Гоша

Ну, по моему опыту пришел к выводу, что это в Испании национальный спорт: "Разведи русского". Причем попытка не дать себя развести воспринимается как личное оскорбление. Причем будьте реалистом: вас будет разводить все, независимо от нациогнальности. И славяне местные - тоже будет вас разводить, даже не сомневайтесь. Причем еще более нагло. И это касается всего: русских магазинов, сервиса и т.п. Испанская недвижимость не сильно, а очень сильно переоценена. Я думаю, что 15% - это они поскромничали раза в три-четыре. МВФ все же... Я им когда говорю: "Шпанци, вы - расслабтесь, у вас все будет дешеветь еще года три минимум. Вы - в кризисе. И выхода из него вы не видите..." - так они оч обижаются ))) Особенно обижаются - про цены на недвижимость ))) так что - вас разводят. Лучше сразу обратитесь к другому шпанцу. Они друг друга как и украинцы - ну оч не любят. На этом можно сыграть

Ну, зачем же обсуждать нЕ купленный еще дом Я сторонник того, что когда что-то делаешь - не сотрясай эфир. Последствия наших выбросов даже звуковой энергии вряд ли кто-то точно знает. Этому правилу меня меня бизнес научил ) Да и каждому из нас разный дом хорош и нужен. И каждому - только один, ЕГО дом - хорош. Найти свой дом - очень трудно. Я долгое время был уверен, что мой дом - на Крите где-то... А потом познакомился поближе с греками... И поехал знакомиться с испанцами... Ну... Испанцы - такие же как греки... Поэтому я, например, поняв, что хочу - выбрал дом в глуши, подальше и от испанцев... И от славян.... Но до людей можно при большом желании и пешком дойти. Но там такая горка... Каждый день если в город и обратно, то... надо подготовку иметь ) Мы с женой за это лето прошерстили все окрестности Ллорет де Мар и Бланес. Так что у каждого варианта знаем плюсы и минусы...

Пообщался с Татьяной из KDGest. Решили начать сотрудничать по этому вопросу и подать заявку. Покупателем будут двое: я и жена. Заявку подали сразу на два объекта: дом и маленькая квартирка. Интересно, что уже она уже зарезервирована, а по информации Татьяны, за эту дешевую квартирку разгорелась нешуточная война: сразу четыре желающих! ))) Для Татьяны потребовалась следующая информация: - Сканы загранпаспортов - Информация про ФИО, адреса прописки, инфа о работе. - Телефоны (сгодились украинские). - Понадобилось распечатать, подписать, сканировать и отправить мейлом Татьяне еще один скан док - Анкета банка Сабадель (Сольвии). Т.е. под рукой у желающего подать заявку должен быть сканер Предварительно, как сказала Татьяна, банк отреагирует через неделю - две. Посмотрим на банковские сроки... ) Ну, а о том как будет процесс дальше вертеться - отпишусь.

Но все же и Ольга права. Ведь еще надо считать по сумме. Можно попробовать прикинуть. Например, возьмем мой случай: если с 200.000 скинут 20% (и то, это же если стОлько скинут) - то это минус 40.000. И я потрачу 160.000. Правда, еще налоги и оформление сожрут около 18.000. Т.е. останется где-то 22.000 на дело. Возьмем норму прибыли по российским меркам - 50%. Заработаем за год 11.000. Возьмем норму прибыли по европейским меркам - 10%. Заработаем за год 2.200. А сколько будут "накапывать" эти скинутые 40.000, если пойти на 50%-ю ипотеку, посмотрим? Берем ту же недвижимость за 200.000, ипотека 50%. 126.000 надо выплатить сразу. Осталось 74.000 Возьмем норму прибыли по российским меркам - 50%. Заработаем за год 37.000. Возьмем норму прибыли по европейским меркам - 10%. Заработаем за год 7.400. Но в этом случае мы еще 6% от ипотеки в год выплачиваем банку. А это 6.000... Выводы: 1. Ипотека может быть выгоднее при наличии оборотистого бизнеса в России 2. При небольшой прибыли от оставшихся денег покупка с большой (порядка 20 и более %) скидкой, может быть выгоднее. Имхо.

