Умный дом

[Victor]

Да, беспроводных конечно меньше, но сейчас как я заметил в основном их используют.

[Alex_2306]

Все это конечно хорошо , но  термин "умный дом" настолько избит и выхолощен , что всякую ерунду ,теперь называют умным домом.

По правильному , умный он и потому умный , что "система " принимает решение на основание заранее заложенного сценария . И в этом сценарии точно также должно быть заложены решения на случай , сбоев , неисправностей и прочее . Суть в том что "умный дом" ну никак себя проявлять не должен . Если это не так , то это не умный дом , а система "лоскутной " автоматизации элементов управления домашними приборами , не более. Но конечно , действительная  система "умный дом " не может быть дешевой , но может быть оптимизированной . И  как для любого распределенного автоматического устройства ,необходим проект , главной частью которого будет много, много сценариев , которые составляются совместно с хозяином дома , а уж потом самое простое реализация , а точнее надежная реализация , с "оговариваемыми" ограничениями , связанными со стоимостью реализации. Умный дом ВСЕГДА должен строиться с "профилактическим способом"  обслуживания , это означает , что в течении всего срока жизни , систему необходимо обслуживать  в определенные периоды. Но вне этих пределах элементы системы выйти из строя НЕ МОГУТ.  Вот только так - это действительно умный дом . Все остальное пародия , пример описан выше.

Да, беспроводных конечно меньше, но сейчас как я заметил в основном их используют.

Конечно , такие системы же намного проще в установке , люди ведутся на ценник , опять же норму прибыли можно хорошую впаять , никто же не объясняет что за дешевизной и простотой стоит отсутствие полной безопасности ( сосед может спокойно управлять , например твоим светом или жалюзи %-))))).

[Гость Firebird]

Все это конечно хорошо , но  термин "умный дом" настолько избит и выхолощен , что всякую ерунду ,теперь называют умным домом.

По правильному , умный он и потому умный , что "система " принимает решение на основание заранее заложенного сценария . И в этом сценарии точно также должно быть заложены решения на случай , сбоев , неисправностей и прочее . Суть в том что "умный дом" ну никак себя проявлять не должен . Если это не так , то это не умный дом , а система "лоскутной " автоматизации элементов управления домашними приборами , не более. Но конечно , действительная  система "умный дом " не может быть дешевой , но может быть оптимизированной . И  как для любого распределенного автоматического устройства ,необходим проект , главной частью которого будет много, много сценариев , которые составляются совместно с хозяином дома , а уж потом самое простое реализация , а точнее надежная реализация , с "оговариваемыми" ограничениями , связанными со стоимостью реализации. Умный дом ВСЕГДА должен строиться с "профилактическим способом"  обслуживания , это означает , что в течении всего срока жизни , систему необходимо обслуживать  в определенные периоды. Но вне этих пределах элементы системы выйти из строя НЕ МОГУТ.  Вот только так - это действительно умный дом . Все остальное пародия , пример описан выше.

Конечно , такие системы же намного проще в установке , люди ведутся на ценник , опять же норму прибыли можно хорошую впаять , никто же не объясняет что за дешевизной и простотой стоит отсутствие полной безопасности ( сосед может спокойно управлять , например твоим светом или жалюзи %-))))).

 

Ну - это философский вопрос

 

Даже машины и компьютеры требуют периодического обслуживания

 

Однако они не перестают быть машинами и компьютерами

 

А умный дом - это тот же компьютер с переферийными устройствами

 

И вы сами программируете сценарии. Ну или кто-то за вас.

 

На тему беспроводных датчиков - да почти все что ставили нашим форумчанам - беспроводные.

[Victor]

Все это конечно хорошо , но  термин "умный дом" настолько избит и выхолощен , что всякую ерунду ,теперь называют умным домом.

