Покупка квартиры, дотированной государством, в Барселоне

[Olyanumber]

Только вернулась из поездки в Барселону, мой самый любимый город, в этот раз целью моей поездки было увидеть Барселону не как турист, а как потенциальный житель и, если повезет, выбрать вариант для покупки.

 

Пересмотрев уйму квартир за 5 дней с ценой от 240000 до 450000, сразу была в шоке от Барселонского жилого фонда, особенно  внутренних окон, поэтому совсем отчаялась и до последнего дня была очень разочарована, уже практически приняв решение, что план поиска надо менять на поиски дома в пригороде, так как покупка помещения без окон в спальнях и на кухне не входит в мои планы. Даже варианты дороже 400000 в Олимпийской деревне с бассейнами не поражали комфортом, все те же кухни без окон и маленькие лифты.

 

Мой самый последний просмотр порадовал меня больше и я загорелась покупкой. В квартире меня все устраивает, качество постройки, расположение и планировка,  единственный вопрос, что дом был построен для малообеспеченных семей 14 лет назад, после 10 лет они имеют право продать недвижимость. В этом же доме смотрела другую квартиру, еще 2 в соседнем. 1 в соседнем выглядит очень бедно, остальные нормально. В основном хозяева какие-то невысокие темные люди, больше похожие на аргентинцев, чем на испанцев, я так понимаю, какая-то народность. Правда, хозяйка квартиры, на которую я запала, выглядит как обычная испанка. Рядом с домом начинаются очень дорогие апартаменты, но цена этой квартиры значительно ниже, хотя дом выглядит современно и в подъездах аккуратно и прилично. Один риэлтор, который мне показывал 2 другие квартиры, сразу предупредил, что квартира построена по государственной программе, поэтому для проведения сделки, депозит надо внести больше где-то 30%, чтобы у них были средства на какие-то необходимые  выплаты. Еще он сказал, что очень много квартир там уже выкуплено иностранцами и тд. Если бы он не предупредил, я бы в жизни ничего не заподозрила, так как дом намного приличнее  выглядит внутри и снаружи, чем большая часть того, что я успела увидеть за эти 5 дней. Агентство, которое продает эту конкретную  квартиру, не о чем меня при показе не предупредило, может потому, что агент не говорила по-английски, а я по-испански, мы с ней через гугл транслэйт  пока общаемся, но она в емайле подтвердила, что дом социальный, но для меня, как покупателя, это никаких сложностей вызвать не должно.

Хочу спросить у старожилов, что это за программа такая и стоит ли вообще покупать такую недвижимость? Заранее всем спасибо за участие :-)

[Димко]

.... дом социальный, но для меня, как покупателя, это никаких сложностей вызвать не должно.

Хочу спросить у старожилов, что это за программа такая и стоит ли вообще покупать такую недвижимость? Заранее всем спасибо за участие :-)

Этот момент нужно узнать поточнее. Там существуют ограничения. Это жильё вроде нельзя продавать по рыночной цене. Но в этом я не уверен. 

[Olyanumber]

Этот момент нужно узнать поточнее. Там существуют ограничения. Это жильё вроде нельзя продавать по рыночной цене. Но в этом я не уверен. 

Мне сказали, что после 10 лет при определенных условиях можно. А вообще жить в таком доме нормально и можно ли его сдать в аренду потом?

[Димко]

Мне сказали, что после 10 лет при определенных условиях можно. А вообще жить в таком доме нормально и можно ли его сдать в аренду потом?

Можно ли жить, однозначно не скажешь. Само понятие "социальное жильё" уже говорит о минусах проживания там. Я видел такое жильё в Аликанте. Красивые, новые дома, но жить там мне бы не хотелось. 

[Seriy]

Если Вас сумма в 300-400 тыс не смущает, я бы посоветовал Вам глянуть новые таунхаусы от Золотых ключей- Llave de Oro - это однозначно лучше вторичного рынка и жить в них можно.