Наверное, Ольга, не так все просто и однозначно. Это скорее применимо к тем, кто имеет наличные на несколько объектов недвижимости, т.е. финансовый резерв. Тогда да: можно дешевле купить ряд объектов и пустить их в бизнес. Но в некоторых случаях экономия может оказаться призрачной. Испытано на своем опыте!)) Я как-то в начале 90-х переехал по глупости из Москвы в Киев. И с дуру ухнул все свои деньги в покупку квартиры своей семье. А оказалось - глупость. Потому как свободных денег не осталось на создание какого-то бизнеса, который позволит заработать еще на несколько квартир ))) И без денег на начало своего нового дела у меня ушло 4 долгих года... Поэтому, например, я и планирую Но тогда есть резерв на бизнес ) Так что в том, что дешевле - факт. Но надо смотреть по обстоятельствам, насколько это приемлемо при имеющемся бюджете.

Спасибо большое, Татьяна, за терпение и столь подробный ответ! Сегодня, наконец-то, есть время для себя, и если Вы не против - свяжусь с вами в скайпе.

Спасибо, Андерсон, кривой калькулятор значит. Попробуйте может сами, мож я что не так отметил? ((( Сейчас подправлю расчет. Нет в кнопки "Изменить". А надо поправить расчет. Как это сделать? )

Татьяна, давайте уточним расчет, если Вам не сложно? Я взял вашу табличку и для простоты цифр указал стоимость дома 200.000 евро,, ипотека 50%. И у меня получилось следующее. Расчет стоимости покупки банковской недвижимости. Вид недвижимости - дом. Стоимость дома = 200.000 Ипотека = 50% Затраты по сделке : 1) оценка 300 2) 10% налог 20.000 3) 1,2% acros juridicos 1.200 4) открытие ипотеки 2% 2.000 5) нотариус 1.395 6) страховка 150 7) чеки, оформление 100 8) регистр собственности 820 (это сбор, налог, или услуга?) 9) комиссия за оформление 520 (??? так и непонятно, что это за сумма и за что конкретно) Всего на покупку надо: 126.485 ------------------------------------------------------------------- Но вот по ссылке на том, калькуляторе, которую нам нашел Uran, получаются такие цифры: Valores del IVA y del ITP actualizados a fecha julio 2013. Исходные данные: Importe solicitado .......................................... 100.000 Precio de la vivienda....................................... 200.000 Comunidad .................................................... Каталония Impuesto de actos jurídicos documentados ....1,5 % Vivienda...........................................................Segunda mano Vivienda habitual ............................................ Si Vivienda de protección pública ....................... No Discapacitados o menores de 32 años ............No Moneda ........................................................... Euros Ну и сам расчет: ----------------------------------------------------------- Gastos de Hipoteca (Стоимость ипотеки): Comisión de apertura:.............................................................. 1.000 Tasación: .................................................................................... 250 Impuesto de actos jurídicos documentados: ............................ 1.500 Notaría: ...................................................................................... 496 Gestoría: ................................................................................... 237 Registro: ..................................................................................... 228 IVA (notaría, gestoría, registro): ................................................. 202 Seguros: ..................................................................................... 300 Total gastos hipoteca: .......................................................... 4.211 Precio vivienda: Imp. Tran. Patrimoniales .......................................................... 10.000 Gastos comunes: Notaría ....................................................................................... 541 Registro ..................................................................................... 349 Gestoría ...................................................................................... 240 IVA (notaría, gestoría, registro): .................................................. 237 Total gastos compra:................................................................. 11.365 Total gastos (всего на покупку надо): .................................... 115.576 € ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Вот как-то так посчитал этот калькулятор. Есть некоторая разница в 11.000 евро. Татьяна, какой расчет точнее и правильнее (т.е. учитывает все необходимые расходы на совершение сделки)? Хотелось бы прийти к общему знаменателю. Спасибо заранее за комментарий!