По правильному , умный он и потому умный , что "система " принимает решение на основание заранее заложенного сценария . И в этом сценарии точно также должно быть заложены решения на случай , сбоев , неисправностей и прочее . Суть в том что "умный дом" ну никак себя проявлять не должен . Если это не так , то это не умный дом , а система "лоскутной " автоматизации элементов управления домашними приборами , не более. Но конечно , действительная  система "умный дом " не может быть дешевой , но может быть оптимизированной . И  как для любого распределенного автоматического устройства ,необходим проект , главной частью которого будет много, много сценариев , которые составляются совместно с хозяином дома , а уж потом самое простое реализация , а точнее надежная реализация , с "оговариваемыми" ограничениями , связанными со стоимостью реализации. Умный дом ВСЕГДА должен строиться с "профилактическим способом"  обслуживания , это означает , что в течении всего срока жизни , систему необходимо обслуживать  в определенные периоды. Но вне этих пределах элементы системы выйти из строя НЕ МОГУТ.  Вот только так - это действительно умный дом . Все остальное пародия , пример описан выше.

Конечно , такие системы же намного проще в установке , люди ведутся на ценник , опять же норму прибыли можно хорошую впаять , никто же не объясняет что за дешевизной и простотой стоит отсутствие полной безопасности ( сосед может спокойно управлять , например твоим светом или жалюзи %-))))).

Я писал про сигнализацию, что сейчас в основном беспроводная используется. Вы все правильно написали. Я зашел на кухню и включил себе свет, зачем мне еще планшет по дому искать. Да, умный дом, это когда тебя дома нет, а у тебя дома тольдо само-без планшета свернулось, потому, что ветер сильный на улице или солнца уже нет.  

[Alex_2306]

Ну , как сами понимаете , великая разница , Не не работает процессорный блок , да и хрен с ним , а вот если в  2 часа ночи , в доме самопроизвольно откроются , двери , жалюзи , и сработает сигнализация , а Вы в это время за 4000 км , то вот как тут быть %-)) . Это вопрос философский !? 

 

Сценарии не программируются ( точнее программируются они потом ) а пишутся и утверждаются совместно с заказчиком сразу !!!. Причем ему популярно необходимо объяснить , что "не всего солнце светит и птички поют" например датчик( любой ) беспроводный ДЕШЕВ , но и настолько же и не безопасен %-))) Вряд ли Вы об этом какому то говорили %-))).

Ну да конечно китайцы молодцы , например беспроводная охранная система  без установки с доставкой обойдется где то в 100-150 долларов %-)))) Выгодно !? %-))

[Victor]

Нет, охранную систему ставит охранная компания, им проще, быстрее поставить беспроводную. Ну и пусть, даже если она полетит, отвечают за сохранность они. Пусть ночуют под дверью, пока не исправят- это их проблемы. А заказывать "пугалку" и оставлять дом в надежде на эту систему сигнализации не разумно.

[Alex_2306]

Нет, охранную систему ставит охранная компания, им проще, быстрее поставить беспроводную. Ну и пусть, даже если она полетит, отвечают за сохранность они. Пусть ночуют под дверью, пока не исправят- это их проблемы. А заказывать "пугалку" и оставлять дом в надежде на эту систему сигнализации не разумно.

Ну  согласен , почти . С чем столкнулся , в Испании ставят в основном ПРОВОДНЫЕ , за исключением передачи сигнала об вскрытие . 

Не знаю , не читал на каких условиях заключают договор , что я имею в виду , пример из России .  Фирма по договору несет финансовую ответственность только в пределах ОГОВОРЕННОЙ суммы , то есть пусть Ваш дом вес вынесут , заплатят только N сумму . Фирма несет повышенную , существенную ответсвенность , но все равно ограниченную . При этом ей , как правило выставляются условия - поставить , такую то дверь , поставить такую то сигнализацию ( с не менее чем 2 независимыми каналами оповещения ) и соответственно другая ежемесячная плата , если какое то условие не соблюдается по установке , не смотря на договор - деньги при событие НЕ ВЫПЛАЧИВАЮТСЯ .  И наконец третий тип договора , просто приезжают на объект и все .  Нюансы различные . Что как правило хорошо описывается и соблюдается , так это время приезда на объект . Все , как Вы понимаете , при последнем случае - им глубоко до лампады какие у Вас датчики. Да еще нюанс , может быть в договоре оговорено , бесплатное количество выездов , а остальное за отдельную плату . НУ например жестокий план мести "плохому" соседу , беспроводный датчик можно дистанционно заставить срабатывать, как угодно часто  %-))

