Супруги граждан ЕС

[Jolka]

Добрый день, уважаемые форумчане! Сталкивался ли кто - то с получением вида на жительство в Испании имея паспорт НЕ гражданина страны Евросоюза, но имея постоянный вид на жительство страны, выдавшей этот паспорт? В моём случае - это Эстония. Такие же паспорта имеют некоторые жители Латвии. 

[JuliaJ]

  02.10.2013 в 08:41, Jolka сказал:

Добрый день, уважаемые форумчане! Сталкивался ли кто - то с получением вида на жительство в Испании имея паспорт НЕ гражданина страны Евросоюза, но имея постоянный вид на жительство страны, выдавшей этот паспорт? В моём случае - это Эстония. Такие же паспорта имеют некоторые жители Латвии. 

У меня резиденция в стране Евросоюза...Постоянный вид на жительство и резиденция - это ведь одно и тоже?

[Jolka]

Думаю, что да, то же самое. Проблема в том, что с паспортом иностранца (Aliens passport) я никак не могу получить ВНЖ в Испании. Именно с этим, единственно имеющимся у меня, паспортом. Была и в полции насиональ и в эстранхерии - посылают один к другому и обратно.

[Jolka]

Извиняюсь, забыла написать. Тема про супругов граждан ЕС была выбрана мной потому, что мой супруг и дети являются гражданами Эстонии. Я имею только ВНЖ в Эстонии, постоянный. И теперь уже окончательно сбита с толку - могу ли я претендовать на ВНЖ в Испании как супруга гражданина ЕС. Если есть другая тема с обсуждением получения ВНЖ в Испании людьми с паспортом иностранца - прошу перенаправить меня. Я не нашла. 

[Olga]

  02.10.2013 в 11:17, Jolka сказал:

Извиняюсь, забыла написать. Тема про супругов граждан ЕС была выбрана мной потому, что мой супруг и дети являются гражданами Эстонии. Я имею только ВНЖ в Эстонии, постоянный. И теперь уже окончательно сбита с толку - могу ли я претендовать на ВНЖ в Испании как супруга гражданина ЕС. Если есть другая тема с обсуждением получения ВНЖ в Испании людьми с паспортом иностранца - прошу перенаправить меня. Я не нашла. 

 

Можете. Вы супруга гражданина ЕС. Все равно какой у Вас паспорт. Резиденция тут Вам не поможет. Что надо для получения резиденции в Испании как супруге гражданина ЕС - описано в этой теме

[Jolka]

Ольга, а что Вы имели в виду под *Резиденция тут Вам не поможет*? Просто я не поняла) 

[Olga]

  02.10.2013 в 12:36, Jolka сказал:

Ольга, а что Вы имели в виду под *Резиденция тут Вам не поможет*? Просто я не поняла) 

Я имела ввиду, что наличие резиденции не влияет на получение резиденции испанской

[JuliaJ]

  02.10.2013 в 11:17, Jolka сказал:

Извиняюсь, забыла написать. Тема про супругов граждан ЕС была выбрана мной потому, что мой супруг и дети являются гражданами Эстонии. Я имею только ВНЖ в Эстонии, постоянный. И теперь уже окончательно сбита с толку - могу ли я претендовать на ВНЖ в Испании как супруга гражданина ЕС. Если есть другая тема с обсуждением получения ВНЖ в Испании людьми с паспортом иностранца - прошу перенаправить меня. Я не нашла. 

Была тема "Иммиграция из Франции в Испанию", там упоминалось про возможность " поменять свои постоянные резиденции Франции (Чехии и т.д.) на ИСПАНСКУЮ резиденцию длительного действия (бывшая постоянная) с потерей резиденции Франции (Чехии и т.д.) или получить ВРЕМЕННУЮ испанскую резиденцию с СОХРАНЕНИЕМ своей постоянной резиденции во Франции (Чехии и т.д.).

 

Возможно ли это на самом деле, я еще не узнавала...

[Jolka]

  02.10.2013 в 13:17, Olga сказал:

Я имела ввиду, что наличие резиденции не влияет на получение резиденции испанской

Понятно. Просто изначально я думала, что получение ВНЖ супругам граждан ЕС с уже имеющимся ВНЖ в другой стране ЕС проще. Муж и дети - уже 2,5 года имеют CERTIFICADO DE REGISTRO DE CIUDADANO DE LA UNION, как recidente comunitario en España. Та самая бумага формата А4 светло зелёного цвета. Правда я не вижу там ни срока действия, ни слова PERMANENTE. Подавали мы все вместе. И документы приняли. Более того, мне тоже выдали такую бумагу, на моё имя и всё как у других членов семьи. В полисии насиональ, в Бенидорме. Ровно на следующий день после выдачи позвонили из той же полиции и попросили приехать к ним обратно вместе с зелёной бумажкой. Объяснили, что там какая - то ошибка. Я, конечно, приехала. Бумажку забрали обратно и сказали, что она будет аннулирована в связи с тем, что выдали мне её не правильно. Ошиблись. Не заметили, что паспорт выдан Эстонией, а гражданства Эстонии - нет. Хотя при подаче принимающий долго бегал в кулуарах полиции, выясняя, что же это за паспорт такой и могу ли я по нему получить ВНЖ в Испании. Выяснил, что могу, принял документы и пошлину. Итог описан выше) 

