vadimhh

У вас наружная стена керамика, посажена на раствор или на клей? У Ольги еще вроде нет точного ответа конденсат это, или снаружи.

Ну еще, там про тонны и кубометры, этих отходов, куда девать их в будущем озадачились .

Ну про ссылки ну просто искать не охота, вот вдогонку еще с первого канала немецкого ARD , опять же переводить не охота, я как бы не переводчик, ну суть там ясна окупаемость 30лет , обещанная выгода в 85%. оборачивается в 15%. Ну еще много всего...

Я не зациклился на " нём " , просто про "него" сразу и отписался, и слово было взято в кавычки, мне что еще классификации писать , ПСБ-С 25Ф, вот к чему бы. И еще раз, пишу по опыту Германии, там ни кого, из своих многочисленных знакомых и друзей знакомых - не знаю. То, что в Германии строят с применением "фасадного пенопласта" - строят и капитальные дома, и каркасники. По 6 пункту имелось ввиду только из клинкерного кирпича (уж пардонте). По фото - гадать не будем. Сколько видел своими глазами, про то и пишу ( за 15 лет проживания до фига видел всего, в Гамбурге особенно). По 7 пункту долговечны достаточно сколько? Есть мнение , что даже с нормальным, без проблемным фасадом,через 10 лет свойства ППС заметно ухудшаются, и что и нужно больше энергии для отопления. Просто у меня есть не понимания люди которые находят деньги на дома свыше 500 кв /м , ставят на утепление ППС. Почему не фасад из клинкера с вентзазором, за ним и уход меньше нужен. Вообще если честно, мне вообще фиалетово как делают в России, тут уж кто на что горазд, уж простите. По 40 домам. более или менее нормального климата, вообще выводы делать не корректно, да еще с такими сроками. Хотелось бы услышать от вас опыт , на затраченную энергии на отопления, до утепления и после. Опять же , про фасадное утепление. остережение было выдвинуто для Испании. Ну ставят они термоизоляцию, но изнутри и на фото Роман показывал как делают в домах , где его не было.( значит для Испании это и есть ТУ). Не думаю вообще, что для Испании внешний фасад есть гут, мое ИМХО, а именно затраченные деньги на установку и экономия которая растянется на годы( и будет ли она). реально то в чем выиграют форумчане то? (лишний раз будут задирать головы и осматривать , а нет ли где микроскопической трещины). А то пока так- не о чем все.

Да ни такой еще и возраст))) просто начал рано отравляться, как только в" опорном крае державы" родился так и понеслось)), да и кофе без сигареты ни кофе, и сигарета без его окаянного тоже.. круговорот короче.

Дык стаж отравления организма уже ого го., еще и курево ... нормально вроде пока, но врач категорически против , даже не из-за сердца, так почки пошаливают, говорю же в Германии кофе с малым содержанием кофеина, хоть запейся, а в России , похоже тоже не ахти с кофе, я так Жокей традиционный попиваю ( напиток на каждый день) , ну и еще по реже Паулиг да Lavazzo.

Как мне сказал товарищ немецкий, это продиктовано медициной или еще чего там пла - пла - пла... короче немцы просто кофеманы , и я стал там таким, пристрастился к кофе, пью в среднем в день наверно литр, хотя до этого выпивал пару чашек в неделю, мои все знакомые немцы тоже пьют много кофе, чай не пьют вообще ( но есть немцы которые не пьют кофе). Ну и вот, как бы кофеин выпаривают, как то так. Я даже сравнивал кофе Якобс немецкий и из Финляндии- две большие разницы

Поддерживаю , очень много кофе расфасовывают в Гамбурге, и рассылают по всей Европе, туда он приходит со всего мира. А там что только с ним не делают... В Германии ну вообще фигня кофе, так еще Чибо можно пить, в Финляндии много лучше. Ну во Франции наверно самый лучшей кофе, еще как не странно, на обыкновенных заправках на автобане из автомата , почему то мне кофе очень понравилось .

