ElRom Опубликовано: 9 июля 2013 Жалоба Опубликовано: 9 июля 2013 Уважаемые господа и дамы - основатели и активные участники данного форума! Во-первых, огромное спасибо за этот форум и за всю представленную здесь информацию, зачастую бесценную ... Не скажу, что прочитала уже все, но очень и очень многое... У меня как у новичка, стоящего на пороге испанского рынка недвижимости, возникли несколько вопросов (если где-то на форуме что-то подобное уже обсждалось - прошу меня извинить и тонко намекнуть где именно ), на которые прошу Ваших авторитетных экспертных ответов: 1. За какой срок до реального приезда в Испанию с целью покупки стоит начинать прицельно, но пока дистанционно, смотреть различные варианты? Чтобы работа (а ведь разбор/отбор вариантов - это тоже работа, правда?) - не "в песок"? Т.е. какой процент представленных сейчас вариантов будет актуален, например, через месяц? через два? (Я имею в виду именно конкретный окончательный подбор вариантов, а не просто изучение баз данных с целью понять рынок - этим я занимаюсь уже пару месяцев...) 2. Как на Вашем опыте - если агентство за две недели до моего приезда присылает мне 50 вариантов, из которых я, к примеру, отбираю 15 - покажут ли по приезду мне именно эти варианты или, ссылаясь на то, что они уже ушли, будут предлагать что-либо с другим/худшим соотношением цена/качество? 3. В какой из осенних месяцев, на Ваш взгляд, лучше приезжать - динамика объемов предложения и цен, уровень занятости агентств и агентов и т.д...? Или особенной разницы нет? 4. В бывшей 16-й республике СССР есть комплексы, управляющие компании которых за тебя их ремонтируют, охраняют, убирают, зимой проветривают, налоги платят, в аренду от твоего имени сдают ну и т.д.. Т.е. голова не болит ни о чем, кроме покупки билетов на самолет и своевременном перечислении налогов и прочих платежей... Вопрос - практикуется ли такое в Испании (честно говоря, в базах не встречала, возможно, их просто не было в выбранной мною ценовой категории и если "да" - какова начальная цена вопроса (готова рассмотреть всю Коста Бланку за искл Торревьехи)? Заранее благодарна, С огромным уважением, Елена 9 Цитата
Sunraya Опубликовано: 9 июля 2013 Жалоба Опубликовано: 9 июля 2013 Рядом постою. . Про сезоны особенно интересно.Январь, например, годится для покупки недвиги или лучше позже. 1 Цитата
Tatiana KDGest Опубликовано: 9 июля 2013 Жалоба Опубликовано: 9 июля 2013 Доброго дня! Попробую ответить на ваши вопросы с моей точки зрения. 1. Чем ближе к сроку приезда тем меньше вероятность того, что недвижимости которую Вы выбрали не будет. Если говорить о банковских объектах по скидочной акции, то выбирать можно за один день до приезда, так как низкая цена диктует очень высокий спрос. Если за ценой не гонитесь, то я бы сказала, что конкретно выбирать лучше начинать не ранее чем за две недели до приезда. Чем менее популярна недвижимость с точки зрения продажи тем дольше она находится в продаже. 2. Отбирать объекты по фотографиям 50 из 15 процесс очень сложный, часто бывает что фотографии не отражают сути, а большое кол-во объектов "затуманит" взгляд и Вы в них запутаетесь. Лучше как можно более точнее понять что именно Вы хотите купить, выработать критерии и тогда уже приступать к выбору по фотографиям. 3. Сентябрь-октябрь, хотя продажи идут весь год, наверное за исключением августа, вся Европа в отпуске. 4. Существуют отдельные компании, которые могут обслуживать ваше жилье. 12 Цитата
Anderson Опубликовано: 9 июля 2013 Жалоба Опубликовано: 9 июля 2013 ElRom, скажите, пожалуйста, Вы уже присматривались к районам? Я к тому, что лучше начать с выбора района, та же Коста Бланка очень большая и мест разных очень много... 5 Цитата
влад Опубликовано: 9 июля 2013 Жалоба Опубликовано: 9 июля 2013 ElRom, скажите, пожалуйста, Вы уже присматривались к районам? Я к тому, что лучше начать с выбора района, та же Коста Бланка очень большая и мест разных очень много... Даже слишком, я бы сказал. То-ли дело Чехия: Прага, да Карловы Вары, если вы не маргинал. 5 Цитата
