Уровень жизни. Что это такое?

[vito2000]

  18.01.2014 в 15:19, Tair сказал:

Семей со "средним средним" доходом почти нет.

 

это Вы серьзно или шутите...

 

"Средний средний" - это расход около 5000 евро на семью или около 225т.руб. - вполне достижимый уровень,  если муж и жена зарабатывают хотя бы по 100т.р.  Да и 100 т.р. для специалиста с опытом - не зарплата в Москве. Три года назад работал в крупной компании, так адекватного секретаря с опытом за 100т.р. не могли найти. Специалисты с необходимым опытом и квалификацией меньше, чем на 120 т.р. не соглашались и это начальный уровень офисного планктона.....

 

Даже по официальной статистике в Москве 2 млн. чел. с официальным доходом более 2000 евро мес., поэтому о реальных доходах можно только догадываться.

[Tair]

Это я серьезно. 2000 евро это по приведенной шкале - "нижний средний". и ЭТО ТОЛЬКО 10 % от населения Москвы. Остальные - еще беднее. Есть и очень богатые, но сколько их долей процента??

[Гость Firebird]

  18.01.2014 в 17:32, Tair сказал:

Это я серьезно. 2000 евро это по приведенной шкале - "нижний средний". и ЭТО ТОЛЬКО 10 % от населения Москвы. Остальные - еще беднее. Есть и очень богатые, но сколько их долей процента??

 

Tair - ну так что теперь если такова реальность?

Я в целом с той табличкой согласен

[areyz]

дурная какая то таблица...то ить получается, что все пенсионеры РФ попадают в категорию БОМЖ..???? БОМЖ, вообще то, это человек без определенного места жительства....то исть, в принципе, если человек живет в разных местах, в разных странах, в разных домах-он попадает под определение БОМЖ...))))) А пенсионеры, живущие на меньше чем 500 евро, но имеющие место жительства, это, наверное-нищие? А люди, зарабатывающие на семью 45 т.руб это бедные? Т.е большинство населения РФ....А есть реально олигархи, которые тратят на свою семью 1 млн евро в месяц?  Да хрен с ним, кто нибудь пробовал тратить на семью хотя бы 100 тыс евро в месяц? Не разово, покупая там дом или еще чего, а так на жисть и мелкие бытовые расходы? 

[Гость Firebird]

  18.01.2014 в 17:53, areyz сказал:

дурная какая то таблица...то ить получается, что все пенсионеры РФ попадают в категорию БОМЖ..???? БОМЖ, вообще то, это человек без определенного места жительства....то исть, в принципе, если человек живет в разных местах, в разных странах, в разных домах-он попадает под определение БОМЖ...))))) А пенсионеры, живущие на меньше чем 500 евро, но имеющие место жительства, это, наверное-нищие? А люди, зарабатывающие на семью 45 т.руб это бедные? Т.е большинство населения РФ....А есть реально олигархи, которые тратят на свою семью 1 млн евро в месяц?  Да хрен с ним, кто нибудь пробовал тратить на семью хотя бы 100 тыс евро в месяц? Не разово, покупая там дом или еще чего, а так на жисть и мелкие бытовые расходы? 

 

Я думаю что в контексте бомж - нищий. А не то, что у него нет жилья. Видимо перевод такой.

  18.01.2014 в 17:53, areyz сказал:

дурная какая то таблица...то ить получается, что все пенсионеры РФ попадают в категорию БОМЖ..???? БОМЖ, вообще то, это человек без определенного места жительства....то исть, в принципе, если человек живет в разных местах, в разных странах, в разных домах-он попадает под определение БОМЖ...))))) А пенсионеры, живущие на меньше чем 500 евро, но имеющие место жительства, это, наверное-нищие? А люди, зарабатывающие на семью 45 т.руб это бедные? Т.е большинство населения РФ....А есть реально олигархи, которые тратят на свою семью 1 млн евро в месяц?  Да хрен с ним, кто нибудь пробовал тратить на семью хотя бы 100 тыс евро в месяц? Не разово, покупая там дом или еще чего, а так на жисть и мелкие бытовые расходы? 