Ставьте беспроводные датчики %-) 

 

PS   У меня стоят беспроводные датчики , кое где :-)))

Изменено 9 декабря 2014 пользователем Alex_2306

[Alexv76]

а вот если в  2 часа ночи , в доме самопроизвольно откроются , двери , жалюзи , и сработает сигнализация

 

Замки только механические, система охранно-пожарной сигнализации никак не должна быть связана с системами умного дома (максимум-при постановке/снятии с охраны система опс дает сигнал "никого нет дома/кто-то дома" для отработки необходимых сценариев в системе умного дома, но никак не наоборот). Автоматическое управление приводами ворот/жалюзи-тут каждый определяет для себя соотношение безопасность/комфорт. А если что-то открывается-закрывается самопроизвольно в 2 часа ночи, это конкретный косяк разработчиков/обслуживающей организации.  

[Гость Firebird]

Ну , как сами понимаете , великая разница , Не не работает процессорный блок , да и хрен с ним , а вот если в  2 часа ночи , в доме самопроизвольно откроются , двери , жалюзи , и сработает сигнализация , а Вы в это время за 4000 км , то вот как тут быть %-)) . Это вопрос философский !? 

 

Сценарии не программируются ( точнее программируются они потом ) а пишутся и утверждаются совместно с заказчиком сразу !!!. Причем ему популярно необходимо объяснить , что "не всего солнце светит и птички поют" например датчик( любой ) беспроводный ДЕШЕВ , но и настолько же и не безопасен %-))) Вряд ли Вы об этом какому то говорили %-))).

Ну да конечно китайцы молодцы , например беспроводная охранная система  без установки с доставкой обойдется где то в 100-150 долларов %-)))) Выгодно !? %-))

 

Z-WAVE не имеет никакого отношения к китайцам. Вообще

Вы извините, но просто сразу видно, что вы к умным домам если и имеете отношение - то только пользовательское. Ну или занимаетесь коммерческими решениями типа KNX.

 

Просто для расширения вашего кругозора - почитайте про 65 000 устройств Z-WAVE которые работают в отеле Wynn Resort and Casino Las Vegas уже несколько лет

 

Заодно можете захватить про программу перехода на Z-WAVE всей сети отелей Hilton.

Замки только механические, система охранно-пожарной сигнализации никак не должна быть связана с системами умного дома (максимум-при постановке/снятии с охраны система опс дает сигнал "никого нет дома/кто-то дома" для отработки необходимых сценариев в системе умного дома, но никак не наоборот). Автоматическое управление приводами ворот/жалюзи-тут каждый определяет для себя соотношение безопасность/комфорт. А если что-то открывается-закрывается самопроизвольно в 2 часа ночи, это конкретный косяк разработчиков/обслуживающей организации.  

 

Зачем только механические? ЛЮБОЙ замок - он и механический и электронный

 

На тему сигнализации - возможно вы правы, но я за дубляж систем - проводная система сигнализации и система, подключенная к умному дому

 

Если вы ставите беспроводные датчики - то однозначно только умный дом. Ибо та же фигня

Ну  согласен , почти . С чем столкнулся , в Испании ставят в основном ПРОВОДНЫЕ , за исключением передачи сигнала об вскрытие . 