ElRom Опубликовано: 9 июля 2013 Автор Жалоба Опубликовано: 9 июля 2013 Татьяна, спасибо огромное! пп 1-3 - поняла, спасибо п 4 - какова (примерно) цена вопроса? Андерсон (Вам отдельная признательность за этот сайт и глубокое уважение за манеру и суть Ваших постов), районы пока выбираю исключительно дистанционно, изучая Ваш форум + гугловские карты + видеозарисовки из ютюба В Испании много где была, но в основном как турист в крупных (Барселона, Мадрид, Валенсия) и не очень (Пеньискола, Кордоба, Гранада, Севилья) городах...На Коста Бланке побывать, к сожалению, пока не удалось... Кстати, Пеньискола понравилась очень (особенно их площадь при замке с средневековыми театральными постановками) - если бы была не так далеко от аэропорта - купила бы там обязательно... Но поскольку апартамент планируется использовать всего 2-3 недели в году (скорее всего, зимой) + при возможности (но это не самоцель) сдавать друзьям/знакомым - то критерии к району не очень жесткие...Основные - желательно не дальше 100 км от аэропорта, достаточное количество зелени, хороший песчаный пляж (не далее 1 км от апата), отсутствие криминальных районов, хорошая транспортная доступность (мы не очень любим сидеть на месте, возможно, в эти же 2-3 зимних недели захочется слетать в пару европейских столиц или прокатиться в Мадрид)... Знаю, что на Вашем форуме очень хвалят Дению, но честно говоря по видео мне показалось, что там маловато зелени... В этом плане больше понравился Сан Хуан, но возможно я очень сильно ошибаюсь... А можно попросить Вас назвать 3 Ваших самых любимых места (желательно с кратким перечислением плюсов, если это не очень большая наглость с моей стороны)? Вы очень многим здесь помогаете, если и мне удастся воспользоваться Вашей помощью - буду оооочень признательна И еще вопрос ко всем экспертам - на каком-то сайте прочитала, что если покупать БЕЗ ипотеки, то продавцы идут на значительные уступки... так ли это? 5 Цитата
Schumi Опубликовано: 9 июля 2013 Жалоба Опубликовано: 9 июля 2013 Предлагаю в гугле побродить по прибрежной Бениссе, Морайре, Хавии, Дении, Гандии(Грау де Гандия). Все места очень зелёные, в том числе и Дения. Но правильнее всё это увидеть своими глазами, тем более что вы люди подвижные. Сейчас выгодное время для покупки, цены упали ниже некуда. Правда сейчас высокий сезон, много отдыхающих из богатой европы, и цены могут задрать, присоединюсь к Татьяне, конец сентября-октябрь оптимальное время для выбора конкретного объекта. Найти компанию для управления своей недвижимостью не проблема, вот хотя бы моя, например, может подойдёт Мне лично очень нравится пляж и местность в Гранадейя, правда пляж галечный, но зато кристально чистая вода и изумительной красоты склоны. 2 Цитата
Anderson Опубликовано: 9 июля 2013 Жалоба Опубликовано: 9 июля 2013 ElRom, всегда пожалуйста! Смотрите. Если мы говорим про Коста Бланку и зелень, то это часть от Бенидорма до Валенсии, южнее зелени еще меньше, более пустынно. Даже если мы говорим про эту северную часть зелень у нас не такая как скажем в РФ, она другая, более реденькая что ли... На КБ самый сбалансированный климат и море теплее. 5 Цитата
ElRom Опубликовано: 9 июля 2013 Автор Жалоба Опубликовано: 9 июля 2013 Schumi, спасибо за предложение Вашей компании, вполне возможно я им воспользуюсь (если даст Б-г все сложится Interesting, насколько я понимаю, искупаться в море зимой не получится ни на КБ, ни на КДС?, а +20 или +25 в воздухе для меня не имеет особой разницы (главное, чтобы ни -20 как в Москве) Андерсон, спасибо! а можно все-таки еще раз пропросить Вас назвать 3 именно Ваших самых любимых места на КБ - вот если бы Вы сейчас покупали - где бы остановились? 2 Цитата
