которых это страшно оскорбляет...так если другому человеку это неприятно, зачем его так называть? 

Так именно это и есть толерантность на самом деле.

 

Абсолютно нет. Толерантность есть принятие культуры, религии, мировоззрения отличных от твоего, а не изображение улыбки на лице, когда ты думаешь, что человек другой культуры/религии/мировоззрения - дерьмо. Человек толерантен тогда, когда он понимает, что его форма существования не есть единственно верная и понимает и принимает другие формы...это все вообще абсолютно не про испанцев.

[FAV]

Абсолютно нет. Толерантность есть принятие культуры, религии, мировоззрения отличных от твоего, а не изображение улыбки на лице, когда ты думаешь, что человек другой культуры/религии/мировоззрения - дерьмо. Человек толерантен тогда, когда он понимает, что его форма существования не есть единственно верная и понимает и принимает другие формы...это все вообще абсолютно не про испанцев.

Толерантность - от лат. tolerantia — терпение, терпеливость, принятие, добровольное перенесение страданий.

Т.е. не нравится, но терпишь.

[Ikeka]

Толерантность - от лат. tolerantia — терпение, терпеливость, принятие, добровольное перенесение страданий.

Т.е. не нравится, но терпишь.

 

Сами же правильно пишете, только вывод неверный. Тут ключевое слово "принятие". Перевод слова с латыни и психологический термин - не совсем одно и тоже.

Толерантность - уважение, принятие и правильное понимание всего многообразия культур, форм самовыражения и проявления человеческой индивидуальности. Никак не не нравится но терпишь, а понимаешь, что то как ты видишь этот мир - не есть истина в последней инстанции, и по сему принимаешь другие мировоззрения и формы существования без отторжения/раздражения/отрицания. Т.е. понимаешь, что они не лучше и не хуже, просто другие и имеют место быть. А когда тебя человек бесит просто от того, что у него другая религия, например, это не есть толерантность, даже если ты при этом фальшиво улыбаешься.

Изменено 10 мая 2015 пользователем Ikeka

[FAV]

Сами же правильно пишете, только вывод неверный. Тут ключевое слово "принятие". Перевод слова с латыни и психологический термин - не совсем одно и тоже.

Толерантность - уважение, принятие и правильное понимание всего многообразия культур, форм самовыражения и проявления человеческой индивидуальности. Никак не не нравится но терпишь, а понимаешь, что то как ты видишь этот мир - не есть истина в последней инстанции, и по сему принимаешь другие мировоззрения и формы существования без отторжения/раздражения/отрицания. Т.е. понимаешь, что они не лучше и не хуже, просто другие и имеют место быть. А когда тебя человек бесит просто от того, что у него другая религия, например, это не есть толерантность, даже если ты при этом фальшиво улыбаешься.

То что вы написали, это, по большому счету, лозунг. Да, это то что провозглашается, и то что требуется от индивида. Иначе бы это не работало. Никто не скажет - да, мы понимаем ваши чувства, но нужно терпеть и улыбаться - это даст противоположный эффект. Однако ж работает это именно так. Это не механизм, делающий всех людей братьями, это стена, отделяющая общество от ксенофобии и средневековья.

Принцип толерантности хорошо показан в мультике про Винни Пуха - "а что подумал Кролик мы никогда не узнаем, потому что он был очень воспитанным"

[Ikeka]

То что вы написали, это, по большому счету, лозунг. Да, это то что провозглашается, и то что требуется от индивида. Иначе бы это не работало. Никто не скажет - да, мы понимаем ваши чувства, но нужно терпеть и улыбаться - это даст противоположный эффект. Однако ж работает это именно так. Это не механизм, делающий всех людей братьями, это стена, отделяющая общество от ксенофобии и средневековья.

 

Это не лозунг, толерантность присуща образованным людям, понимающим, что все остальные не должны жить так, как живут они. К сожалению, испанцам, в виду того, что они исторически всегда были консервативными и жили под огромным давлением своей католической церкви и в настоящие время широтой мировоззрения не отличаются, о внешнем мире знают мало и по новостям основной темой у них остается "как покакал король", толерантность не присуща. А ксенофобия - это вообще их тема.

Изменено 10 мая 2015 пользователем Ikeka

[FAV]

Это не лозунг, толерантность присуща образованным людям, понимающим, что все остальные не должны жить так, как живут они. К сожалению, испанцам, в виду того, что они исторически всегда были консервативными и жили под огромным давлением своей католической церкви и в настоящие время широтой мировоззрения не отличаются, о внешнем мире знают мало и по новостям основной темой у них остается "как покакал король", толерантность не присуща. А ксенофобия - это вообще их тема.