Не знаю , не читал на каких условиях заключают договор , что я имею в виду , пример из России .  Фирма по договору несет финансовую ответственность только в пределах ОГОВОРЕННОЙ суммы , то есть пусть Ваш дом вес вынесут , заплатят только N сумму . Фирма несет повышенную , существенную ответсвенность , но все равно ограниченную . При этом ей , как правило выставляются условия - поставить , такую то дверь , поставить такую то сигнализацию ( с не менее чем 2 независимыми каналами оповещения ) и соответственно другая ежемесячная плата , если какое то условие не соблюдается по установке , не смотря на договор - деньги при событие НЕ ВЫПЛАЧИВАЮТСЯ .  И наконец третий тип договора , просто приезжают на объект и все .  Нюансы различные . Что как правило хорошо описывается и соблюдается , так это время приезда на объект . Все , как Вы понимаете , при последнем случае - им глубоко до лампады какие у Вас датчики. Да еще нюанс , может быть в договоре оговорено , бесплатное количество выездов , а остальное за отдельную плату . НУ например жестокий план мести "плохому" соседу , беспроводный датчик можно дистанционно заставить срабатывать, как угодно часто  %-))

Ставьте беспроводные датчики %-) 

 

PS   У меня стоят беспроводные датчики , кое где :-)))

 

Еще раз. В Испании новые подключения - это почти на 90% беспроводные датчики

 

Спорить смысла нет - у меня наверное экспиренс получше будет

 

Если система сразу в доме есть - то да, провода

[Victor]

Ну  согласен , почти . С чем столкнулся , в Испании ставят в основном ПРОВОДНЫЕ , за исключением передачи сигнала об вскрытие . 

Не знаю , не читал на каких условиях заключают договор , что я имею в виду , пример из России .  Фирма по договору несет финансовую ответственность только в пределах ОГОВОРЕННОЙ суммы , то есть пусть Ваш дом вес вынесут , заплатят только N сумму . Фирма несет повышенную , существенную ответсвенность , но все равно ограниченную . При этом ей , как правило выставляются условия - поставить , такую то дверь , поставить такую то сигнализацию ( с не менее чем 2 независимыми каналами оповещения ) и соответственно другая ежемесячная плата , если какое то условие не соблюдается по установке , не смотря на договор - деньги при событие НЕ ВЫПЛАЧИВАЮТСЯ .  И наконец третий тип договора , просто приезжают на объект и все .  Нюансы различные . Что как правило хорошо описывается и соблюдается , так это время приезда на объект . Все , как Вы понимаете , при последнем случае - им глубоко до лампады какие у Вас датчики. Да еще нюанс , может быть в договоре оговорено , бесплатное количество выездов , а остальное за отдельную плату . НУ например жестокий план мести "плохому" соседу , беспроводный датчик можно дистанционно заставить срабатывать, как угодно часто  %-))

Ставьте беспроводные датчики %-) 

 

PS   У меня стоят беспроводные датчики , кое где :-)))

С 2012 года, я только беспроводные и наблюдаю- их монтаж прост, можно поставить в нужном месте без висячих кабелей. Да и если у вас договор на два выезда охраны, проводные в этом случае тоже не помогут. А злые соседи могут бутылку с керосином кинуть на крышу.

НА это есть страховка

 

 

Еще раз. В Испании новые подключения - это почти на 90% беспроводные датчики

 

Спорить смысла нет - у меня наверное экспиренс получше будет

 

Если система сразу в доме есть - то да, провода

Новых подключений ДА, если ни 99%

Изменено 9 декабря 2014 пользователем Victor

[dim123]

если в новых домах ставят беспроводные это тупость да для часников согласен поставят и раскажут как это круто в офисах , производство какие нафик беспроводные  

На  завод ИП камери поставили контора которая реально 20 лет уже в бизнесе и писетс на ИП камерах оно дефаулт админ пасс не поменяли так што вот так 

[Alexv76]

Если вы ставите беспроводные датчики - то однозначно только умный дом. Ибо та же фигня

 

 

Имхо, система охранно-пожарной сигнализации не должна быть объединена с системой "умного дома". ОПС должна выполнять только функцию сигнализации о пожаре/аварии/проникновении. И тот же датчик движения в системе ОПС никак не должен запускать сценарий включения света, допустим. Да и расположены они будут в разных местах, потому как функции разные. А проводные датчики или беспроводные, значения не имеет. Не надо стремиться объединить подсистемы с разными функциями в одну всеобъемлющую систему с центральным процессором. 