Anderson Опубликовано: 9 июля 2013 Жалоба Опубликовано: 9 июля 2013 Я возможно не самый лучший пример, я люблю где тихо и мало людей, при этом меня не смущает не пешая доступность до магазинов (хотя тут ее получить в принципе крайне сложно, если только не покупать в самом городе), да и море меня как-то мало волнует уже . Однако , если бы я рассматривал вариант апартаментов то остановил бы свой выбор на Ла Кале, что рядом с Бенидормом, причем подальше от пляжа, наверное Дении и еще посмотрел бы в сторону Els Poblets/El Vergel. Если вариант дома/таунхауса, то Полоп-Ла Нусия, Ла Селья/Педрегер, ну и наверное все. 5 Цитата
ElRom Опубликовано: 9 июля 2013 Автор Жалоба Опубликовано: 9 июля 2013 Опять все сходится на Дении видимо, это моя судьба ок, спасибо, будем думать в этом направлении... 1 Цитата
Игорь123 Опубликовано: 9 июля 2013 Жалоба Опубликовано: 9 июля 2013 А ещё можно в сезон дождей приехать, где-нибудь в ноябре. Тогда сразу будет понятно, насколько грамотно и правильно сделано отопление, какой процент влажности, нет ли плесени зимой внутри дома и т.п.. У меня например стоит система подогрева пола, на газу. Но это было актуально лет десять назад, до рождества Газпрома, который же наше блин достояние. А теперь обогрев только лишь одного этажа обходится в три сотни евро в месяц. Может это для кого-то и немного, но это-же цена за почти сто бутылок джина. Газовый же камин вырвал и выбросил с высокого обрыва, поставил дровяной. Отопление кондиционерами, особенно при площади гостиной комнаты метров хотя-бы сорок - это тоже, то ещё удовольствие. На пальмы активно нападают короеды и убивают их. То есть раз в полтора месяца - обработка.... Уход за зелеными насаждениями, травка зеленая на участке - тоже мрак, очень скоро вам захочется её вырвать и заменить камнем. Да, вот ещё - очень важно, чтобы был хотя-бы свой балкон, или терраса. Здесь никто время по запертым квартирам не проводит. С этой точки зрения дом, даже и таунхаус, конечно выигрышнее, если жить долго. А за квартирой уход меньше и расходы. И ещё важно, очень важно подумать о инфраструктуре - что ты будешь здесь делать, куда ходить в свободное время, как далеко все, то, что тебе будет нужно. На соседей тоже надо смотреть. Если рядом русские - будут шуметь по ночам и ностальгически играть на балалайках, бесконечно ставить песню про владимирский централ. И ещё очень долго могут плясать вприсядку а потом играют в русскую рулетку. Немцы - те получше, просто тихо шелестят на губных гармошках, когда патрулируют свой квартал. Голландцы тихие, но от них обычно тянет марихуаной и прочими глюками. Японцы.... Вот японцев здесь нет. В общем - нюансов много, как впрочем и везде. 22 Цитата
влад Опубликовано: 9 июля 2013 Жалоба Опубликовано: 9 июля 2013 Джин по 3 евро? Не бережёте Вы себя батенька. Последние годы отапливаю кондиционерами, в целом доволен. Отопление в полу включаю по случаю. Всё электрика. Естественно, отопление включается по определенной схеме для минимизации затрат. Выходит в среднем по году 300 евро/мес. и включает ВСЁ: гор. воду, отопление, освщение, охлаждение, сауну, джакузи и проч. Общая площадь без гаража 320 м2. На джин бордо остаётся. 2 Цитата
georgloving Опубликовано: 9 июля 2013 Жалоба Опубликовано: 9 июля 2013 (изменено) ElRom, разрешите поделиться своим скромным опытом, я тоже новичок и тоже в поиске я себе задавала точно такие вопросы и пройденный мной "путь" дал мне ответы, которые перечислены ниже. Татьяна, Вам отдельный респект! Доброго дня! Попробую ответить на ваши вопросы с моей точки зрения. 1. Чем ближе к сроку приезда тем меньше вероятность того, что недвижимости которую Вы выбрали не будет. Если говорить о банковских объектах по скидочной акции, то выбирать можно за один день до приезда, так как низкая цена диктует очень высокий спрос. Если за ценой не гонитесь, то я бы сказала, что конкретно выбирать лучше начинать не ранее чем за две недели до приезда. Чем менее популярна недвижимость с точки зрения продажи тем дольше она находится в продаже. 