Посмотрел в Гугле. Насколько понял, impuesto de actos juridicos - это как вид местного налога (гербового сбора) местной общины и он ею устанавливается для каждой местности самой этой общиной. Т.е. - мытарская (от слова "мытарь") часть налогов на покупку. И для моего региона Татьяна указала его ка 1,2%. Вопрос понятен и снят. Осталась "комиссия за оформление финансирования и юр. сопровождение сделки" - это кто мне и что оформляет? Это типа услуги Агентства? Или еще чего-то?

Остался вопрос по ""1,2% acros juridicos" и "комиссия за оформление финансирования и юр. сопровождение сделки", ". Я ответил Андерсону, там есть уточняющие вопросы. Прокомментируете? ) Т.е. если это пошлины, то это одно. А если услуги Агентства, то надо понимать за что. По оформлению Вы ответили подробно и понятно, спасибо. Тут же, Татьяна, к Вам всплыл вопрос (я думаю, не только мне интересный): мы хотим купить дом на меня и жену, как совместную собственность.Это правильнее и с точки зрения наследования, и, возможно, с точки зрения получения получения женой Но Лукратива. Возможно ли это? Увеличатся ли налоги и сборы? Если увеличатся, то какие и на сколько? Какие подводные камни могут быть в этом случае с кредитованием? Мне - 53 года. Хотели брать кредит лет на 20. Возраст мой не будет проблемой? Жена... домохозяйка, естессно )))) Но нарисовать ей справку с работы о ее зарплате в 1500 до сколько надо евро - я смогу без проблем

Спасибо, Anderson, за ответ. Только, если это возможно, уточните подробнее вот это "оформление финансирования (переводы документов, сдачи их в банк и т.п.)." Возникли уточняющие вопросы по части ваших ответов. а) Если это "пошлина", то она устанавливается на законодательном уровне. А значит имеет, скорее всего, точное толкование содержания этой услуги. Могли бы вы дать выдержку из нормативного документа (в переводе на русский, если возможно)? б) Если это услуга и именно в том описании ее содержания как следует из вашего ответа ( "переводы документов" - кто и что будет переводить?, "сдачи их в банк" - кто и что будет сдавать, ведь как правило это работа Агентства? ), то это скорее услуга Агентства недвижимости. Тогда возникнет уточнение к Татьяне, так ли это? Это как бы гонорар ее Агентства? В общем, остался туманчик. Развеять бы его ) Спасибо!

Спасибо, Татьяна, за очень информативные и подробные ответы. И извините, что поздно отвечаю, но только добрался до ноута. Исходя из моих субъективных ощущений после общения с сотрудниками испанских банков и на этом форуме прочитанных сообщений, то рассчитывать лучше на ипотеку в 50% от стоимости дома. Непонятными пока остались вопросы: 1. Чтобы не попасть с покупкой (а именно - деньги потратить, а No Lucrativa не получить), почитав о проблемах (), как мне можно будет убедиться, что этот дом соответствует тому, что просят для No Lucrativa по площади, или там еще чему-то? Т.е конечная цель - соответствовать требованиям по жилью в случае No Lucrativa и получить это No Lucrativa. А то иметь дом в кредите и не мочь приехать в него пол года - не кошерно! ))) А то про дом как-то в переводе Гуглом этот дом то "вилла", поди знай, мож в Испании на вилле жить весь год нельзя. А нельзя, так и не дадут ВНЖ... ((( 2. Могу ли я до сделки попросить у Banco Sabadell (или аккредитованного агентства?) справку CEDULA D"ABILITAT? Как я понимаю, это основной документ, где может быть "зарыта проблема" по жилью с No Lucrativa? 3. Что за затраты "1,2% acros juridicos" и "комиссия за оформление финансирования и юр. сопровождение сделки", можете расшифровать? 4. Работаете ли вы в этом регионе? Если да, то можно ли получить контакты: с кем можно продолжить предметно разговор? Было бы очень приятно получить максимально подробную расшифровку возможных затрат на услуги Вашего агентства по сопровождению и оформлению сделки. Спасибо заранее!