[Victor]

 

если в новых домах ставят беспроводные это тупость да для часников согласен поставят и раскажут как это круто в офисах , производство какие нафик беспроводные

На  завод ИП камери поставили контора которая реально 20 лет уже в бизнесе и писетс на ИП камерах оно дефаулт админ пасс не поменяли так што вот так 

 

Я купил дом, квартиру,.. не важно. Была одна охранная компания, я захотел поменять ее. Она приходит со своим оборудованием, развешивает кабели. Через пол года мне приходит предложение от другой компании- услуги дешевле к примеру. Опять развешивает свои провода. Тупость не правда ли? Поэтому раньше пользовались одной компанией, чтобы не развешивать эти провода каждый раз. Тут идет речь о новом подключении, а не о доме.

[Alexv76]

 

если в новых домах ставят беспроводные это тупость

 

Не совсем согласен. Просто беспроводную систему очень легко заглушить. На этот случай предусматривают различные действия системы, допустим, система раз в несколько секунд посылает на пульт так называемый heartbeat, грубо говоря, импульс, который говорит оператору, что система функционирует исправно, если канал глушится, импульс не приходит в течении некоторого времени, это считается ситуацией тревоги, которая обрабатывается стандартно. 

[Victor]

Имхо, система охранно-пожарной сигнализации не должна быть объединена с системой "умного дома". ОПС должна выполнять только функцию сигнализации о пожаре/аварии/проникновении. И тот же датчик движения в системе ОПС никак не должен запускать сценарий включения света, допустим. Да и расположены они будут в разных местах, потому как функции разные. А проводные датчики или беспроводные, значения не имеет. Не надо стремиться объединить подсистемы с разными функциями в одну всеобъемлющую систему с центральным процессором. 

Да ни одна солидная охранная компания не будет пользоваться вашим умным домом. Она(компания) приходит со своим оборудованием или она не будет нести ответственность если ваше слетит. 

[Alexv76]

Я купил дом, квартиру,.. не важно. Была одна охранная компания, я захотел поменять ее. Она приходит со своим оборудованием, развешивает кабели. Через пол года мне приходит предложение от другой компании- услуги дешевле к примеру. Опять развешивает свои провода. Тупость не правда ли? Поэтому раньше пользовались одной компанией, чтобы не развешивать эти провода каждый раз. Тут идет речь о новом подключении, а не о доме.

При проектировании должны учитываться требования нескольких обслуживающих организаций. Я в России, допустим, всегда ориентируюсь на требования вневедомственной охраны. Ну и СНИПы, РД и здравый смысл никто не отменял, конечно же. Не думаю, что в Испании ситуация кардинально отличается. Есть еврокоды в строительстве, есть и нормы в охранно-пожарных системах.

Да ни одна солидная охранная компания не будет пользоваться вашим умным домом. Она(компания) приходит со своим оборудованием или она не будет нести ответственность если ваше слетит. 

В общем-то я пытался объяснить, что мухи отдельно, котлеты отдельно, но видимо, не донес    

Изменено 9 декабря 2014 пользователем Alexv76

[Victor]

Я сейчас жду разрешение на строительство. Есть проект, но в целях экономии сигнализацию и еще некоторые вещи не расчитывали. Но клиент сказал, что на него уже наседает охранная компания, готовая сделать свой проект и т.д и "развесить свои кабеля" все под ключ-лижбы клиент был с ними. Взять интернет-тоже самое. Приходят со своим оборудованием...и т.д. А как там в России я не знаю, я там давно не живу.