2. Отбирать объекты по фотографиям 50 из 15 процесс очень сложный, часто бывает что фотографии не отражают сути, а большое кол-во объектов "затуманит" взгляд и Вы в них запутаетесь. Лучше как можно более точнее понять что именно Вы хотите купить, выработать критерии и тогда уже приступать к выбору по фотографиям. 3. Сентябрь-октябрь, хотя продажи идут весь год, наверное за исключением августа, вся Европа в отпуске. 4. Существуют отдельные компании, которые могут обслуживать ваше жилье. касаемо п 2 -- я уже нахожусь в "тумане" просмотрено столько информации... и такой же личный вывод, фотографии часто оч некачественные и нифига не отражают суть.. Ну один плюс в том, что критерии выбора так сказать "пообтесались" реальным рынком и изменились. по п.3 как раз таки и решено ехать для живого поиска уже в сентябре. Касаемо зимы тк у нас тоже в основном те же цели и пребывание в основном будет зимой то мы в том году ездили на весь ноябрь на побережье КДС чтобы самим на своей шкуре понять как это может быть, кстати мы купались в Фуенхироле в конце ноября Вам удачи в поиске! *** золотые слова А ещё можно в сезон дождей приехать, где-нибудь в ноябре. Да, вот ещё - очень важно, чтобы был хотя-бы свой балкон, или терраса. Здесь никто время по запертым квартирам не проводит. С этой точки зрения дом, даже и таунхаус, конечно выигрышнее, если жить долго. А за квартирой уход меньше и расходы. И ещё важно, очень важно подумать о инфраструктуре - что ты будешь здесь делать, куда ходить в свободное время, как далеко все, то, что тебе будет нужно. В общем - нюансов много, как впрочем и везде. О! оказывается я все сделала правильно Изменено 9 июля 2013 пользователем georgloving 5 Цитата
Игорь123 Опубликовано: 9 июля 2013 Жалоба Опубликовано: 9 июля 2013 Джин по 3 евро? Не бережёте Вы себя батенька. Последние годы отапливаю кондиционерами, в целом доволен. Отопление в полу включаю по случаю. Всё электрика. Естественно, отопление включается по определенной схеме для минимизации затрат. Выходит в среднем по году 300 евро/мес. и включает ВСЁ: гор. воду, отопление, освщение, охлаждение, сауну, джакузи и проч. Общая площадь без гаража 320 м2. На джин бордо остаётся. Площадь 320м2 без гаража конечно большая. Но 300 евро в месяц - реально дорого. Понятно - кому как. Если для оплаты счетов достаточно открыть дверцу в тумбочке - это хорошо. Но проблема в том, что деньги в тумбочке могут когда-нибудь да закончится. Или их там никогда и не было. Видите ли, здесь есть очень много хороших людей, у которых нет тумбочки с деньгами. Для которых 300 евро в месяц - большие деньги. Причем я говорю не только о соотечественниках, но и о испанцах, европейцах. Поэтому мы здесь пытаемся помочь другим, и не только виртуальным опытом. А выпячивать свой жировой запас - кого это красит ? Я вот продал свой Хаммер-2, и теперь езжу на маленьком дизельном Пежо. Но мне есть много чем гордиться в своей жизни. Например я, в свои годы, жму 120 кг. рабочего веса штанги. Для меня очень важны люди и отношения. Важнее денег. Я приобрел здесь, в Испании, много новых друзей, не просто типа приятелей, а именно хороших надёжных друзей. И за это я благодарен Испании и этому форуму в частности. А жизнь - ведь разная бывает. Испанцы вон лет пять-десять назад очень превесело жили. Теперь экономят. На нашей улице фонари зажигают через один. Да и вообще - это какая-то "новая русская" привычка - швыряться деньгами, которые легко и быстро заработаны. Но это ведь не сможет долго продолжаться. Время многое меняет. Надо думать и о своих детях. Европейцы другие, у них капитализм в крови. Они уважают деньги. И деньги уважают их. Им не западло, лично покрасить забор своего дома, стоимостью около миллиона евро, или ещё что сделать для экономии расходов. У меня 4 баллона газа хватает более чем на полгода для горячей воды и около 80 евро в месяц на электричество. Это с ночным тарифом. Зимой купил машину дров на 150 евро, на всю зиму, и ещё остались. Джин у нас в Лидле 3,89. Качество на порядок выше какого-нибудь "русского стандарта". Ну вот как-то так. 19 Цитата
