В Барселоне поддержали референдум о независимости

[dimdimjch]

Кто только покупать будет? Если страна не в ЕС, то на ввоз товаров и услуг не из ЕС страны идет ддополнительный бешеный дополнительный процент. именно этим и опасно, что привычный рынок сбыта продукции, хоть распрекрасной и с европейским уровнем автоматически становится совершенно не доступным.

 

Швейцария например  тоже не в ЕС, однако живет нормально, не надо так драматизировать про налоги,

они просто будут гораздо  меньше 21%.

 

 

проблема в другом - если ЕУ захочет экономически задавить Каталонию, она её задавит,

вопрос только - зачем и нужно ли это самой ЕУ? там полно производств европейских, тех же

немецких компаний.

Изменено 25 сентября 2014 пользователем dimdimjch

[NightWalker]

проблема в другом - если ЕУ захочет экономически задавить Каталонию, она её задавит,

вопрос только - зачем и нужно ли это самой ЕУ? там полно производств европейских, тех же

немецких компаний.

Очевидно же, показательно, чтобы другим неповадно было. Там и в Баварии уже заговорили об отделении. Список может быть большой.

[Элль]

Швейцария например  тоже не в ЕС, однако живет нормально, не надо так драматизировать про налоги,

они просто будут гораздо  меньше 21%.

 

 

проблема в другом - если ЕУ захочет экономически задавить Каталонию, она её задавит,

вопрос только - зачем и нужно ли это самой ЕУ? там полно производств европейских, тех же

немецких компаний.

 

Швейцария живет только в основном за счет своей банковской системы.

 

Да, даже если ЕС не захочет задаваить, выкарабкиваться им придется много много лет. Когда-нибудь, конечно, все будет хорошо, но пройдут годы.

[dimdimjch]

Швейцария живет только в основном за счет своей банковской системы.

 

Да, даже если ЕС не захочет задаваить, выкарабкиваться им придется много много лет. Когда-нибудь, конечно, все будет хорошо, но пройдут годы.

 

 

достаточно распространенное, но ошибочное мнение о Швейцарии. доля банковской сферы в ВВП думаю не более 10-15%.

 

вот интересный обзор

[Tatianalloret]

Два крупнейших каталонских банка LaCaixa и Sabadell уже заявили, что у них есть "план Би" на случай отделения:

 http://www.elmundo.es/economia/2014/09/23/5420b8ed268e3e185a8b4572.html

мне вчера одна политически продвинутая банкирша из Сабаделя заявила, что ,если бы решили вопрос с Мадридом о взаимовыгодном сотрудничестве,то и референдума никакого не было бы. А то ведь в самом банке пропаганду распространяли, что бедных каталонцев обирают,- они обеспечивают 20,5% бюджета страны, а им обратно перечисляют на 5,3% меньше. А это же кажный каталонец к себе прикидывает,-кому ж не хочется сразу аж на 5% богаче стать!

[Norma]

Как "понаехавшая"  в Барселону. ,причём совсем недавно,я ничего не понимаю в политике Испании. Но когда проходили митинги   11 сентября увидела толпу людей  с флагами. Первое что приходит на ум: "фашизм" и Украина №2. Они свои каталонские праздники гуляли 2 недели. По ночам собираются целыми домами на улицах,накрывают столы и отмечают. Но то,что творится потом описать сложно. Орут,дебоширят. Загадили в районе все переулки. Рано утром с псом гулять страшно. Кучи битого стекла и прочие отходы жизнедеятельности. Конечно ближе к 11 часам всё убирают. Тут городским службам поклон и уважение. Но не думала,что испанцы напиваются до такого скотского состояния. Даже в сравнении с Москвой как-то непривычно , хотя  у "наших" в программе обязательно мордобой!

Изменено 27 сентября 2014 пользователем Norma

[Estopa]

Это еще не отделились! Потом и дворникам нечем платить будет.

Изменено 27 сентября 2014 пользователем Estopa

[Tatianalloret]

Это еще не отделились! Потом и дворникам нечем платить будет.