Изменено 2 февраля 2014 пользователем Seriy

[Anderson]

Мне сказали, что после 10 лет при определенных условиях можно. А вообще жить в таком доме нормально и можно ли его сдать в аренду потом?

Думаю, что самым правильным будет спросить у любого нотариуса о такой сделке и подводных камнях операций с ней. Важно не только, что ее можно продавать/покупать/сдавать, но и существуют ли какие-либо ограничения или обременения на таком жилье и какие именно.

[Olyanumber]

Если Вас сумма в 300-400 тыс не смущает, я бы посоветовал Вам глянуть новые таунхаусы от Золотых ключей- Llave de Oro - это однозначно лучше вторичного рынка и жить в них можно.

Спасибо, но сумма смущает, кредит тогда брать придется, а не хочется и нет уверенности, что с рынком дальше будет, плюс налог на покупку и др расходы высоки по сравнению с другими странами, что не позволяет в дальнейшем маневрировать с недвижимостью. Кроме этого, мне кажеся опасным вкладывать деньги в еще строящуюся недвижимость, когда кризис на дворе, можно потом очень долго ждать заветных ключей, поправьте меня, пожалуйста, если я заблуждаюсь. Таунхаусов не нашла на сайте http://www.lallavedeoro.com/zona/vivienda/venta/barcelona/1, бросьте в меня ссылкой плиз

[Olyanumber]

Думаю, что самым правильным будет спросить у любого нотариуса о такой сделке и подводных камнях операций с ней. Важно не только, что ее можно продавать/покупать/сдавать, но и существуют ли какие-либо ограничения или обременения на таком жилье и какие именно.

Да, конечно, будем проверять, только сначала хотим определиться, стоит ли на эту квартиру делать предложение вообще, запала она мне сильно.

[Anderson]

Olyanumber, так я же Вам говорю. Возьмите документы на квартиру и сходите к любому нотариусу на консультацию, это не требует делать предложения и т.п.

[Eva]

Я бы элементарно присмотрелась ко всему дому и даже кварталу, к соседям, как там и что, когда и почему. Просто походила бы вокруг да около в разное время дня, зашла в соседние магазинчики или ресторанчики, если там таковые имеются. Все-таки такое жилье предназначено для неимущих .Поэтому там могут быть нюансы. Район - едва ли не важнее самой квартиры. Ну, для меня, во всяком случае.  

[Olyanumber]

Olyanumber, так я же Вам говорю. Возьмите документы на квартиру и сходите к любому нотариусу на консультацию, это не требует делать предложения и т.п.

Я не очень уверена, что документы, даже копии, так просто дают всем подряд на руки (я бы не дала :-), я бы может попробовала спросить, но я уже дома в Германии и полечу в Барселону, если мое предложение по цене будет принято. Агентство уверяет, что все ок. Конечно до перевода задатка, спрошу специалиста. Буду очень признательна за координаты англо- или русско- говорящего нотариуса в Барселоне.

[Olyanumber]

Я бы элементарно присмотрелась ко всему дому и даже кварталу, к соседям, как там и что, когда и почему. Просто походила бы вокруг да около в разное время дня, зашла в соседние магазинчики или ресторанчики, если там таковые имеются. Все-таки такое жилье предназначено для неимущих .Поэтому там могут быть нюансы. Район - едва ли не важнее самой квартиры. Ну, для меня, во всяком случае.  

Дом и район мне понравились, я тоже в первую очередь смотрю на район, годы жизни в Англии и Германии меня научили многому. Если честно, декоративное состояние и планировки меня нигде не поразили совсем, скорее наоборот. Я раньше считала, что англичане особо не заморачиваются с уютом и комфортом своих жилищ, но теперь вижу, что бывает и хуже. Эта квартира по сравнению с другими обживаемая, по крайней мере, и район мне нравится, хотела бы услышать мнение форумчан, сталкивавшихся с такими социальными домами, в этом конкретном доме точно знаю живут, по крайней мере, две семьи русских и одна немцев.