 

Ой - ну слушайте. Уровень трат зависит от уровня доходов. Я щас трачу столько в месяц, сколько лет 10 назад не думал даже в год тратить 

Таки шо? Был бы у меня доход в 10 лямов евро в месяц - быть может и тратил бы лям на жизнь... Ну там покупал туалетную бумагу из сусального золота к примеру. Говорят - золото гипоаллергено и риск заработать гиморой меньше, нежели чем при пользовании обычной бумагой 

[Arco iris]

Виктор, на что тратишь. Я без шуток, серьёзно. При всем желании, потратить больше, чем влезет в рот - не выйдет. Шампанское по тысячу евро?

В своё время столкнулась с подружкой, инститстской - в магазине. Я - "Наташкинская, как жизнь?" -От всей души. Она мне -

'' Ой, вся ты такая из себя, небось клубнику одну жрешь. Денис(муж её) видел вас на семерка. Так и катаетесь на ней ? " Спросила с подколом. Да,тогда ездили на дачу мужниных родителей - у них такая машина была. У нас Икс пятая, вторая в городе.:-)

Ну и... Как влезет в рот более десяти тысячь:-)

[Tair]

Если человек выращивает всё сам, в том числе корм для скотины, тратит только на одежду (скажем, 20 евро в мес.в среднем), и ни в чём не нуждается. Это бедняк или нищий?

[Гость Firebird]

  18.01.2014 в 18:51, Tair сказал:

Если человек выращивает всё сам, в том числе корм для скотины, тратит только на одежду (скажем, 20 евро в мес.в среднем), и ни в чём не нуждается. Это бедняк или нищий?

М-м-м. ИМХО кто он можно будет сказать, если подсчитать рыночную стоимость проблемой им продукции. И сравнив с вышеприведенной таблицей.

Отправлено с моего Xiaomi Mi3W

[Tair]

  18.01.2014 в 19:10, Firebird сказал:

М-м-м. ИМХО кто он можно будет сказать, если подсчитать рыночную стоимость проблемой им продукции. И сравнив с вышеприведенной таблицей.

 

Какой продукции??

Да и как считать: вон Стерлигов Герман буханку хлеба продает по 10 евро. А в магазине она 40 центов.

Баранину можно продать за 7 евро кг, а можно и за 70!

Вот, например, человек, питается очень хорошо, т.е.ни в чем себе не отказывает, что ему хочется, а другого ничего не желает. По магазинным ценам его еда стоит, скажем, 100 евро в месяц. Про одежду я говорил - 20. Дрова сам возит из лесу, свечи сам делает. Вода в колодце.

И кто он по такой таблице? Даже не "бомж", т.е.не нищий...

Подавляющее большинство населения России имеет менее 500 (23 тыс.руб.) евро в мес.на семью. Печально, страна бомжей...

[Гость Firebird]

  18.01.2014 в 19:20, Tair сказал:

Какой продукции??

Да и как считать: вон Стерлигов Герман буханку хлеба продает по 10 евро. А в магазине она 40 центов.

Баранину можно продать за 7 евро кг, а можно и за 70!

Вот, например, человек, питается очень хорошо, т.е.ни в чем себе не отказывает, что ему хочется, а другого ничего не желает. По магазинным ценам его еда стоит, скажем, 100 евро в месяц. Про одежду я говорил - 20. Дрова сам возит из лесу, свечи сам делает. Вода в колодце.

И кто он по такой таблице? Даже не "бомж", т.е.не нищий...

Подавляющее большинство населения России имеет менее 500 (23 тыс.руб.) евро в мес.на семью. Печально, страна бомжей...

 

Ну как какой. Что он выращивает и делает, а потом потребляет? Вырастил он скажем 100 кг картофеля. И весь этот картофель съел за год. Цена условного килограмма - 1 евро. Значит 100 евро в год или 8 евро в месяц. И так со всем.

И за сколько он это продает - не важно. Важно - среднерыночная цена на эту продукцию.

 

На тему подавляющего большинства населения России да - грустно. Но опять же - это данность.

[Smaila]

да фигня всё - общепринятая  
счастье у каждого своё и уровень жизни у каждого свой.
мне вот много не надо и относится к человеку лучше или хуже ни разу не буду от наличия у него достатка, хотя человек может думать иначе - я к чему - это из разряда, вот я буду счастлив если изменю внешность, заработаю денег и т.д. - всем остальным плевать сколько у вас и чего, если конечно они не хотят на вас заработать  
и что значит жить достойно, согласно уровню, уровню чего - чем измерить? школой для детей, едой, недвижимостью, машиной?
в общем важно самоощущение - уровня нет

[Гость Firebird]

  18.01.2014 в 19:34, Smaila сказал:

да фигня всё - общепринятая  

счастье у каждого своё и уровень жизни у каждого свой.

