Пошаговый алгоритм действий (покритикуйте плз)

[Дёма]

Добрый день всем.

Вновь о переезде, если не возражаете.

Идея вынашивалась долго, пришла пора двигаться к цели.

Вводные: семья 2+2 (7+0,6лет). Переезд с целью "жить и растить детей".

План мероприятий видится следующий:

1. Экскурс по Испании (по районам попавшим в приоритетные для приобретения жилья)

2. Покупка жилья в выбранном районе

3. годик поприезжать по обычной визе

4. после этого подавать на годовой внж без права на работу.

5. переезжать, пристраивать школьницу в школу и жить.

Какие мысли по сценарию, где ошибаемся?

Предполагаемый доход 4-4,5 к€/мес - хватит ли этого на семью 2+2, без фестивалей, без купания коней в шампанском и без ужинов с шато лафит ротшильдом?

В крупные города не очень тянет, если только Валенсия. Селиться в центре международного туризма тоже не хочется (слушать пьяные крики "тагиииииил" под окнами нет желания ) Пока рассматривается Дения, Хавеа,Кальпе, Эльче и Кастейон де ла Плана.Более того- готовы поселиться подальше от побережья. Может еще посоветуете варианты куда заехать/посмотреть (от Кастейона до Аликанте)??

Заранее спасибо всем проявившим интерес.

Изменено 26 октября 2012 пользователем Дёма

[Allviz]

Какие мысли по сценарию, где ошибаемся?

Предполагаемый доход 4-4,5 к€/мес - хватит ли этого на семью 2+2, без фестивалей, без купания коней в шампанском и без ужинов с шато лафит ротшильдом?

С таким доходом вам хватит на все что вы описали + еще много чего, чего пока вы не придумали.. главное чтоб он реально был, а не мечтался.

З.ы. большинство испанцев живут на доход 1000-1500 на семью, так что на их фоне вы будете почти как кинозвезда.. тока немного лучше, потому как вас можно потрогать и сфотаться с вами

А по делу.. опять же исходя из ваших цифирей, проще снять в апарт-отеле апартаменты допустим за 1.5к. месяц и купать там коня в шампанском хоть каждый день, а на утро голодные испанцы будут каждый день это все вычищать..

Изменено 26 октября 2012 пользователем Allviz

[Ayomice]

Оценить реалистичность плана?

Неизвестно какие требования через пару лет будут у консульства к заявителям на но лукративу...

Но даже по нынешним правилам: частная школа для ребенка и 50 тыс на испанском счете (а сегодня нас "пуганули" кратным увеличением этой суммы). А ведь всего год назад этих требований не было!

[Дёма]

С таким доходом вам хватит на все что вы описали + еще много чего, чего пока вы не придумали.. главное чтоб он реально был, а не мечтался.

З.ы. большинство испанцев живут на доход 1000-1500 на семью, так что на их фоне вы будете почти как кинозвезда.. тока немного лучше, потому как вас можно потрогать и сфотаться с вами

Спасибо за ответ! Как то сходу вы меня взбадриваете

Доход предполагается от сдачи ряда объектов недвижимости с РФ, зная цены на данный момент,получается такая сумма.

Но, исходя из вашего сообщения, понимаю, что если и с трешкой евро можно детей кормить/учить/одевать то это еще проще - можно даже оставить не сданной одну квартирку для приездов на родину (если возникнет потребность )

В последовательности действий есть ошибки? Мож что упускаю/недопонимаю? Спасибо!

Но даже по нынешним правилам: частная школа для ребенка и 50 тыс на испанском счете (а сегодня нас "пуганули" кратным увеличением этой суммы).

50 тыщ € на испанском счете - это "несгораемая сумма" или для ежегодного засвечивания, а потом тратится по нашему усмотрению?

[Ayomice]

Еще при планировании учтите взросление Вашего старшего ребенка. Чем позднее он попадет в испанскую школу, тем с большими трудностями столкнется. Ничего трагичного, но такая зависимость есть.

[Allviz]

Но, исходя из вашего сообщения, понимаю, что если и с трешкой евро можно детей кормить/учить/одевать

Шепотом: даже 1.5 кой это можно сделать.. а на остальное коня купать..

Про деньги: их надо тупо показать на своем счету, пусть даже они и не ваши или не совсем ваши.. как делается надеюсь объяснять не нужно..

Изменено 26 октября 2012 пользователем Allviz

[Дёма]

Еще при планировании учтите взросление Вашего старшего ребенка. Чем позднее он попадет в испанскую школу, тем с большими трудностями столкнется. Ничего трагичного, но такая зависимость есть.

Спасибо! Как раз об этом думаем с женой регулярно.