 

Через некоторое время, когда недоумение прошло мы опять туда пришли и спросили, что же нам делать. Отослали в эстранхерию, в Альтеа. Я предоставила сертификат мужа, копии страниц с моего паспорта, прописку, анкету. Никакого подтверждения о доходах или справок с места работы мужа или моего не спросили. Проблема была в том, что перевод св. о браке и свид. о рождении детей не были апостилированы, а просто переведены на испанский в испанском консульстве в Эстонии. Сроком действия - 3 месяца. Конечно моё упущение, не подумала. Сказали донести ТОЛЬКО эти три документа и их копии. Тогда они всё принимают, всё остальное в порядке и никаких справок и ещё чего либо не требуется. Всё сделала. Взяла ситу, принесла. Другой инспектор. Меня с паспортом чуть не выпнули оттуда. Не вдаваясь в подробности  - сказали, - идите и сделайте себе НОРМАЛЬНЫЙ ЛЕГАЛЬНЫЙ паспорт. Очевидно намекая, что этот я сделала себе сама. И говорил мне это, уже видимо какой - то начальник, вызванный инспектором, после того как посмотрел на мой документ. Никакие слова о том, что я уже приходила с набором тех же документов и того же паспорта, и не хватило только апостилированого перевода  действия, конечно, не возымели. Меня просто никто не слушал.

[Jolka]

  02.10.2013 в 13:17, JuliaJ сказал:

Была тема "Иммиграция из Франции в Испанию", там упоминалось про возможность " поменять свои постоянные резиденции Франции (Чехии и т.д.) на ИСПАНСКУЮ резиденцию длительного действия (бывшая постоянная) с потерей резиденции Франции (Чехии и т.д.) или получить ВРЕМЕННУЮ испанскую резиденцию с СОХРАНЕНИЕМ своей постоянной резиденции во Франции (Чехии и т.д.).

 

Возможно ли это на самом деле, я еще не узнавала...

Спасибо. Почитаю и это. Вдруг пригодится.

[Jolka]

  02.10.2013 в 14:10, Jolka сказал:

Понятно. Просто изначально я думала, что получение ВНЖ супругам граждан ЕС с уже имеющимся ВНЖ в другой стране ЕС проще. Муж и дети - уже 2,5 года имеют CERTIFICADO DE REGISTRO DE CIUDADANO DE LA UNION, как recidente comunitario en España. Та самая бумага формата А4 светло зелёного цвета. Правда я не вижу там ни срока действия, ни слова PERMANENTE. Подавали мы все вместе. И документы приняли. Более того, мне тоже выдали такую бумагу, на моё имя и всё как у других членов семьи. В полисии насиональ, в Бенидорме. Ровно на следующий день после выдачи позвонили из той же полиции и попросили приехать к ним обратно вместе с зелёной бумажкой. Объяснили, что там какая - то ошибка. Я, конечно, приехала. Бумажку забрали обратно и сказали, что она будет аннулирована в связи с тем, что выдали мне её не правильно. Ошиблись. Не заметили, что паспорт выдан Эстонией, а гражданства Эстонии - нет. Хотя при подаче принимающий долго бегал в кулуарах полиции, выясняя, что же это за паспорт такой и могу ли я по нему получить ВНЖ в Испании. Выяснил, что могу, принял документы и пошлину. Итог описан выше)

Через некоторое время, когда недоумение прошло мы опять туда пришли и спросили, что же нам делать. Отослали в эстранхерию, в Альтеа. Я предоставила сертификат мужа, копии страниц с моего паспорта, прописку, анкету. Никакого подтверждения о доходах или справок с места работы мужа или моего не спросили. Проблема была в том, что перевод св. о браке и свид. о рождении детей не были апостилированы, а просто переведены на испанский в испанском консульстве в Эстонии. Сроком действия - 3 месяца. Конечно моё упущение, не подумала. Сказали донести ТОЛЬКО эти три документа и их копии. Тогда они всё принимают, всё остальное в порядке и никаких справок и ещё чего либо не требуется. Всё сделала. Взяла ситу, принесла. Другой инспектор. Меня с паспортом чуть не выпнули оттуда. Не вдаваясь в подробности - сказали, - идите и сделайте себе НОРМАЛЬНЫЙ ЛЕГАЛЬНЫЙ паспорт. Очевидно намекая, что этот я сделала себе сама. И говорил мне это, уже видимо какой - то начальник, вызванный инспектором, после того как посмотрел на мой документ. Никакие слова о том, что я уже приходила с набором тех же документов и того же паспорта, и не хватило только апостилированого перевода действия, конечно, не возымели. Меня просто никто не слушал.