мне вот много не надо и относится к человеку лучше или хуже ни разу не буду от наличия у него достатка, хотя человек может думать иначе - я к чему - это из разряда, вот я буду счастлив если изменю внешность, заработаю денег и т.д. - всем остальным плевать сколько у вас и чего, если конечно они не хотят на вас заработать  

и что значит жить достойно, согласно уровню, уровню чего - чем измерить? школой для детей, едой, недвижимостью, машиной?

в общем важно самоощущение - уровня нет

 

Ессно

Когда все или многое есть - то много конечно не надо 

А вот когда мало что есть... То тут ситуация обратная

[vito2000]

  18.01.2014 в 19:34, Smaila сказал:

- всем остальным плевать сколько у вас и чего, если конечно они не хотят на вас заработать

 

К большому сожалению это не так. Если просто на улице незнакомым людям действительно плевать на других,  то когда человек выбирает себе вторую половину или круг общения, то далеко не плевать. 

Можно приводить массу примеров. Например, на КДС есть такой Torrequebrada International College, туда ходят дети местной испанской элиты и просто состоятельных людей. Так вот русских просто так с улицы туда не берут, нужна рекомендация, а чтобы ее получить, нужно кого-то очень хорошо знать, соответственно, нужен соответствующий уровень, чтобы с тобой просто разговаривали. Да что говорить, любая уважающая себя девушка не даст, если у мужчины ниже уровень, чем у нее, так и скажет "Я себя не на помойке нашла, чтобы с нищебродом спать".

[Гость Firebird]

  18.01.2014 в 19:59, vito2000 сказал:

К большому сожалению это не так. Если просто на улице незнакомым людям действительно плевать на других,  то когда человек выбирает себе вторую половину или круг общения, то далеко не плевать. 

Можно приводить массу примеров. Например, на КДС есть такой Torrequebrada International College, туда ходят дети местной испанской элиты и просто состоятельных людей. Так вот русских просто так с улицы туда не берут, нужна рекомендация, а чтобы ее получить, нужно кого-то очень хорошо знать, соответственно, нужен соответствующий уровень, чтобы с тобой просто разговаривали. Да что говорить, любая уважающая себя девушка не даст, если у мужчины ниже уровень, чем у нее, так и скажет "Я себя не на помойке нашла, чтобы с нищебродом спать".

 

Вот-вот-вот 

Условия игры в этом мире - они в целом одинаковы для всех. Кто-то живет вне этого мира по факту - как Перельман, но большинство живут в нем, а значит, играют по его правилам.

А все остальное - это в массе своей или обман или самообман.

 

Хотя опять же - есть исключения.

[Tair]

  18.01.2014 в 19:59, vito2000 сказал:

 Да что говорить, любая уважающая себя девушка не даст, если у мужчины ниже уровень, чем у нее, так и скажет "Я себя не на помойке нашла, чтобы с нищебродом спать".

Вот мы и дошли до смысла! Статус самца важен. Иначе размножится будет проблематично.

[Игорян]

вот что пишет уважаемый сайт

Доля «плохих» кредитов в банках Испании побила исторический рекорд, достигнув 13,07% от суммы всех займов. Об этом сообщает собкор Банки.ру в Брюсселе со ссылкой на релиз ЦБ страны, опубликованный в пятницу днем. Годом ранее показатель составлял 12,23%, а до начала кризиса — 0,72%.

В октябре доля «плохих» кредитов достигла максимальных за последние 50 лет 13%. Предыдущий рекорд был установлен в 1994 году, когда она выросла до 9,15% во время экономического и банковского кризисов.

Объем «плохих» кредитов в ноябре составил 192,5 млрд евро против 190,09 млрд евро в предыдущем месяце. Эксперты прогнозируют, что экономика начнет расти в этом квартале и положительная динамика сохранится в течение всего года. Однако доля «плохих» кредитов, как ожидается, некоторое время будет сдерживать рост показателей.

В прошлом году Испания получила 40 млрд евро от ЕСМ в качестве антикризисной помощи, которая была полностью направлена на рекапитализацию и реструктуризацию банковского сектора страны. И хотя доля «плохих» кредитов растет, министры финансов еврозоны и лидеры стран ЕС положительно оценили достигнутые успехи и разрешили Мадриду завершить программу помощи в конце января без взятия дополнительных кредитов на случай форс-мажорных ситуаций.