Язык старшая начинает учить уже сейчас.

Шепотом: даже 1.5 кой это можно сделать.. а на остальное коня купать..

Про деньги: их надо тупо показать на своем счету, пусть даже они и не ваши или не совсем ваши.. как делается надеюсь объяснять не нужно..

также шепотом: про полторы вас понял

про "показать на своем счету" - разово при получении визы и потом при продлении, верно?

Санчо, а расскажите пару слов про Дению?Тихо/уютно? Мы устали от Мск.,от 12 млн (официально) и 20 не офф. жителей и от всего связанного с этим ...Хотя всё это грустно - вся наша семья родилась в Мск.

Изменено 26 октября 2012 пользователем Дёма

[Ayomice]

На форуме есть темы с обсуждением стоимости жизни, почитайте.

[Дёма]

На форуме есть темы с обсуждением стоимости жизни, почитайте.

Читаю с июля, регулярно. Как мне кажется внимательно

Вот решился открыть тему, типа "дозрел"

[Ayomice]

Приходите в воскресенье на встречу форумчан, разом очень много полезного по теме узнаете :-)

[Дёма]

Как то не думал об этом, так как совсем недавно тут Если успею вернуться в город - с удовольствием (правда выхи планировал иначе). Пойду пофтыкаю в тему встречи

[Allviz]

Санчо, а расскажите пару слов про Дению?Тихо/уютно? Мы устали от Мск.,от 12 млн (официально) и 20 не офф. жителей и от всего связанного с этим ...Хотя всё это грустно - вся наша семья родилась в Мск.

Тихо уютно, некоторым кажется что слишком.. они бегут Валенсию или еще дальше.. и сразу становится легче дышать всем..

Мы "беглые каторжники" из той же Москвы, но родственники там не рождались... т.е. другими словами мы из тех 8млн. что не участвовали в переписи..

Грустить вообщем то особо не надо ибо грустных лиц и тут навалом.. и с каждым днем их прибавляется здесь и все чаще это лица испанцев... вообщем не просто здесь сейчас

[Дёма]

Нееее, грустно тут, в Мск. А всё мероприятие затевается для отмены грусти как раз.

Allviz, я всё-таки пытаюсь понять, порядок телодвижений верен или пункт 3 можно исключить?

2. Покупка жилья в выбранном районе

3. годик поприезжать по обычной визе

4. после этого подавать на годовой внж без права на работу.

5. переезжать, пристраивать школьницу в школу и жить.

Изменено 26 октября 2012 пользователем Дёма

[Allviz]

Нееее, грустно тут, в Мск. А всё мероприятие затевается для отмены грусти как раз.

Allviz, я всё-таки пытаюсь понять, порядок телодвижений верен или пункт 3 можно исключить?

2. Покупка жилья в выбранном районе

3. годик поприезжать по обычной визе

4. после этого подавать на годовой внж без права на работу.

5. переезжать, пристраивать школьницу в школу и жить.

Отменить грусть не получится и даже не пытайтесь... сейчас в вас говорит эйфория от возможности сбежать от "туда" , но потом вы поживете тут годок и все увидите сами и вам почти на 100% будет опять грустно.. но не будем об этом..

Про шаги: сложно вот так оценить ваш путь, вроде все верно..

п.2 не спешил бы.. хотя сами купили сразу (сейчас уверены что надо было подождать)

п.3. можно и не годок, а можно сразу взять и приехать

п.4. можно и с правом на работу в собст. компании (знатоки подскажут как она точно называется)

п.5. пристраивать не придется.. тут обучение для детей обязательное так что 100% учится будет

[Дёма]

п.3. можно и не годок, а можно сразу взять и приехать

Сразу, после покупки попросить внж без права? А не удивятся ли испанцы такой наглости и не огорчат ли отказом?

[Игорь123]

Отменить грусть не получится и даже не пытайтесь... сейчас в вас говорит эйфория от возможности сбежать от "туда" , но потом вы поживете тут годок и все увидите сами и вам почти на 100% будет опять грустно.. но не будем об этом..

Не слушай Элвиса.

У него здесь уже почти с десяток собственных объектов недвижимости, пусть и небольших.

А душа-то рвется в Таиланд !

Такие дела.

Вот и грустит, над златом чахнет старик, очень в Москву хочет, в район Выхино по возможности.

Там куда-нибудь на 12-й этаж, ну хоть бы даже и в трёшку, с весёлыми соседями за стенкой, из Кабардино-Балкарии....

Сразу, после покупки попросить внж без права? А не удивятся ли испанцы такой наглости и не огорчат ли отказом?