Сейчас не в Испании. Наткнулся на habitaclia на один дом от Solvia, Inmobiliaria de Banco Sabadell, которых хотел бы приехать (ненадолго, потому как правило 90 дней не позволит надолго) посмотреть. Оформить необходимые документы и со второго приезда через месяц-два начать движение основных денег и купить. Цель покупки: реальное проживание в этом доме и получение No Lucrativa. Есть вопросы к тем, кто в теме и нужен совет ) Вопросы к тем кто сАм прошел эту процедуру или знает ее профессионально: 1. По цене. Какие особенности есть у таких предложений Banco Sabadell как "Указанная цена была рассчитана с использованием максимально возможной скидкой основе, как это предусмотрено в условиях предложения, опубликованного в http://www.solvia.es/es/baseslegal" (перевод Гугла): - Это окончательная цена € 240800 или с Банком можно торговаться? Если можно, то на основании каких аргументов и в каком случае? Варианты ведь есть: брать ипотеку или можно и сразу оплатить... - Возможна ли скидка по цене, если предложить Банку выплату всей суммы? 2. По процедуре. Правильно ли я понимаю алгоритм: - Пишу банку со страницы habitaclia или со страницы самого банка на Solvia. И что лучше? Наверное, на Solvia лучше бы зарегистрироваться. - Так как не знаю испанский, то на сайте Solvia прошу дать контакты аккредитованного агентства, которое мне сможет показать этот дом. 3. После просмотра, если дом подойдет, какой документ подписывается? Как сама процедура дальше идет, если мне этот дом понравился? 4. Например, пошли по ипотеке. В какой срок я должен оплатить свою часть? Как быстро? Что подписываем и особенности? Есть ли какой-то стандартный задаток (как застолбить этот дом?) и срок на выплату моей части стоимости? Нужен совет: 1. Чтобы не попасть с покупкой (а именно - деньги потратить, а No Lucrativa не получить), почитав о проблемах (), как мне убедиться, что этот дом соответствует тому, что просят для No Lucrativa по площади, или там еще чему? 2. Могу ли я заранее просить у Banco Sabadell (аккредитованного агентства) справку CEDULA D"ABILITAT? Как я понимаю, это основной документ, где может быть "зарыта проблема"? Спасибо всем, рационально ответившим!

Да, с ней был молодой человек, переводил. Но он работал статистом. Все решала тетка. Если Вы считаете рациональным советовать перечитать многостраничный форум вместо того, того, чтобы дать сжатый ответ и только потом, возможно, ссылки на схожие темы, то это Ваше право. Думаю, что позволить себе перечитать весь форум по интересующей его теме может только полный придурок после непрошенной клизмы ) Мне, например, претит привычка многих форумчам чуть что: "читайте там"! Ну, не хочешь дать ответ / не можешь сдержать позыв после клизмы / забыл что сам когда-то ни хрена не знал... Пожуй Орбит! Да, это так, видимо, в случае с Испанией, Грецией и т.п. Интересно, а как с Посольством Германии (это был вопрос к самому себе)? Думаю, что для Аллы важно следующее: пусть все документы соберет и попробует. А вдруг в Посольстве принимает не только та отмороженная и у нее все примут? По крайней мере мы будем знать еще один практический результат. По которому можно сделать какой-то вывод.

Х.з., Ayomice, мож я как-то непонятно пишу. Попробую по словам... Никто. Ничего. Из наших документов. Собранных строго по списку посольства. Не смотрел. И не собирался смотреть.. Только один вопрос дамой из Посольства был задан:: "Документы на купленную недвижимость есть?". Наш ответ -"Нет, но есть ...." Даже не дослушали. Ответ: "Приходите, когда будет." Мило улыбнулись. Встали. Посмотрели на часы. Разошлись. В общем-то, я это и так делаю.