Ну вот мы вообще о чем говорим, начали с применения "пенопласта". Ну не понятно мне тогда, почему люди всякую фигню применяют , что бы влагу в жилище не пускать, обмазали бы стены мастикой битумной какой нибудь и все ву аля, так нет же, изголяются что-то. И почему проблема Испании - влажность, в Германии, в Гамбурге навалом влажности и наверно не меньше чем в Испании на побережье (автомобили там утром тоже мокрые), там есть проблема с применением пенопласта на фасадах, ( около 70% фасадов из пенопласта имеют в той или иной степени проблемы). И ведь пенопластом то, утепляют в основном многоквартирные дома 50х-70х годов постройки. В Германии действует программа по энергосбережению и с этой программой идет много всякой возни,лоббисты там активно заправляют. Домовладелец который провел утепление получает "какие то сладости от правительства", пенопласт самый дешевый утеплитель, вот и лепят. Только все это лепят очень активно на дома 50х годов, там качество строения не очень, что то типа нашего шлакоблока. Не видел не разу что бы здание стараше 60 -100 лет , а таких зданий в Гамбурге до фига, вообще чем ни будь облепили, там с толщиной стен все нормально, да и кирпич в то время наверно по лучше был. По крайней мере , я точно не знаю не одного владельца в частном малоэтажном строительстве, который делал бы утепление пенопластом, утепляются ватами с вент зазорами , сайдинг, но в основном роль ограждающей конструкции из клинкерного кирпича, с качественной затиркой швов. Кто строит дома , все таки копят деньги на утепление с вент зазором.

А у вас , что стены снаружи за герметизированы? Вы опыт такой хотите провести?

Строят конечно они по всякому, ну то что имеется 20 см не понятно чего- это конечно ни есть гут. Естественно пенопласт есть разный, и очень хорош в строительстве, но не по всеместно, и минеральные ваты тоже не плохи. Ну статистика то уже есть какая ни какая, по пенопласту на фасадах, или опять - что русскому хорошо, то немцу - смерть.

Как так выпустить??? Вы серьезно, стены если есть влага они ее возьмут, сколько способны взять. Что бы такого не было нужно, устраивать отопление, чуть ли не по всему периметру стен.

Ну - ну, разговаривать со строителями . Влагу не пускать в дом -это хорошо, а куда ее выпускать то тогда, влаги то этой в доме, тоже не слабо скапливается, вот она и оседает между стеной и утеплителем. И пятна от этого и образуются,что стена мокрая и кородирует с грибками которые ее крепят. Все имеет место быть, но не во всех условиях, что такое +35 для Испании- фигня. Ну утеплятся люди в Испании и что им отапливаться не надо будет, при утеплении пенопластом, надо также отапливать дом, что бы вывести влагу из стены. Все что работает при низких температурах , ни всегда может сработать при умеренных. Минеральные ваты и базальтовые, это совсем другая история, не надо путать.

Все правильно dim123 сказал, ну не экспериментируйте вы с внешним утеплением, да еще и пенопластом, где под слоем штукатурки не будет видно как он себя ведет, да еще с отсутствующей вентиляцией в домах в Испании, лучше провести полное внешние обследование стен., и если уж так хочется утеплить, обмазать глиной смешанной с соломой или камышом (старый рецепт). Или уже делать, то нормально и дорого , а это по сути еще одна керамическая стена по периметру.

Ребята, все конечно не плохо, то что работает на утепление, но в Испании все таки больше лето, чем зима. И как бы это не сослужило злую шутку, с внешним фасадом. Летние температуры и нагрев на солнце не может сказаться хорошо, штукатурный слой , так как он тонкий хуже держится на пенопласте, ну точка росы это такая тонкая штука , прям ну не знаю.... Мокрый фасад дело тоже не такое уже долговечное, в среднем служит 10 лет, а работа по его устройству не такая уж дешевая. Опять же адаптировать его к таким погодным условиям , я бы не рискнул. В Германии по поводу этих фасадов развернулась настоящая паника, они это назвали миной замедленного действия - "Zeitbombe". Хотя у них все начиналось все очень весело и стремительно в сторону санирования старых зданий. Посмотрите вот 3 ролика с YouTube встраивание запрещено , так что надо смотреть с ресурса, к сожалению только на немецком языке, ну у нас есть форумчане кто знает немецкий http://www.youtube.com/watch?v=V4Ukk7OLV-w&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=ex0hTxvRgoA http://www.youtube.com/watch?v=pqiDrqzdfXM Там много роликов по этой теме, надо очень крепко подумать, что б из за пары месяцев, не такого уж мороза , начать ставить все это. Я думаю, что есть какие то другие решения, чем мокрый фасад.

Вообще балдею от Марайры

А до Ивангорода далеко? Может Связной

http://recht.germany...ung_russian.pdf вот еще дополнение .

Да фиг его знает, так то, я 1,5 года ездил, просто ни кто не проверял. Только если русо туристо притворится , тогда канает.

В Германии с видом на жительство можно 6 месяцев, так же для русских немцев, затем пересдача на немецкие. Для достоверности можно порыться на немецком форуме здесь

Да вы. нас тут в заблуждение ввели ИМХО, мы тут гадаем , что к чему.

Старая поговорка, но тогда про немцев они так говорили. А может у них присказка такая.

Про цену то , да согласен оплата, какая то не знаю, даже во время строительного бума была в приделах 10-15 евритос.