Ну ты сам все знаешь ! Наглость города берет.

Кстати, что касается детей - чем раньше они здесь начнут вливаться в окружающий мир, тем легче им потом будет.

Об этом подумать стоит в первую очередь.

[Anderson]

Пока рассматривается Дения, Хавеа,Кальпе, Эльче и Кастейон де ла Плана.

Хавея и Кальпе тоже в основном туристические города, испанцев в них мало. Хавея - это английская зона. Кальп (да простят меня его жители) - наводнился афро-американцами и арабами, на горах остались немцы, да и те похоже уже валят... Эльче мне понравился, хороший городок, но это юг, природа беднее, а так в целом очень даже ничего. Про Кастейон ничего не могу сказать не был.

По плану я пас ибо он сделан очень крупными масками, а как известно, дьявол в мелочах.

[yomka]

с весёлыми соседями за стенкой, из Кабардино-Балкарии....

Иглесиас, а чем тебя такие соседи не устраивают? Судя по твоей фотографии, они являются твоими соседями уже не один век :lol:

Отменить грусть не получится и даже не пытайтесь... сейчас в вас говорит эйфория от возможности сбежать от "туда" , но потом вы поживете тут годок и все увидите сами и вам почти на 100% будет опять грустно.. но не будем об этом..

Что ты человека пугаешь? Понятно что если "грустно" внутри, то будь ты хоть в Тайланде или на Коста Бланке, ситуация не изменится, разве что картинка

Но как мне кажется, у человека другая грусть и он ищет здесь, тоже что и нас всех сюда привело

Изменено 27 октября 2012 пользователем yomka

[vito2000]

1. По недвижимости:

Думаю, недвижимость сразу покупать не нужно, т.к.:

• это не является обязательным условием ВНЖ – можно оформить и под аренду.
  
• в первое время на новом месте у Вас и так будет много вопросов, чтобы грузить себя еще и покупкой недвижимости. Лучше такой важный вопрос отложить «на потом».
  
• те параметры выбора «хорошей» недвижимости, которые сформировались в голове у большинства россиян на основе российского опыта не подходят для Испании. Новые параметры Вы поймете, только реально пожив в Испании.
  

2. По плану:

Ихмо, лучше так:

1. В Испании: обзор мест + школа + аренда (можно все сделать за одну поездку).
   
2. В России: оформление визы D: или ВНЖ или студ.виз. (срок со сбором документов и получением около 4 мес.). Но в вашем случае только ВНЖ, т.к. младшего ребенка возьмут в сад только с 2-х лет – т.е. студвизу ему до 2-х лет не дадут.
   
3. Тест-драйв жизни в Испании: повторение п.1, пока не найдете «свое» место.
   
4. Года через три покупка недвижимости, если устраивает на 100% комбинация: школа + место + недвижимость.
   

3. По бюджету.

Уже обсуждалось на форме в другой теме. У всех потребности разные, но имейте в виду, что:­

• действительно хороших квартир с новой мебелью в аренду дешевле 800 евро/мес. нет,
  
• на частную школу на двух детей у Вас уйдет не меньше 1200 евро/мес. в мес.,
  
• на питание на трех минимум 500 евро/мес., если без изысков.
  

4. По школе:

Т.к. у Вас дети, то школа - приоритет №1. При выборе школы ищите на форме контакты тех, кто уже туда ходит, чтобы получить инфо из первых рук о:

• непосредственном учителе Вашего ребенка,
  
• соотношении испанцев/иностранцев/русских в школе,
  
• наличие интересующих Вас дополнительных занятий (after school activities).
  

Оффтоп. Сразу прошу прощения, если повторю уже обсужденные темы или пишу очевидные банальности.

[Allviz]

Что ты человека пугаешь? Понятно что если "грустно" внутри, то будь ты хоть в Тайланде или на Коста Бланке, ситуация не изменится, разве что картинка

Но как мне кажется, у человека другая грусть и он ищет здесь, тоже что и нас всех сюда привело

Тут как мне показалось о другом типе грусти разговор.. типа там все грустно и хочется уехать там где весело... на мой взгляд, если отбросить все предрассудки, зашоренность и т.д. то получается что тут все очень "грустно", а там все очень "весело".

Про цену аренды и про мин.800 евро - это из той же серии что и купание коней в шампанском.. многих и за 2000 евро не устроит.. лично мы находим вполне себе приличные дома за 400-600 евро в Лес-маринес на круглый год.. че уж про квартиры... сам сдаю 5 объектов все с новой мебелью и со всей бытовой техникой.. и самая дорогая 380 евро\мес...