При чем тут знания о внешнем мире, стул короля и то о чем мы говорим? 

 

Вы, видимо, понимаете этот лозунг буквально, и считаете что где-то в мифическом "внешнем мире" есть некие мифические "образованные люди", которые относятся ко всем проявлениям человеческого многообразия с искренней радостью. Интересно, в какой стране вы это наблюдали?

 

 

Про ксенофобию у вас, по всей видимости, тоже заблуждения. 

 

 

Фальшивая улыбка - это толерантность. А искреннее выражение неприязни - вот это ксенофобия.

[Igor-Benik]

Толерантность (тьфу, ненавижу это слово) - это пик западного лицемерия. Это не терпение, а пофигизм.

Когда ты не "терпим" к геям или неграм, а тебе просто на всех пофиг.

Кроме себя, никакие люди тебя не интересуют.

Ты говоришь, что такой весь продвинутый и терпимый, а тебе просто наср@ть. Вот и вся разгадка )

 

А наши люди честные ) Если кто то им не нравится - так и скажут. Дикари! ) 

Изменено 10 мая 2015 пользователем Igor-Benik

[Ikeka]

При чем тут знания о внешнем мире, стул короля и то о чем мы говорим? 

 

Вы, видимо, понимаете этот лозунг буквально, и считаете что где-то в мифическом "внешнем мире" есть некие мифические "образованные люди", которые относятся ко всем проявлениям человеческого многообразия с искренней радостью. Интересно, в какой стране вы это наблюдали?

 

 

Про ксенофобию у вас, по всей видимости, тоже заблуждения. 

 

 

Фальшивая улыбка - это толерантность. А искреннее выражение неприязни - вот это ксенофобия.

 

Знания о внешнем мире и стул короля здесь при том, что испанцы (в большинстве своем) абсолютно замкнуты на своей стране и на том, что в ней происходит, при этом не имеют почти никакого понятия о внешнем мире. От того же и ксенофобия, не знают как живут все остальные, от того и опасения.

Чтоб Вам моя мысль была понятна, давайте на примере. Я работаю в агентстве по недвижимости, все мои коллеги испанцы, заходит человек темного цвета кожи, ему улыбаются в 32 зуба и говорят, что ничем ему помочь не могут, а когда он выходит с отвращением говорят "понаехали тут" и некоторые эпитеты слова "черно***ый". По вашему получается, что они толерантные дальше некуда. А я считаю, что они не толерантные и ксенофобы. Или другой пример, есть у меня знакомый испанец, преподает английский в школе в Мадриде, как-то раз он мне с упоемнием рассказывал как он ржал, когда ребенок темнокожий на каком-то мероприятии рассказывал стих, по тому как тот "абсолютная обезьяна" и "понаехал", и потом хвалил его родителям. Даже меня это, мягко сказать, удивило, хотя я себя особо толерантным человеком не считаю.

Конечно среди испанцев тоже есть толерантные люди, но в большинстве своем они абслолютно не толерантны.

Толерантность не есть пофигизм или фальшивая улыбка, толерантность - понятие, принятие и уважение другой культуры, религии, мировоззрения, формы существования, ДАЖЕ если вы ее не разделяете и она вам не по душе. Это не про испанцев, они не понимают и не принимают других религий или форм существования и/или мировоззрений кроме своей собственной.

И радость от проявления человеческого многообразия тут не при чем....речь идет о простом уважении к другим культурам.  Т.е. например: Толерантность - ты мусульманин/буддист/сектант/атеист/христианин, мне не нравится твоя религия, но при этом я понимаю, что она имеет место быть также как и моя, потому я не буду к тебе хуже относится только потому, что ты не придерживаешься моих взглядов на веру. Не толерантность - ты усульманин/буддист/сектант/атеист/христианин, мне не нравится твоя религия, при этом я тебе улыбаюсь, но отношусь к тебе плохо из-за твоих религиозных взглядов.

Изменено 11 мая 2015 пользователем Ikeka

[FAV]

Знания о внешнем мире и стул короля здесь при том, что испанцы (в большинстве своем) абсолютно замкнуты на своей стране и на том, что в ней происходит, при этом не имеют почти никакого понятия о внешнем мире. От того же и ксенофобия, не знают как живут все остальные, от того и опасения.

Да во всех странах нормальных люди так живут, никого Гондурас не беспокоит, особо. 

 

 

 

Я работаю в агентстве по недвижимости, все мои коллеги испанцы, заходит человек темного цвета кожи, ему улыбаются в 32 зуба и говорят, что ничем ему помочь не могут, а когда он выходит с отвращением говорят "понаехали тут" и некоторые эпитеты слова "черно***ый".

Вы думаете, в других странах иначе? Ну, может, представители более выдержанных наций не будут это обсуждать прилюдно. 