 

В Англии я бы в таком доме жить бы точно не стала, но там за километр видно, что что-то не так, а этот дом выглядит приличнее других несоциальных. В Германии же социальные квартиры  разбросаны повсюду.

 

Еще не могу вспомнить, что за народность такая невысокие темные, мне еще агент говорил, что это какое-то бедное население и они последние, называл их Хиспанидас или что-то в этом роде, не могу вспомнить никак, подскажите плиз, хочу об их культуре почитать, прежде чем принять решение

[Inmi]

Еще не могу вспомнить, что за народность такая невысокие темные, мне еще агент говорил, что это какое-то бедное население и они последние, называл их Хиспанидас или что-то в этом роде, не могу вспомнить никак, подскажите плиз, хочу об их культуре почитать, прежде чем принять решение

Видимо он имел ввиду hispanos т.е. выходцев из Латинской Америки

[Anderson]

Я не очень уверена, что документы, даже копии, так просто дают всем подряд на руки (я бы не дала :-), я бы может попробовала спросить, но я уже дома в Германии и полечу в Барселону, если мое предложение по цене будет принято. Агентство уверяет, что все ок. Конечно до перевода задатка, спрошу специалиста. Буду очень признательна за координаты англо- или русско- говорящего нотариуса в Барселоне.

Вы их можете сами по адресу запросить через интернет, занимает 10 минут. Русско-говорящих нотариусов в Испании не существует (по крайней мере я не одного не видел), а вот англо-говорящих найти думаю можно - тыкайте

[АленаИс]

Леша, Ноту только по адресу запросить не получится, нужно еще имя, фамилия владельца знать. Раньше, по крайней мере, так было.

[Anderson]

АленаИс, согласен, есть вариант, что откажут, но могут и не отказать. Да и вообще не думаю, что не могут дать документы на руки возможному покупателю для консультации с нотариусом. А я бы не дала, ну и не давай, я пойду у другого куплю.

[ledrover]

Я так понимаю, что это VPO - vivienda de proteccion oficial. Первое, что надо сделать - это получить Nota Simple в Регистре собственности (по адресу запрашивали без проблем). Там будет прописана основная информация по квартире и, самое главное, обременения. В том числе в течение скольких лет квартиру нельзя продавать (по рыночной стоимости и вообще).  Затем с этой бумагой отправиться в организацию, которая курирует продажу социального жилья, где Вам подробно расскажут про эту квартиру. У меня мадридский опыт, поэтому мы обращались в IVIMA - Instituto de la vivienda de Madrid. В Барселоне должно быть что-то подобное. Нормы по VPO в каждом регионе свои. В принципе, надо смотреть ситуацию по каждому конкретному дому. Многое зависит от года постройки. Ваш дом по меркам VPO новый, в моем случае первым покупателям (тем, кто покупал непосредственно у государства), продажу разрешили после 15 лет проживания. Собственник обязательно должен получить разрешение на продажу у IVIMA. Если у Вас просят депозит 30%, то квартира скорее всего в ипотеке (VPO предполагает наличие льготной ипотеки). Как в этом случае происходят взаимоотношения между продавцом, покупателем и IVIMA сказать затрудняюсь, в моем случае квартира была чистой.

Теперь по законодательству. Здесь есть свои нюансы, которые, как я понимаю,  зависят от конкретной ситуации. Причем опыт показывает, что мнение IVIMA  и закона Испании могут не совпадать между собой )) Базовые ограничения по VPO:

1. Нельзя продавать жилье в течение определенного времени выше пороговой цены, которую назначает IVIMA.

2. Нельзя сдавать жилье в аренду (в течение того же времени).

3. Квартира должна быть основным жильем (самое интересное).