[vito2000]

  18.01.2014 в 20:06, Tair сказал:

Вот мы и дошли до смысла! Статус самца важен. Иначе размножится будет проблематично.

 

Тоже верно. Против законов природы не попрешь. 

[areyz]

  18.01.2014 в 19:42, Firebird сказал:

Ессно

Когда все или многое есть - то много конечно не надо 

А вот когда мало что есть... То тут ситуация обратная

мало есть-хочется многого

добился многого-наступает другой уровень ответственности(кому многое дано-с того много спрошено)

осознание того, что ты многое себе можешь позволить-дает основание не делать этого...)))

каждый выбирает для себя систему координат, в которой живет...........многие, правда, не выбирают а живут в уже предложенной, материально-потребительской системе.....)))

[Tair]

  18.01.2014 в 20:21, areyz сказал:

 

каждый выбирает для себя систему координат, в которой живет...........многие, правда, не выбирают а живут в уже предложенной, материально-потребительской системе.....)))

Вот-вот! Совершенно верно!

[areyz]

  18.01.2014 в 19:59, vito2000 сказал:

К большому сожалению это не так. Если просто на улице незнакомым людям действительно плевать на других,  то когда человек выбирает себе вторую половину или круг общения, то далеко не плевать. 

Можно приводить массу примеров. Например, на КДС есть такой Torrequebrada International College, туда ходят дети местной испанской элиты и просто состоятельных людей. Так вот русских просто так с улицы туда не берут, нужна рекомендация, а чтобы ее получить, нужно кого-то очень хорошо знать, соответственно, нужен соответствующий уровень, чтобы с тобой просто разговаривали. Да что говорить, любая уважающая себя девушка не даст, если у мужчины ниже уровень, чем у нее, так и скажет "Я себя не на помойке нашла, чтобы с нищебродом спать".

Англичане выдумали интересный термин-снобизм...)))))  Элита и просто состоятельные люди...???  Я еще могу понять термин "аристократия"...Представители которой и являются элитой общества в прямом понимании этого определения. Нынешняя элита-это кто? Высшие слои общества? И без рекомендации с улицы не берут? А кому то очень хочется?

А девушка, которая отдается по любви а не по толщине кошелька-она себя не уважает? Есть еще термин: элитная проститутка....)))) Мне с детства нравится: элитные сорта пшеницы...))))

[Гость Firebird]

  18.01.2014 в 20:35, areyz сказал:

Англичане выдумали интересный термин-снобизм...)))))  Элита и просто состоятельные люди...???  Я еще могу понять термин "аристократия"...Представители которой и являются элитой общества в прямом понимании этого определения. Нынешняя элита-это кто? Высшие слои общества? И без рекомендации с улицы не берут? А кому то очень хочется?

А девушка, которая отдается по любви а не по толщине кошелька-она себя не уважает? Есть еще термин: элитная проститутка....)))) Мне с детства нравится: элитные сорта пшеницы...))))

 

Тут все сложно. Очень - и очень.

В России сейчас по факту для девушек нет другого социального лифта, кроме секса. Ну или элитной проституции

 

Я, да и многие из вас, знают наверняка некоторых женщин, которые сейчас независимые и успешные, а раньше был то что в этом посте назвали "элитной проституткой". Причем если бы они не отдавались за бабло, знакомства, возможности - то они бы не были успешными и жили бы на 1000 евро в месяц в оптимистичном случае. 

 

Причем тут не только твое будущее - но и будущее твоих детей. Причем чем дальше - тем сложнее будет вырваться в другой социальный класс.

Да, в идеальном мире отлично просто, что брак - по любви. На практике - в 99% случаях в моей жизни (в плане у моих знакомых) браки по любви - это в результате пара детей, работа продавца в Евросети в 30 лет, постоянно гуляющий и бухой муж и в целом... И в целом жизнь и закончилась. 

 

Я конечно быть может очень однобоко смотрю на проблему, однако вот это мой взгляд и мой опыт.

Исключения безусловно бывают, однако кому от этого легче?

 

Теперь на тему снобизма. Я не уверен, что это плохо. ИМХО по мне снобизм - это отрицательное предубедительное отношение к более низшим классам. Это вполне может быть защитной реакцией на жизненный опыт. А может быть и генетически передаваемый жизненный опыт. Особенно в очень сильно классовом обществе англичан.