 

 

 

Толерантность не есть пофигизм или фальшивая улыбка, толерантность - понятие, принятие и уважение другой культуры, религии, мировоззрения, формы существования, ДАЖЕ если вы ее не разделяете и она вам не по душе. Это не про испанцев, они не понимают и не принимают других религий или форм существования и/или мировоззрений кроме своей собственной.

Ну как можно понять и принять то, что вам не по душе? Ну вы опять лозунг повторяете. Внутри каждый человек живет все равно своими убеждениями и принципами, вся суть вопроса - это поведение по отношению к другим.

[Lara2015]

А я согласна с Википедией. Иными словами, притворство - не есть толерантность. Где-то я толерантна, где-то - нет, если это идет в разрез с моими принципами. Но натягивать "маску толерантности с приклееной улыбкой" точно не буду.

Толера́нтность (от лат. tolerantia — терпение, терпеливость, принятие, добровольное перенесение страданий) — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию. Она не означает также принятия иного мировоззрения или образа жизни, она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением^[1].

Согласно определению Философского энциклопедического словаря «толерантность — терпимость к иного рода взглядам, нравам, привычкам. Толерантность необходима по отношению к особенностям различных народов, наций и религий. Она является признаком уверенности в себе и сознания надежности своих собственных позиций, признаком открытого для всех идейного течения, которое не боится сравнения с другими точками зрения и не избегает духовной конкуренции»^[2].

Толерантность означает уважение, принятие и правильное понимание других культур, способов самовыражения и проявления человеческой индивидуальности. Под толерантностью не подразумевается уступка, снисхождение или потворство. Проявление толерантности также не означает терпимости к социальной несправедливости, отказа от своих убеждений или уступки чужим убеждениям, а также навязывания своих убеждений другим людям^[3].

[Ikeka]

Да во всех странах нормальных люди так живут, никого Гондурас не беспокоит, особо. 

 

Гондурас никого беспокоить и не обязан, интересен ли человеку окружающий мир - вопрос воспитания, окружающей его среды и особенностей его жизни, что опять же не хорошо и не плохо, просто человеку который ничего не знает о мире и других культурах сложно проявлять толерантность в культурных и национальных вопросах. Я говорю, что испанцы в большинстве своем (не все, безусловно) не толерантны к другим культурам, религиям, национальностям и формам устройства жизни потому как исторически так сложилось, что они всегда были под гнетом сильной католической церкви и консервативных политиков, они замкнуты на своем мирке, и потому им сложно принять, что их форма существования не есть едиственно правильная, о других они очень мало знают. 

 

Вы думаете, в других странах иначе? Ну, может, представители более выдержанных наций не будут это обсуждать прилюдно. 

 

Ну как можно понять и принять то, что вам не по душе? Ну вы опять лозунг повторяете. Внутри каждый человек живет все равно своими убеждениями и принципами, вся суть вопроса - это поведение по отношению к другим.

Вы как-то буквально все воспринимаете, не может вся нация быть 100% толерантной (хотя безусловно, история, культура, общественный и политический строй, да и само общество накладывают свой отпечаток на большинство представителей определенной нации, в политическом ее значении); даже 1 человек не может быть толерантен везде и во всем. 

Кроме того, Вы путаете толерантность и вежливость.

 

Так как теорию Вы называете лозунгами, объясню свою мысль на практике. Вот, например, у нас с Вами по всей видимости в 90% случаев взгляды не совпадают. Я же при этом не считаю что, раз Вы не думаете так как я, то вы такой этакий "редиска"  , и не отношусь к Вам предвзято, совершенно наоборот. Если бы все думали так как я было бы абсолютно скучно и писать было бы не о чем, и я уважаю вашу точку зрения и принимаю тот факт, что такой взгляд на вещи имеет место быть, и что мое мнение не есть единственно возможное. Это с моей стороны - проявление толерантности.

 

В тоже время, есть люди, которые вместо обмена мнениями опускаются до хамства, к чему я совершенна не способна проявить толерантность, я не могу принять тот факт, что возможно такая манера общения тоже имеет место быть.... и то, что я плохими словами их не обзываю - это с моей стороны проявление вежливости, но не толерантности.

Изменено 11 мая 2015 пользователем Ikeka

[Lara2015]

А вообще-то, причем здесь толерантность и Испания - лучшая страна для жизни?

[Ikeka]

А вообще-то, причем здесь толерантность и Испания - лучшая страна для жизни?

 

В статье (ссылка в первом сообщении темы) написано, что испанцы очень толерантные люди, и что им абсолютно плевать на ваш цвет кожи, религию, и т.д. Вот и обсуждаем-с