Про бухгалтерию и бухгалтеров

[Economista]

Подскажите ,пожалуйста:

 

1. как найти опытного бухгалтера , который поможет с открытием и сопровождением

 

2. какая в Испании мин. заработная плата , включая отчисления

Если Вы планируете открываться в районе Коста Бланка, то могу посоветовать асесорию (бухгалтерию) с кем работаем Сontabilidad a Medida. Если нужны подробности, пишите в личку.

[dim123]

вот все тут бугалтеров ищут оприцём продвинутых я вот сужу по маленекой стране и не понимаю вас чесно  

бугалтер это дебет - кредит плюс немного знание законов всё  курсы бугалтера 2-3 месяца  

в дополнение есть норм бугалтера но если берёца контора , я так понимаю тут в основном и есть конторы которые предостовляют услуги то да они в прогу будут только вашы документы вбивать и всё , они не буду матерялно ответственными ничего . Обясните мне пожалуйста нафига ? 

[Perlovka]

Хороший бухгалтер это не только дебет-кредит. и это не тупо вбивание цифр в бухгалтерскую программу, хороший бухгалтер ВСЕГДА подскажет где налоговые подводные камни, о которые множно запросто разбиться в дребезги, всегда подскажет как оформить документы бухгалтерские так, что бы было по налогам неподкопаться. Хороший бухгалтер  - это помошник на вашей фирме. Я в свое время вела много фирм - видела, подсказывала, кто слушал - все хорошо было, кто "сам был умным" - в налоговый попадали. И когда мы приедем, так же будем искать людей кто и законы знает и по бухгалтерии.  Кстати бухгалтер - это высшее образование + постоянные курсы повышения квалификации. - это хороших бухгалтер.

Незнание законов - в том числе и бухгалтерских - не освобождает вас от отвественности! знание - помогает найти наилучшие варианты. И про маленькую старну - совсем недавно были несколько дел, когда зная бухгалтерские законы нескоглько фирм прокрутили потрясающие сделки через дочерне-материнские фирмы и выплатили себе дивиденды - необлагаемые законом. Правда после этого сразу такую лазейку прикрыли... но там были миллионы

[Life is wonderful]

Я, как бухгалтер и аудитор, не  могу пройти мимо.

Бухгалтер - это очень и очень серьезно.

То, о ком говорил Dim123 - это счетоводы, да и то, наверное, нет, операторы компьютерного набора.

Сразу замечу, что, когда мне говорят люди, у которых бизнес в странах Европы, у меня бухгалтер тамошний, то могу сказать, что они совершают очень большую ошибку. Это все потом аукнется.

На печальном опыте моих клиентов основываются мои тезисы.

Мы просто по разному понимаем, что такое бухгалтер. Мы научены выживать и думать, а они нет. Ему дали инвойс, он посчитал, дали два раза один и тот же, он посчитал два раза, даже не посмотрел, что это одно и то же.

Делаем баланс за 9 м-в, прибыль 2,5 миллиона не гривен и не рублей. Он даже не думает, может это быть или нет?   Ему плевать, с какой рентабельностью работает предприятие.

Прежде чем, отдать этим аудиторам, мой клиент несет все мне, я делаю, и, только потом, смотрим, что наваял  высокооплачиваемый европейский аудитор.

Ни о каких потрясающих сделках там речи и не идет.

Если нужно придумать что-нибудь интересное, он тоже идет ко мне, потому что я умею думать. А они тупо складывают дебет с кредитом.

И так с Голландией, Швейцарией, Люксембургом, Гонконгом.

Уверена, что в Испании также.

И, последнее, о курсах. Это страх Божий!

Сама веду такие.

Когда к тебе приходит человек с инженерным образование и 10 годами стажа и говорит, что хочет стать бухгалтером. Это нормально? А физик-ядерщик?

Почему я,бухгалтер, думаю, что стать инженером или физиком -ядерщиком вряд ли смогу, а инженеру,оказывается, стать бухгалтером- запросто.

Это от ущербности мышления. От таких примерно рассуждений ( как выше в посте). Очень мало людей, из которых действительно получалось сделать бухгалтера, да и то это далеко не 2-3 месяца.

В общем, как-то так.

А, вообще, всем буду рада помочь!

[Ayomice]

В России, скорее всего - из понятной цели экономии, повелось совмещать должности главного бухгалтера и финансового директора. Отсюда пошло и представление о том, что бухгалтер "должен думать". Нет, я, конечно, не имею здесь ввиду под "думать" - мыслить и хорошо знать свой предмет, а именно то, что подразумевает "оптимизировать" и "скрывать истинные результаты ФХД, оставаясь в рамках закона". Именно такое совместительство являлось причиной больших проблем в ряде известных мне российских предприятий.