Изменено 27 октября 2012 пользователем Allviz

[Schumi]

Всем привет. Поддержу Олега. Так как сами в процессе проживания пришли к такому выводу. Не надо было сразу покупать. Надо было поснимать полгода-годик и за это время выбрать подходящий вариант. 3 года ждать много, да и испанцы пишут про подъём рынка недвижимости с 14 года. А в целом глобальные пункты плана правильные. Вот только в школу необходимо подаваться сразу после того как определитесь по месту постоянного проживания.

[yomka]

Тут как мне показалось о другом типе грусти разговор.. типа там все грустно и хочется уехать там где весело... на мой взгляд, если отбросить все предрассудки, зашоренность и т.д. то получается что тут все очень "грустно", а там все очень "весело".

А мне показалось, что человеку настолько там "весело", что захотелось тут не много "погрустить". Те же яйца, только вид сбоку

Может автор напишет подробнее, что он ждет от Испании?

[Игорь123]

в первое время на новом месте у Вас и так будет много вопросов, чтобы грузить себя еще и покупкой недвижимости. Лучше такой важный вопрос отложить «на потом».

Года через три покупка недвижимости, если устраивает на 100% комбинация: школа + место + недвижимость.

Что-то срок в три года несколько завышен, ну это конечно ИМХО.

То что надо потратить время на выбор, пообщаться с людьми, почитать в интернете и т.п. - это ясно, торопиться не нужно, но не три же года.

За это время уже и внуки родится могут.

Я например для начала слетал, проехался по побережью, открыл счет в банке, познакомился с некоторыми агентами, пообщался.... потом, спустя полгода, приехал с семьей в отпуск-тур по побережью, ездили, вместе все осматривали, подобрали пару вариантов, а потом ещё через пару месяцев приехали сразу покупать....и даже тогда ещё не ограничивались каким-то конкретным объектом, уже больше смотрели на местность.

на частную школу на двух детей у Вас уйдет не меньше 1200 евро/мес. в мес.,

Это уже из разряда детских страшилок.

Зачем вообще частная школа, если есть хорошие бесплатные муниципалки ?

4,5 евро на обед ребенку. И все.

Ну а даже если частные - Альфа и Омега в Дении 400 евро.

Тут как мне показалось о другом типе грусти разговор.. типа там все грустно и хочется уехать там где весело... на мой взгляд, если отбросить все предрассудки, зашоренность и т.д. то получается что тут все очень "грустно", а там все очень "весело".

Я вот это всё понял. Я только не понял об чем ты это.

Ты же не зря в монастыре два месяца на деревяшках спал, должен же уже найти внутреннюю гармонию....

Чтобы ощутить вкус жизни, тебе не в монастырь надо было, а куда-нибудь в наше российское СИЗО, на месяцок.

Сразу бы потом начал жизни радоваться...

Дело говорю. Могу кстати посодействовать.

А то грустит он тут понимаешь....я так это и вижу - стоишь голышом на скале, скрестив руки на груди, и задумчиво, с легкой грустью смотришь вдаль, на набегающие облака, и только легкий осенний бриз ласково колышет твои кудри (ну в самом конце я уже не тебя представлял, извини).

Про цену аренды и про мин.800 евро - это из той же серии что и купание коней в шампанском.. многих и за 2000 евро не устроит.. лично мы находим вполне себе приличные дома за 400-600 евро в Лес-маринес на круглый год.. че уж про квартиры... сам сдаю 5 объектов все с новой мебелью и со всей бытовой техникой.. и самая дорогая 380 евро\мес...

А голова в очках говорит дело !

Всем привет. Поддержу Олега. Так как сами в процессе проживания пришли к такому выводу. Не надо было сразу покупать. Надо было поснимать полгода-годик и за это время выбрать подходящий вариант.

Да уж.

А тут недавно кто-то хотел оптом купить сразу одну-две яхты, и только после этого начать учиться управлению яхтой и получению морских прав.

Причем, даже не учиться реально в яхтенной школе, вникая в кучу деталей, сдав экзамены, а просто за три-четыре дня походить с инструктором и фактически приобрести него права, причем в три раза дороже их реальной рыночной стоимости.

Это же из нашей практики, российской - машину я уже купил, теперь надо купить права.

Мужчины - это большие пьяные дети !

А вообще - не надо было жениться ! Тогда бы и голова не болела !

[Anderson]

По мне так, нужно не арендой страховаться, а покупать жилье с умом, описав на бумаге свои требования к нему по всем аспектам.

[Schumi]

Игорь, я покупаю точно 1 моторную лодку. Недельный курс обучения на управление такой лодкой в 12 мильной зоне стоит 700 евро + 2-ух дневный курс на получении лицензии на работу с рацией.