Да, туда. Где как вы пишете "сидит тетка, такая, что вчера козам вымя мыла, а сегодня по протекции службы занятости попала в Консульство!" Пакет был весь тот, как на сайте Посольства расписан. От несудимости до спр "об отсутств. смерт. забол". Пакет этот НИКТО СМОТРЕТЬ ДАЖЕ НЕ СТАЛ. Это понятно? А активность или не-активность присутствующих к решению конкретной задачи выезжающих отношение не особо не имеет. Полезный сайт не всегда имеет полезный форум. Как и наоборот. Просто Украина - не Россия. У нас свои особенности есть. А здесь скорее российский опыт. Поэтому видимо лично мне, пока этот сайт ничем конкретным не помог. Но с другой стороны - это же форум, а не консультативный центр Но это - сугубо мое субъективное мнение. Раз народ пишет "помог" и "спасибо", то значит им - помог. Ценного здесь много - есть народ на этом сайте, есть много толковой информации. Но вот пошагового украинского хелпа?... Его нет... Но спрашивал я вас, Алла, не об этом...

Мы тоже там были и с тем же результатом. Правда мы пришли УЖЕ с полным перечнем документов для No Lucrativa. Договор аренды у нас был. Но нам это не помогло... Алла, по какому пути вы решили пойти, как действовать, расскажите плиз? собираете доки для подачи? Мы решили съездить в Испанию еще разок, открыть счет, получить NIE и потом сделать второй заход. Если не примут, то ну их в ж....у этих испанцев. Зачем головой стену тупоголовых жлобов пробивать? Тогда надо получать ВНЖ в Польше, Германии или еще где по-проще получать и валить. А жить в Испании с ВНЖ другой страны можно и без тупых испанских проблем. В Украине будем в конце августа. Соберем доки и сделаем второй заход. Если получится - создадим с женой сайт с нормальным хелпом по выезду в Испанию именно с Украины... Алла, если Вы не против, жена отправила вам сообщением свой емейл, давайте свяжемся и обменяемся опытом

У человека может инет пропасть. Даже в Испании, представляете? ))) Да, у нас на проживание так приблизительно и выходит... по минимуму. Квартира на КБ будет дороже, как я понял прошерстив fotocasa.es А вот 70 000 ВНЖ на двоих - это что за цифра, я ее не понял к сожалению? )

Для начала мы решили просто снять квартиру и пожить здесь реально. А только потОм принимать решение: туда ли мы попали и надо ли нам жить именно здесь ) А вы за 55.000 € купите домик старенький на почти на побережье Коста Бравы и зачем вам тот бугатти вейрон, только с облуживанием и парковкой надрюкаетесь ))) Мой вам совет: не слушайте никого по выбору места для жизни. Читайте в сети про хорошие места для жизни, едьте сами, ищите сами, поживите там годик, а потом решайте. У каждого ведь свой взгляд на мир... Ваш дом там, где именно Вам будет хорошо. И море здесь может быть и как плюс, и как минус.

Спасибо Firebird за толковый совет. Мы сейчас как раз и подсчитываем, сколько стоит жизнь на Коста Брава, по карману ли нам это удовольствие? ) Потому как даже Греция на Крите - и то на процентов 10-20 дешевле Косты. Но греки - это тоже особая история. Испанцы, те когда недружелюбны, часто и не скрывают этого. А греки - те наоборот. Улыбаются и ... фига всегда в кармане ) Так что Болгария - тоже возможный вариант )

Думаю, что без понимания конечной цели путь превращается в броуновское движение. А перелопатить форум, пытаясь свести варианты в решение моей задачи - нерационально, наверное. Если у вас или у кого-то есть мнение по наиболее правильному пути к этой цели, то может поделитесь? Спасибо!