[dim123]

Victor

ну што вы говорите новая компания новые провода , один раз всё вешаеца  

Дома так там уж я ен представляю што можно менять  датчики движения ,  пожара , дверей окон камер  ? всё делаеца один раз , если вам надо будет одорудование менять причом тут провода ?

 

Это тоже самое што сказать што в новом доме вам не надо провода для интернета пускай будет вифи . 

[olegario]

Подключились недавно на сигнализацию в одной компании. Все беспроводное на аккумуляторах, датчики движения с вмонтированными камерами, пишут и передают на пульт 11сек. Что хватает определить свой чужой или зверек какой. Срок работы от аккумуляторов около 2х лет. Сами датчики миниатюрные. В комплекте пульт дистанционного управления, 4 тага и отключение с клавиатуры. Обслуга около 40е в месяц. Есть апп на смартфон для подключения к камерам дистанционно.

[Alex_2306]

Firebird

Спасибо просветили %)

Я то дурак думал , радиопротокол , только "китайский" бываета тут е мое есть еще какой то z хрен знает что %-)

Упивайтесь своей супер грамотностью , мы уже как нибудь внизу что нить более  грамотное посоветуем , с точки зрения "обывателя".

[Victor]

Victor

ну што вы говорите новая компания новые провода , один раз всё вешаеца  

Дома так там уж я ен представляю што можно менять  датчики движения ,  пожара , дверей окон камер  ? всё делаеца один раз , если вам надо будет одорудование менять причом тут провода ?

 

Это тоже самое што сказать што в новом доме вам не надо провода для интернета пускай будет вифи . 

 

Зачем люди меняют телефоны? Зачем к этим телефонам покупают зарядку? Вы скажите в магазине, мне зарядку не нужно, у меня старая есть. Оборудование меняется, так же как и все и поэтому тот же кабель на видео камеру к примеру, может быть разный. К тому же никто не будет разбираться в старых проводах. Я говорю с чем сталкивался, возможно, кто то и ковыряется. Но как уже писал выше, сейчас не парятся, приходят и ставят беспроводные системы. Интернет, да! конечно, кабелю нет замены, хотя мне и ви фи  хватает. 

[dim123]

Victor

Да я не спорю што ставят , конешно ставят. Но это тоже самое што с ифонами у нас теперь все профессиональные фотографы

ну или мак купили и супер дизайнеры и диджеи  

Оборудование никто не меняет каждые 3 года как смарты . 

Цена дороже , надёжность меньше , траблов больше у беспроводных . 

[Гость Firebird]

Firebird

Спасибо просветили %)

Я то дурак думал , радиопротокол , только "китайский" бываета тут е мое есть еще какой то z хрен знает что %-)

Упивайтесь своей супер грамотностью , мы уже как нибудь внизу что нить более  грамотное посоветуем , с точки зрения "обывателя".

 

 

Ну да. И раз в 20 дороже - с тем же результатом по сути

Ну а так да - кому шашечки, а кому ехать  

При этом если хотите провода - то есть 1-WIRE.

 

Но в уже готовых домах провода тянуть очень гиморно и сложно. Беспроводные вещи куда как удобнее, дешевле, быстрее и зачастую более функциональны.

 

А функциональны они из-за того, что протокол открытый и много кто из РАЗНЫХ производителей делает устройства

[Alexv76]

 

При этом если хотите провода - то есть 1-WIRE.

 

 

Причем, если есть надобность контролировать температуру во многих точках - 1-wire будет самым дешевым и надежным способом. Датчики буквально копейки стоят. 

[Sergio]

я ждал что здесь этого не будет, но подспудно понимал и ждал  этого страшного момента, когда я начинаю превращаться в ничего не понимающего плательщика за непонятную услугу....

т.е. тогда когда начнут умные буквы писать (ну хотя бы безобидный набор букв 1 ware) и это произошло...

 

Изменено 11 декабря 2014 пользователем Sergio