влад Опубликовано: 9 июля 2013 Жалоба Опубликовано: 9 июля 2013 Площадь 320м2 без гаража конечно большая. Но 300 евро в месяц - реально дорого. Понятно - кому как. Если для оплаты счетов достаточно открыть дверцу в тумбочке - это хорошо. Но проблема в том, что деньги в тумбочке могут когда-нибудь да закончится. Или их там никогда и не было. Видите ли, здесь есть очень много хороших людей, у которых нет тумбочки с деньгами. Для которых 300 евро в месяц - большие деньги. Причем я говорю не только о соотечественниках, но и о испанцах, европейцах. Поэтому мы здесь пытаемся помочь другим, и не только виртуальным опытом. А выпячивать свой жировой запас - кого это красит ? Я вот продал свой Хаммер-2, и теперь езжу на маленьком дизельном Пежо. Но мне есть много чем гордиться в своей жизни. Например я, в свои годы, жму 120 кг. рабочего веса штанги. Для меня очень важны люди и отношения. Надеюсь, это не про меня. Зима в Чехии похолоднее и 300 евро это немного за счастье быть в тепле зимой. В отличие от Испании, в Чехии есть какая-никакая работа, это одно из преимуществ. Дрова покупаю загодя, иначе они сырые. Швыряться деньгами нехорошо, некультурно, это от недостатка воспитания. Многое другое тоже от недостатка воспитания. Жить с детьми и котом на 50м2 было бы неправильно и трудно. Для кота. Про "русский стандарт" не понял, я вино пью. Вместе с женой. Заработали. 6 Цитата
Natalisp Опубликовано: 10 июля 2013 Жалоба Опубликовано: 10 июля 2013 По теме.подбирать недвижимость лучше в тот момент,когда светлая идея о ее покупке пришла в голову.На примере нашей урбанизации за 1,5 года цены ни разу не менялись.Изменился налог с 4 до 10 %. Не по теме .звонит мне знакомая в конце мая испрашивает погоду я отвечаю 28 ,через три звонит и говорит какие 28 тут 16 по утрам .она была в салоу я на кдс А вообще это опять в спор уходит мне иногда кажется ,что тут не взрослые люди,а подроски у которых юношеский максимализм играет.Какая вам разница больше,меньше солнечных дней.Да вы любую статью откройте будет написано : " На кдс немного больше солнечных дней" Но как было озвучено выше мы не за это Кдс выбрали. 2 Цитата
ElRom Опубликовано: 10 июля 2013 Автор Жалоба Опубликовано: 10 июля 2013 Спасибо большое всем за советы и комментарии... Назрел еще вопрос - стоит ли перед поездкой нанимать сразу несколько агентств или лучше остановиться на одном, выбранном на основе предварительного дистанционного общения? Насколько варианты, показываемые по приезду 3-5 агентствами, будут пересекаться? И реально ли провести весь процесс (выбор недвижимости, открытие счета, внесение задатка, подписание договора и т.д..) за одну неделю? Сколько дней надо выделить именно на "регистрационно-оформительскую" работу (когда недвижимость уже выбрана)? Работают ли адвокаты, нотариусы и прочие гос органы в субботу и воскресенье? Нет ли в Испании национальных праздников в период с 28 сентября по 6 октября? Цитата
Natalisp Опубликовано: 10 июля 2013 Жалоба Опубликовано: 10 июля 2013 На все про все недели хватит с головой даже лишку 3-4 дня хватает . Я дотошная и Ирину мучала целых 5 дней. Затем вечером встретились с Региной нашим адвокатом она посмотрела наши доки, мои сразу сказала не показывать отдаем только на мужа иначе банк не поймет зачем нам вообще кредит. С утра мы уже поехали на встречу к банкиру перед этим Регина с ним уже встретилась он сразу сказал проблем не вижу у меня всего один вопрос вы уверены ,что вы нашли именно то что искали?! Мы громко задакали..пожали друг другу руки,расцеловались и согласовали сделку ,через 2 недели кредит был оформлен . После банка пошли к нотариусу оформили доверку на Регину и все ! Она сама получала нии ,подключала контракты на коммуникации и вообще все делала сама. Мы прилетели потом она вручила нам доки ,мы подписали в банке все и затем она провела беседу с нами рассказала о законах, кому что достается по их законам если один из нас уходит в мир иной.И как вообще поступать. И какие налоги мы теперь должны платить ! Да много всего рассказала важного. Агента берите одного! У всех одно и тоже ! 4 Цитата