а у Вас каталонцы дворниками работают? И почему Вам нечем им платить,-контракт же имеете?!

[Arco iris]

а у Вас каталонцы дворниками работают? И почему Вам нечем им платить,-контракт же имеете?!

Да,нет. Скорее всего имеется ввиду нечем будет платить местным дворникам южнее Каталонии. (С)

[dimdimjch]

вообще каталонцам надо отсоединяться от Испании и присоединяться к Швейцарии  27-м кантоном.

 

 

швейцарцы, я думаю, не откажутся от такого лакомого кусочка, и я буду тоже ЗА 

 

 

хотя цены вырастут мама-не-горюй

Изменено 27 сентября 2014 пользователем dimdimjch

[Tatianalloret]

Зачем к Швейцарии,когда лучше к Андорре?

[dimdimjch]

Зачем к Швейцарии,когда лучше к Андорре?

 

Андорра - деревня для пенсионеров, а швицкий франк и  эффективный швейцарский менеджмент сделают

из Каталунии конфетку, правда придется каталонцам забыть про сиесты-маньяны и начать работать мин. 43 часа в неделю 

[dimdimjch]

кстати, кто думает, что я так шучу - идея "большой Швейцарии"  у нас набирает обороты,

 

то швабы,то баварцы, миланцы, сардиняне (или сардинянцы, не знаю уж, как правильно)  высказывает

желание присоединения,

 

нужен просто прецедент

[Serg77]

Вернемся от Швейцарии к Каталонии

[Desarrollador]

Кто только покупать будет? Если страна не в ЕС, то на ввоз товаров и услуг не из ЕС страны идет ддополнительный бешеный дополнительный процент.

Я уже ответил по поводу этой

 

именно этим и опасно, что привычный рынок сбыта продукции, хоть распрекрасной и с европейским уровнем автоматически становится совершенно не доступным.

Примеры европейских стран, с большим процентом экспорта в ЕС и не входящих в него, но ассоциированных с ним: Молдавия, Македония, Албания и т.д. Эти страны сложно сравнивать по населению, структуре экономики, промышленности, природным ресурсам, у них своя валюта и т.п. То есть они очень сильно отстают от нынешней Каталонии по всем не фиансовым показателям, но эти страны живут без диктатуры, без наркотрафика, никто налогами там не душит бизнес и население. Изменено 28 сентября 2014 пользователем Desarrollador

[Desarrollador]

Очевидно же, показательно, чтобы другим неповадно было.

Так сказали бы уже сейчас. Однако не говорят, а наоборот допускают варианты, например, использование того же евро.

 

Там и в Баварии уже заговорили об отделении. Список может быть большой.

- Огласите весь список, пожалуйста...

Просто кроме одиозных прожектов, основанных всякими националистическими чегеварами вроде Венеции, а также откровенно паразитирующих и просто спекулирующих на отделении вроде Корсики, я других не знаю. Валлония-Фландрия ИМХО несерьёзно поскольку они хотели бы присоединиться к другим странам. Независимая Бавария? Экономически возможно, но учитывая безумную приверженность многих баварцев к единой и великой Германии, они могли бы "поглотить" какую-нибудь исторически и экономически связанную с ними страну вроде Чехии или Австрии, но только кто им даст.

[dimdimjch]

против лома нет приёма, окромя другого лома ?   

 

 

ну как жеж так то, а я то уже понадеялся, заживем нормально  ...

[АленаИс]

Меня недавно дочка спрсила, как я к этому всему отношусь... к своему относительному стыду сказала, что фиолетово, ибо не там живем и вряд ли сильно на нас скажется. Вот вправду, я аполитичная до одури, за редким ичключением. Меня волнует "мое", ну и чуть внешне, если оно угрозы моему не представляет.

Море у нас останется по-любому, а там лишь кусочек, ну и куча интересностей. Ну а в составе Испании или вне ее туда поедем при желании, а в большем если, меня не интересует. Да, я тупик, мне все-равно, как туда ехать

Изменено 29 сентября 2014 пользователем АленаИс

[NightWalker]

... к своему относительному стыду сказала, что фиолетово, ибо не там живем и вряд ли сильно на нас скажется.