Допишу, отходила забирать ребёнка.

С упорством барана вернулась в полицию Бенидорма. Коротко пересказала чем дело в эстранхерии закончилось. Округлили глаза, посмотрели друг га друга. Позвонили в полисию насиональ Аликанте. Там сказали, чтоб приехала к ним со всеми документами. Приехала. Инспектор, к которому попала по общей очереди, посмотрел бумаги. Всё вернул и перечислил документы и справки, на основании которых я могу ходатайствовать о гражданстве Испании, в связи с тем, что у меня вообще нет никакого) Я попыталась объяснить, что не за этим пришла и мне достаточно ВНЖ. Сказал, что нельзя и всё. Нервной системы и знаний испанского было недостаточно для дальнейших объяснений . Круг замкнулся.

Вот и не знаю, что делать дальше.

[Ayomice]

Мой ход мыслей:

Вам отказали, т.к. Вы подавали документы на себя (как и на мужа и ребенка) как на замену эстонской резиденции, не являясь гражданином государства Евросоюза.

Вам следует собрать документы и подать как супруге гражданина государства Евросоюза, уже имеющего испанскую резиденцию.

[tkha]

Jolka, вот тут почитайте. Если коротко, то надо ссылаться на EU Директиву 2004/38/EC.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2004:158:0077:0123:EN:PDF

[Anderson]

  02.10.2013 в 14:10, Jolka сказал:

Сказали донести ТОЛЬКО эти три документа и их копии. Тогда они всё принимают, всё остальное в порядке и никаких справок и ещё чего либо не требуется. Всё сделала. Взяла ситу, принесла. Другой инспектор. Меня с паспортом чуть не выпнули оттуда. Не вдаваясь в подробности  - сказали, - идите и сделайте себе НОРМАЛЬНЫЙ ЛЕГАЛЬНЫЙ паспорт. Очевидно намекая, что этот я сделала себе сама. И говорил мне это, уже видимо какой - то начальник, вызванный инспектором, после того как посмотрел на мой документ. Никакие слова о том, что я уже приходила с набором тех же документов и того же паспорта, и не хватило только апостилированого перевода  действия, конечно, не возымели. Меня просто никто не слушал.

Эээ, я как-то не совсем понял, как это они так сказали? Вот прямо так в лицо и сказали? На испанском?

[Jolka]

  02.10.2013 в 18:54, Anderson сказал:

Эээ, я как-то не совсем понял, как это они так сказали? Вот прямо так в лицо и сказали? На испанском?

Если вы о *легальном паспорте*, то да, примерно так и сказал мне мужчина, вышедший уже откуда - то изнутри. Сейчас дословно не вспомню, но смысл сказанного отложился до сих пор. Что *это вообще не паспорт* и принесите *легальный документ* На все мои заверения, что по этому паспорту я въехала в Испанию и легально проживаю, он размахивал эмоционально руками и раздражённо вопрошал, что это за документ такой. Хотя, по моему мнению, в организациях такого типа должны быть в базе данных образцы паспортов. Чтоб как - то их идентифицировать. Но могу и ошибаться. Так и не сумев ничего доказать с позором из эстранхерии вышла. Ибо к тому моменту на меня уже смотрели и другие инспектора и другие посетители. 

  02.10.2013 в 17:29, Ayomice сказал:

Мой ход мыслей:

Вам отказали, т.к. Вы подавали документы на себя (как и на мужа и ребенка) как на замену эстонской резиденции, не являясь гражданином государства Евросоюза.

Вам следует собрать документы и подать как супруге гражданина государства Евросоюза, уже имеющего испанскую резиденцию.

В том то и дело, что когда я пришла первый раз в эстранхерию, спросила у инспектора - могу ли я ходотайствовать о ВНЖ как жена гражданина ЕС. И показала имеющиеся у меня бумаги, в т.ч. и уже полученую резиденцию мужа и детей. Она всё просмотрела и ответила - да, можете. Но свидетельство о браке должно быть переведено и апостилировано. У меня был только перевод заверены

Извиняюсь, рука соскочила. Перевод был просто заверен консулом посольства Испании. С печатью и подписью. Сроком действия 3 месяца. Поэтому мне нужно было сделать перевод с апостилем и заново всё принести. Что я и сделала.

  02.10.2013 в 17:51, tkha сказал:

Jolka, вот тут почитайте. Если коротко, то надо ссылаться на EU Директиву 2004/38/EC.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2004:158:0077:0123:EN:PDF

Спасибо. Сейчас буду изучать.