 

Теперь по пунктам на основании собственного опыта. Мой дом 1979 г. постройки. Срок ограничения продажи по рыночной стоимости - 50 лет.  Плюс каждый новый собственник не имеет право продавать квартиру в течение 5 лет после покупки. Ну, с арендой все понятно. И, наконец, проживание в квартире. Перед началом процедуры покупки мы 3 раза ходили в Ивиму с вопросом: может ли нерезидент купить соц. жилье? Каждый раз нам отвечали, что проблем никаких, покупайте-покупа

[ledrover]

Сорри, продолжение.

Перед началом процедуры покупки мы 3 раза ходили в Ивиму с вопросом: может ли нерезидент купить соц. жилье? Каждый раз нам отвечали, что проблем никаких, если жилье вторичка, то покупайте. Да хоть две квартиры покупайте. При прочтении договора покупки (эскритуры) уже у нотариуса меня несколько напрягла формулировка, что по закону в течение 3-х месяцев после покупки мне в эту квартиру надо вселиться и, собственно, проживать там постоянно. На вопрос, а как сие возможно физически, при условии, что я не являюсь резидентом, нотариус сделала круглые глаза. Мол, закон есть закон и она обязана включить этот пункт. По закону нельзя, чтобы квартира пустовала. Если оставляешь квартиру сроком более чем на 3 месяца (я могу ошибаться со сроком), надо писать в Ивиму уведомительное письмо. Каким образом Ивима проверяет реальность проживания, проверяет ли вообще (предыдущие собственники там год не жили), какие санкции применяют при нарушении не знаю. Мне вообще показалось, что этот механизм не отработан. Но поскольку я действительно в ближайшие полгода планирую получить резиденцию и жить именно в этой квартире, то меня данная ситуация не очень сильно испугала. Посоветовали сразу прописаться и заключить договора на газ/э/энергию на свое имя в качестве подтверждения. Также по закону нельзя быть собственником нескольких квартир. Хотя в Ивиме нам сказали, что это относится только к первичке. В общем, VPO - это запутанная тема. Если нет уверенности в 100% проживании в этом жилье в ближайшие n-лет, то лучше не связываться.

[Olyanumber]

Я так понимаю, что это VPO - vivienda de proteccion oficial. Первое, что надо сделать - это получить Nota Simple в Регистре собственности (по адресу запрашивали без проблем). Там будет прописана основная информация по квартире и, самое главное, обременения. В том числе в течение скольких лет квартиру нельзя продавать (по рыночной стоимости и вообще).  Затем с этой бумагой отправиться в организацию, которая курирует продажу социального жилья, где Вам подробно расскажут про эту квартиру. У меня мадридский опыт, поэтому мы обращались в IVIMA - Instituto de la vivienda de Madrid. В Барселоне должно быть что-то подобное. Нормы по VPO в каждом регионе свои. В принципе, надо смотреть ситуацию по каждому конкретному дому. Многое зависит от года постройки. Ваш дом по меркам VPO новый, в моем случае первым покупателям (тем, кто покупал непосредственно у государства), продажу разрешили после 15 лет проживания. Собственник обязательно должен получить разрешение на продажу у IVIMA. Если у Вас просят депозит 30%, то квартира скорее всего в ипотеке (VPO предполагает наличие льготной ипотеки). Как в этом случае происходят взаимоотношения между продавцом, покупателем и IVIMA сказать затрудняюсь, в моем случае квартира была чистой.

Теперь по законодательству. Здесь есть свои нюансы, которые, как я понимаю,  зависят от конкретной ситуации. Причем опыт показывает, что мнение IVIMA  и закона Испании могут не совпадать между собой )) Базовые ограничения по VPO:

1. Нельзя продавать жилье в течение определенного времени выше пороговой цены, которую назначает IVIMA.

2. Нельзя сдавать жилье в аренду (в течение того же времени).

3. Квартира должна быть основным жильем (самое интересное).