 

Я вот ВСЕГДА ко ВСЕМ отношусь как к равному и вообще без всяких предубеждений. Но я вам могу рассказать ведро историй, когда такое отношение шло мне во вред. Безусловно, я могу привести и примеры, когда такое отношение шло на пользу и когда люди, без всякого секса со мной, но с моей помощью - переходили на другой жизненный уровень. Совершенно другой. К сожалению, таких примеров едва наберется и на 1%. С другой стороны - если я к тем людям относился свысока - то они бы вряд ли перешли куда-то. 

 

Однако опять - это я. А кто-то набив шишек будет смотреть на бедных как на говно. Да - они слабые, да - они плохие, но - это результат жизненного опыта.

 

Теперь на тему элиты. В Англии это понятно. В России - безусловно не понятно и ИМХО такого класса нет по сути. Однако есть два класса - те кто может и те кто не может. Они конкретно различаются ментально. Те кто может - что-то пытаются сделать, пусть даже и не удачно, те кто не может - занимаются в своей жизни злобным шипением и чморением тех кто может. Однако лет через 50 у нас такое же разделение будет и оно будет исключительно по имущественному цензу.

 

Как-то так.

[Eva]

Да нет, несогласная я. Далеко не все, кто зарабатывает 1000 евро и меньше в месяц, занимаются шипением и чморением тех, кто "может". У меня полно одноклассников, знакомых и родственников, кто не шипит. А живет своей жизнью - зимой катается в соседнем парке на лыжах и коньках, летом ездят на дачу, растят детей, раз в три года выбираются в отпуск куда подальше. выплачивают кредиты на машины или квартиры. И не шипят. И у некоторых хобби какие-нибудь занятные, им не до шипения. Ну, это женатики. Насчет холостых знаю меньше. Но вроде бы тоже не мечутся, а ищут себе вторую половину и продолжают линию отцов. Шипящих я тоже встречала, но это не мои друзья... 

[Гость Firebird]

  21.01.2014 в 16:21, Eva сказал:

Да нет, несогласная я. Далеко не все, кто зарабатывает 1000 евро и меньше в месяц, занимаются шипением и чморением тех, кто "может". У меня полно одноклассников, знакомых и родственников, кто не шипит. А живет своей жизнью - зимой катается в соседнем парке на лыжах и коньках, летом ездят на дачу, растят детей, раз в три года выбираются в отпуск куда подальше. выплачивают кредиты на машины или квартиры. И не шипят. И у некоторых хобби какие-нибудь занятные, им не до шипения. Ну, это женатики. Насчет холостых знаю меньше. Но вроде бы тоже не мечутся, а ищут себе вторую половину и продолжают линию отцов. Шипящих я тоже встречала, но это не мои друзья... 

 

С одной стороны я и не говорил, что все шипят. С другой - на внешний интерфейс бывают и не шипят. А вот за спиной...

Это как в недавнем фильме про Толкунову - не помню название

Ну а внешний интерфейс совершенно не важен. Я в своей жизни был много раз шокирован, что люди прячут за ним - даже в течение многих лет.

И иногда этих людей ТАК прерывает... Я тоже могу рассказать миллион историй на эту тему Из своей уже жизни

[areyz]

  21.01.2014 в 15:47, Firebird сказал:

Тут все сложно. Очень - и очень.

В России сейчас по факту для девушек нет другого социального лифта, кроме секса. Ну или элитной проституции

кстати, у тех же англичан(элиты, я имею в виду) принято подчеркнуто вежливо и предупредительно относиться именно к людям стоящим ниже их на социальной лестнице...))))) обслуживающий персонал,и пр....)))) как мне сказал один, между нами говоря-сэр(или пэр, хрен их разберешь) : "....я могу послать в жопу любого герцога и даже принца, но никогда не позволю себе оскорбить своего садовника..."   вот такой интересный английский снобизм......

[Гость Firebird]

  21.01.2014 в 16:57, areyz сказал:

кстати, у тех же англичан(элиты, я имею в виду) принято подчеркнуто вежливо и предупредительно относиться именно к людям стоящим ниже их на социальной лестнице...))))) обслуживающий персонал,и пр....)))) как мне сказал один, между нами говоря-сэр(или пэр, хрен их разберешь) : "....я могу послать в жопу любого герцога и даже принца, но никогда не позволю себе оскорбить своего садовника..."   вот такой интересный английский снобизм......

 

Безусловно. Это воспитание - сэр