Anderson Опубликовано: 10 июля 2013 Жалоба Опубликовано: 10 июля 2013 3-4 дней на оформление не хватит, только NIE - это 5 дней, сейчас банки тяжело и долго открывают счета, процесс может затянуться. По ипотекам сейчас полная подстава, многие банки просто отказывают иностранцам при покупке не их жилья, а другие загибают процент до 7 годовых. Поэтому сейчас крайне сложно утверждать, что все будет готово по ипотеке за 2 недели, изменилась ситуация, к сожалению. По теме.подбирать недвижимость лучше в тот момент,когда светлая идея о ее покупке пришла в голову.На примере нашей урбанизации за 1,5 года цены ни разу не менялись.Изменился налог с 4 до 10 %. Это изменился НДС, то есть в этом случае налог на новое жилье. Точнее он был 8%, потом дали скидку до 4%, не так давно подняли до 10% плюс к этому подписываются юридические акты - это 1,2% от стоимости жилья. Налог по вторичке (ITP) регулируется автономиями, не знаю сколько он на КДС, но наверное 8%, на КБ он был 7%, не так давно подняли до 8%. Сейчас идет обсуждение, что с августа 2013 года ITP в Каталунии поднимут до 10%, возможно и другие автономии позже подтянутся. PS: Все сообщения про погоду перенесены в тему 4 Цитата
ElRom Опубликовано: 10 июля 2013 Автор Жалоба Опубликовано: 10 июля 2013 Мне ипотека не нужна, а открытие счета и получение NIE - нельзя ли это как-то запараллелить с процессом подбора или оформить доверенность на их получение, как описывает Натали? Неужели из-за того, что не смогу приехать осенью более чем на неделю (9 дней с прилетом-отлетом) - придется отложить эту светлую мечту на неопределенное время?? 1 Цитата
Natalisp Опубликовано: 10 июля 2013 Жалоба Опубликовано: 10 июля 2013 Андерсон ,как не хватит вы же не сами получаете НИИ я вообще кроме как выбрать недвижимость ,сходить в банк и к нотариусу ничего не делала! Счет в банке открывают день в день. Я обслуживаюсь в банке популар ,как в других не знаю! сли сами будуте НИИ получать ,то вряд ли хватит ,если доверку сделаете ,то это 30 минут вашего времени и все! Мне ипотека не нужна, а открытие счета и получение NIE - нельзя ли это как-то запараллелить с процессом подбора или оформить доверенность на их получение, как описывает Натали? Неужели из-за того, что не смогу приехать осенью более чем на неделю (9 дней с прилетом-отлетом) - придется отложить эту светлую мечту на неопределенное время?? Цитата
polan Опубликовано: 10 июля 2013 Жалоба Опубликовано: 10 июля 2013 счет, к сожалению, день в день не открывают. Не далее как три недели назад в Сабаделле нам сказали, что минимум 5-7 дней. При том, что НИЕ у нас уже был. И специалист поясни, что теперь такая петрушка во всех банках. Типа нововведение. 2 Цитата
Natalisp Опубликовано: 10 июля 2013 Жалоба Опубликовано: 10 июля 2013 8 июня папа моего одноклассника покупал ,кредит брат тоже в популаре открыли день в день!!! 2 Цитата
Anderson Опубликовано: 10 июля 2013 Жалоба Опубликовано: 10 июля 2013 Андерсон ,как не хватит вы же не сами получаете НИИ я вообще кроме как выбрать недвижимость ,сходить в банк и к нотариусу ничего не делала! Счет в банке открывают день в день. Я обслуживаюсь в банке популар ,как в других не знаю! сли сами будуте НИИ получать ,то вряд ли хватит ,если доверку сделаете ,то это 30 минут вашего времени и все! Сделку финальную без НИЕ не подписать, поэтому если брать срок на все про все, то 3-4 дня не хватит никак. 2 Цитата
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.