Вряд ли скажется? У Каталонии 25% ВВП всей Испании, вы правда думаете, что все останется так же как сейчас, не считая моря?

 

По поводу Украины - без комментариев. Вот что на вас повлияет действительно, что тут скажешь.

Изменено 30 сентября 2014 пользователем NightWalker

[АленаИс]

В нашей личной жизни все останется так же, не сомневаюсь. А в целом по стране, конечно же не совмем, это я понимаю, но нас впрямую это вряд ли затронет.

[Desarrollador]

против лома нет приёма, окромя другого лома ? 

 

ну как жеж так то, а я то уже понадеялся, заживем нормально  ...

Каталонцы заживут нормально, по справедливости. Испанское же правительство, похоже, не понимает, что формальный подход на основе закона, а не по существу ничего не изменит, вот смешные!

 

 

А почему нет по-французски "Nous voterons"? Много же там резидентов

[Desarrollador]

Меня недавно дочка спрсила, как я к этому всему отношусь... к своему относительному стыду сказала, что фиолетово, ибо не там живем и вряд ли сильно на нас скажется. Вот вправду, я аполитичная до одури, за редким ичключением. Меня волнует "мое", ну и чуть внешне, если оно угрозы моему не представляет.

Тема эта не имеет ведь к политике никакого отношения. Просто люди очень многие вещи относят к сфере политики, а тем более, когда замешаны политики. Вопрос-то этический. Удивительно, но здесь большинство не понимают даже почему. С научной (опять не политической!) точки зрения каталанцы хотят определять своё будущее сами и полностью. Мас об этом и говорит. Но, к сожалению, с нынешней Испанией это невозможно. Если внутренняя и внешняя "политика" (управление) Испании были бы эффективными, то этот вопрос и не возник бы так остро. Вот и всё. Любой ребёнок это поймёт.

 

А вот к вопросу Украины ровно относиться не выходит, ни у меня, ни у дитя. Ибо оно условно родное и то, что видим, не может душу в трапецию не свернуть. И не только условно. Но тема иная, тут не о том.

С Украиной в отличии от Каталонии всё значительно проще поскольку там известен агрессор и соотвественно враг - Россия.

[slonenka]

А почему господа "про-индепендисты" так уверены, что в случае проведения референдума население и прибившиеся к ним иностранцы таки проголосуют за отделение от Испании? По всем опросам ситуация 50/50, т.е ничего не ясно. Вон шотландцы то так и не решились, хотя вроде уж готовы были, и план там был чёткий и всё. Просто сейчас националисты кричат сильно громко на всех углах, а другие просто спокойно живут.

[Desarrollador]

А почему господа "про-индепендисты" так уверены, что в случае проведения референдума население и прибившиеся к ним иностранцы таки проголосуют за отделение от Испании?

Кто именно уверен?  Опрос как раз и должен показать. 

 

По всем опросам ситуация 50/50, т.е ничего не ясно. Вон шотландцы то так и не решились, хотя вроде уж готовы были, и план там был чёткий и всё.

Я лично не знаю сколько они платят Великобритании и сколько получают безвозмездно, и были ли у обеих сторон наброски бюджетов независимой Шотландии. А план, да, был общий.

 

Просто сейчас националисты кричат сильно громко на всех углах, а другие просто спокойно живут.

Уж лучше кричать и ходить на демонстрации, чем фантазировать в "экономических" статьях про независимую Каталонию, спекулировать на её истории и обзывать прокаталонцев предателями Испании так, как делают некоторые противники отделения.

[АленаИс]

Вопрос тделения части страны от страны - это не политический вопрос? Это вопрос лишь этики? Ну да, ссср тоже лишь этически раздербанился, никакой политики в том не было. Я жила в одном из осколков ссср, и до и после отделения, политики там выше крыши.