[Ayomice]

Jolka,

А свидетельство о браке выдано в каком государстве, что потребовалось его апостилировать?

Каким образом Вы определили, что перевод, заверенный в испанском консульстве имеет срок действительности 3 месяца?

[tkha]

Да, на сайте Министерства иностранных дел Испании написано, что легализованные документы -- они бессрочны.

 

Do legalisations expire?
No. Legalisations do not have an expiry date. However, if the document issued has a limited duration, so shall the legalisation thereof. Nor is there any deadline for requesting the legalisation of a document. Legalisation may be carried out at any time when the interested party so requests.

[Ayomice]

Давайте все ж будем точны!

Срок действия документа - это одно. Он может быть ограничен или неограничен.

А срока действия легализации - как такого нет, легализация - это лишь подтверждение факта, что документ выдан надлежащим компетентным органом.

[tkha]

  02.10.2013 в 20:31, Jolka сказал:

Спасибо. Сейчас буду изучать.

Там как раз о получении ВНЖ на основании брака с EU-гражданином.

[Jolka]

  02.10.2013 в 20:38, Ayomice сказал:

Jolka,

А свидетельство о браке выдано в каком государстве, что потребовалось его апостилировать?

Каким образом Вы определили, что перевод, заверенный в испанском консульстве имеет срок действительности 3 месяца?

Свидетельство о браке выдано в Эстонии. А о том, что перевод  действителен 3 месяца мне сказала первый инспектор в эстранхерии в Альтеа. И, что нужно принести обязательно с апостилем.

  02.10.2013 в 22:35, Ayomice сказал:

Давайте все ж будем точны!

Срок действия документа - это одно. Он может быть ограничен или неограничен.

А срока действия легализации - как такого нет, легализация - это лишь подтверждение факта, что документ выдан надлежащим компетентным органом.

В моём случае, первоначально, свид. о браке и 2 свид. о рождении детей были переведены в консульстве Испании в Эстонии. С печатью консульства и подписью консула. В эстранхерии мне сказали, что такого перевода недостаточно и требуется с апостилем.

[Amiga]

  03.10.2013 в 09:26, Jolka сказал:

 В эстранхерии мне сказали, что такого перевода недостаточно и требуется с апостилем.

 

У вас не перевод с апостилем требуют, а апостиль на оригиналах свидетельств о браке и о рождении. После его проставления нужно будет и переводы переделывать. 

 

Знаю подобную историю женщины из Эстонии с таким же паспортом, как у вас, она замужем за голландцем, там и живет. Не может подать на местное гр-во пока не будет какого-либо гражданства. Как вариант был оформить вначале Российское.

[tkha]

В Ирландии спокойно дают местное гражданство людям с латышским фиолетовым паспортом (негражданам Латвии).

 

Jolka, а если Вам на том же ирландском форуме, на который я давала ссылку, спросить у латышских и эстонских неграждан, на основании чего они оформляли себе ВНЖ в Ирландии? Нормы-то европейские одни и те же, что в Ирландии, что в Испании.

[Jolka]

  03.10.2013 в 16:12, Amiga сказал:

 

У вас не перевод с апостилем требуют, а апостиль на оригиналах свидетельств о браке и о рождении. После его проставления нужно будет и переводы переделывать. 

 

Знаю подобную историю женщины из Эстонии с таким же паспортом, как у вас, она замужем за голландцем, там и живет. Не может подать на местное гр-во пока не будет какого-либо гражданства. Как вариант был оформить вначале Российское.

 

Да у меня давно всё сделано уже, как требовалось - перевод по новой и апостиль) Результата только нет. Думала, что может юрист или адвокат, специализирующийся по таким вопросам, сможет как -то сдвинуть всё с места. Никого ни я, ни мои знакомые не знаем, к сожалению.

[tkha]

А сделайте как Ракматор -- получите у них официальный отказ и пусть супруг нажалуется в эстонский СОЛВИТ и в испаннский СОЛВИТ.

 

Поправка к моим предыдущим постам про Директиву -- это как раз Директива о получении ВНЖ в европейском государстве на основании ВНЖ, полученного в другом ЕУ-государстве по родственным связям с европейцем, тем более, что Вы вообще -- супруга, не просто так.

[Anderson]

Jolka, рекомендовали адвоката из Аликанте, который специализируется на вопросах иммиграции, у одного из форумчан был положительный опыт решения его проблемы по продлению. Попробуйте с ней пообщаться.

  03.10.2013 в 18:33, tkha сказал:

В Ирландии спокойно дают местное гражданство людям с латышским фиолетовым паспортом (негражданам Латвии).

Татьяна, у нас что форум по Ирландии? Вроде как 4ru.es у него адрес.