 

Теперь по пунктам на основании собственного опыта. Мой дом 1979 г. постройки. Срок ограничения продажи по рыночной стоимости - 50 лет.  Плюс каждый новый собственник не имеет право продавать квартиру в течение 5 лет после покупки. Ну, с арендой все понятно. И, наконец, проживание в квартире. Перед началом процедуры покупки мы 3 раза ходили в Ивиму с вопросом: может ли нерезидент купить соц. жилье? Каждый раз нам отвечали, что проблем никаких, покупайте-покупа

Спасибо Вам огромное, за такой содержательный ответ.  Вопрос про основное жилье и невозможность сдавать в аренду очень актуальный, так как переезд в ближайшее время мы не планируем, думали пока сдать, а потом посмотрим.

 

А сам дом Вам нравися?

Изменено 6 февраля 2014 пользователем Olyanumber

[Olyanumber]

Вы их можете сами по адресу запросить через интернет, занимает 10 минут. Русско-говорящих нотариусов в Испании не существует (по крайней мере я не одного не видел), а вот англо-говорящих найти думаю можно - тыкайте

Спасибо за полезую ссылочку 

[ledrover]

Спасибо Вам огромное, за такой содержательный ответ.  Вопрос про основное жилье и невозможность сдавать в аренду очень актуальный, так как переезд в ближайшее время мы не планируем, думали пока сдать, а потом посмотрим.

 

А сам дом Вам нравися?

 

Не за что. Для меня это животрепещущая тема )))   Что касается дома, то тяжело пока сказать что-то определенное. Сделка прошла недавно, через неделю будем вселяться.  Изначально искали недорогое жилье, поэтому запросы были соответствующие. На вид дом приличный. Кирпичная свечка, толстые стены, подъезд сверкает чистотой ( у испанцев подъезды обычно симпатичнее квартир).  Учитывая особенности  социального жилья, вокруг вряд ли будет жить цвет испанской интеллигенции. У нас нормальный рабочий район.  Микрорайон начали строить в конце 70-х, раньше на этом месте были, можно сказать, трущобы, где жили бедные испанцы и цыгане. Соответственно потом их переселили в новые дома  (большую часть цыган подальше, правда))).  Честно говоря, меня поначалу напрягала  история, но наличие рядом прекрасного парка с изумительными видами на Мадрид (эти же виды из окна),  заставляло пересмотреть свое отношение )) К тому же до центра 15 минут на метро.  Поэтому район тщательно осматривался днем и ночью, у жителей брали интервью на тему безопасности проживания, стучались к соседям (да, вот так в наглую)).  По фатку имеем большинство соседей-испанцев из простых рабочих семей старого поколения, очень доброжелательных. Район с примесью ай нэ-нэ, но цыгане приличного вида, ассимилированные.  Гетто нет. Все живут вместе. Мне, как человеку привыкшему к российским реалиям, все показалось вполне достойно.

[Димко]

Продажа социального жилья. В гугле можно почитать перевод.

[vito2000]

Ledrover, а почему Мадрид выбрали? Обычно русские хотят на море.

[ledrover]

Ledrover, а почему Мадрид выбрали? Обычно русские хотят на море.

 

Я хочу на море, а муж-испанец хочет работать )))  В общем, из соображения дальнейшего трудоустройства. Ну и Мадрид очень любим, конечно. Особенно я )

[OlgaBCN]

Дом и район мне понравились, я тоже в первую очередь смотрю на район...

 

Еще не могу вспомнить, что за народность такая невысокие темные, мне еще агент говорил, что это какое-то бедное население и они последние, называл их Хиспанидас или что-то в этом роде, не могу вспомнить никак, подскажите плиз, хочу об их культуре почитать, прежде чем принять решение

1. Оля, если напишите адрес - прокомментирую район. По Барселоне всего несколько мест, где строились ПО (протексион де говерно).

2. Эквадор. Национальность.