Ayomice, жить хочется действительно на КБ. Но пару сотен просто нет ) А так как денег немного, так что потратить могу только один раз... Поэтому ведь и те деньги, что вы пишете "30-40-50 тысяч", это для меня приличная сумма. Потратить их можно. Но это будет проблемная затрата, так как то, что можно купить за 50К евро, это будет километрах в 2-3 от берега моря. А мне к сожалению, уже не 40 даже... Далековато пилить ))) Дульсинея, ипотека - это тоже вариант. Правда, привычка не брать в долг мешает. Особенно учитывая, что мои доходы - в Украине... Это скорее (пардон!) как борделе: точно знаешь, что тебя ..., только не знаешь точно: кто, когда и на сколько ) Так как не могу себе позволить купить одну квартиру за сотку, чтобы внж получить, а вторую еще на сотку-полторы-две - чтобы жить в ней... То надо в начале иметь срок с годик, чтобы здесь пожить, поискать, подобрать - и потом купить один раз ) Вот и прорабатываю: как правильно в Шпанию на годик визу нам с женой организовать?

Чет мы с женой совсем запутались в сроках пребывания по турвизе. Перерыли весь интернет, стало только хуже... Помогите, плиз! Первый раз приехали в Испанию 11.04.2013. Если считать от этого дня, то первые 180 дней закончатся 08.10.2013. Пробыли мы здесь 19 дней, по 30.04.2013 и выехали. Потом мы получили еще одну визу: с 18.06.2013 по 18.09.2013, т.е. трехмесячный мультик. И сейчас в Испании с 18.06.2013. Так как нам высчитать сейчас вот, до какого конкретного числа мы можем быть в Испании без выезда из страны, чтобы не нарушить правило 90 дней из 180 дней? Правильно ли мы понимаем, что мы должны считать так: 1) Находим срок окончания первых 180 дней. Для этого берем день первого въезда, 11.04.2013. С него считаем первые 180 дней (добавляем 180 к 11.04.2013). Они закончатся 08.10.2013. Это правильно? 2) Рассчитываем, сколько нам осталось пробыть из 90 первых дней. - Мы при первом въезде пробыли 19 дней. - Теперь у нас осталось возможность пробыть еще 90-19 = 71 день. Это правильно? - По второй визе мы должны пробыть максимально 71 день, чтобы не нарушить правило 90 дней из 180. - Въехали 18.06.2013. Добавляем 71 день. Должны выехать до 29.08.2013. Именно в этот день закончатся первые 90 суммарных дней из 180, если считать от даты первого въезда, т.е. от 11.04.2013.? Это правильно? 3) Как высчитать следующие, вторые 180 дней? - Наша дата выезда будет например 29.08.2013. - Вторые 180 дней надо считать с момента первого въезда: т.е. к 11.04.2013 добавить первые 180 дней, получится 08.10.2013. - Это дата окончания этих 180 первых дней или нет? Это правильно? 4) И когда закончатся эти вторые 180 дней: - они начнутся с 09.10.2013 и закончатся плюс 180 дней, т.е 08.04.2014? - Или они закончатся 31 декабря 2013 года? Или надо как-то по-другому считать? Бррр, мозг закипает! )))

Мы еще НЕ иммигрировали. Но в реальной борьбе за это. Первый заход в Посольство в Киеве при наличии договора аренды квартиры в Испании оказался "учебным", даже разговаривать или смотреть документы (мы их месяц собирали) не стали. Сейчас думаем, как получить визу на год... Ведь купить сразу квартиру - это реальный экстрим, если у вас нет лишних пару сотен тысяч евро...

Спасибо, Ayomice, за ответ. Уточню, что общая цель - гражданство Испании. Но проблема же наша в том, что якобы мОжно просить визу Д в Посольстве, но оно даже говорить не хочет без владения недвижимостью... А сразу покупать не хочется и не можется, т.к. мы, к сожалению, не Рокфеллеры, просто так купить абы что не можем... Как выкручиваться? 1. Может стОит пойти путем получения официального отказа? Недостаток: конфликтность этого пути... 2. Может попрОбовать получить другую долговременную визу, не туристическую? Например, образование, поездки журналистов и т.п.? Недостаток: как мне кажется это не продвигает решение вопроса получения гражданства не на шаг. Ваше мнение?