Так вот, если мы говорим именно о бухгалтере, то это - именно человек, который "собирает, учитывает и обобщает", а насколько корректно назвать его "счетоводом" - решает каждый сам. И уж, конечно же, не стоит ставить на один уровень бухгалтера и аудитора: разные навыки, знания и цели деятельности. И уровень оплаты )))

[Life is wonderful]

Согласна с Вами по поводу экономии и совмещении. Всегда это раздражало.

Но думать и бухгалтер должен, потому как не каждый финансовый директор знает бух. учет ( тем более, налоговый), но каждый бухгалтер обязан знать финансовый учет и менеджмент. Отсюда и экономия, что, конечно же, не на пользу предприятию.

[dim123]

не говорите глупости !!! это на самом деле совковский подход он нигде не действует толэко может в россии и на украине . 

инженер , физик и тд и тп станет первокласным бугалтером за 3-12 месяца  , бугалтер физиком лет через 5-6 ядершеком ну так лет через 20 или никогда. 

Обязаность бугалтера знать текушее налогобложение и  законы бух учёта БСЁ и свести дебет и кредит !!! . 

Дальше про 2 инвойса  если берут контору то там пофик хоть 10 раз предоставь инвойс это не их проблема искать косяки . 

Если кто то скажет што он может вести 2-3 фирмы с нормальным оборотом я тоже не поверю никогда  

 

В европе закобы прописаны до нельзя хорошо и всё чётко и понятно . 

 

Какой менеджмент ? О чём вы говорите  

Забудте о том што у вас работник будет всё делать реально забудте . Счас даже на то штобы кладку камня 2 человека берут а не одного . 

 

Бугалтер должен свести дебет и кредит и обяснит все транзакции плюс в соответствии с законодательством. 

Life is wonderful

 

Да што значит аудитор ? Вы в одной фирма аудитор в другой бугалтер? 

Есть KPMG их признаёт налоговая , а у вас какой статус как у аудитора?

[Life is wonderful]

Dim123!

У меня есть хорошее качество, я не спорю ни с кем.

Вы хотите сказать, что Вы бы взяли на работу на должность главного бухгалтера  человека с 2-3 месячными курсами и отдали ему на откуп финансовое состояние своего предприятия? Не уверена, хотя такие люди тоже встречались в моей практике. Ваше право.

Но, грамотный и думающий бухгалтер - это уже половина дела.

[Vidnagibraltar Izokna]

Dim123!

У меня есть хорошее качество, я не спорю ни с кем.

Вы хотите сказать, что Вы бы взяли на работу на должность главного бухгалтера  человека с 2-3 месячными курсами и отдали ему на откуп финансовое состояние своего предприятия? Не уверена, хотя такие люди тоже встречались в моей практике. Ваше право.

Но, грамотный и думающий бухгалтер - это уже половина дела.

Извиняюсь, не уловила, где вы изучали бухгалтерский учет? В каких странах работали бухгалтером?

[dim123]

 

нигде , но если бы знал испанский то 100% через месяц мог бы вести бух мелкой фирмы в испании . 

В эстонии таже фигня та просто я законы умею читать ? занимаюс ли я своей бугалтерией ? нет не занимаюсь так как мне дешевле штобы делал это бугалтер . 

 

Даже без всяких куросов при знании языка мне понадобица 1 месяц . 

 

Счас посмотрел курс начинаюшего бугалтера в эстонии 50 часов в течении 2 недель - курс такой што все основные знания ты получаеш и можес спокойно вести фирму да не большую но  все знания тебе дают !!! 

 

На основе чего делаю выводы ? Да хотя бы на основе того сколько я по работе встречалса с бугалтерами разного калибра от мелких которе ведут до 5 фирм . С конторами которые педлагают бух услуги встречалса 

И главных бугалтериов с оборотами посолиднее . Плюс с работой KPMG аудиторов сталкиваюсь каждый год .

 

Всё это дело в эстонии . 

 

Плюс довольно таки серёзно в курсах бугалтерских программ , это значит могу с нуля настроить все модули зарплаты 

 

Я не смог бы быть хорошым бугалтером 100% не люблю я рутиную катавасию каждый день одно и тоже . 

И оптимизироовать этот процесс никак , по этому бугалтерия это не моё . 

Да если у бугалтеров цифирки не сходяца это пожалуйста найду без проблем где ошыбка .

 

Life is wonderful

Зависит от фирмы , у вас новое дело оборот маленький счетов мало и вы хотите сказать што туда нужен супер бугалтер ? Если конто план у вас из 6 пунктов к примеру  

В таких случаях или ведут  в экеле делает и именно те кто за 2 месяца курсы прошол . 

 

 

Да о бабочках в дополнение в Эстонии даже бесплатную прогу сделали для начинаюших фирм штобы они могли сами бугалтерию вести плюс отчетностэ предоставлять в налоговую . 

А вы говорите мне што из физика-ядерщика не получица бугалтер  

[Life is wonderful]

Конечно, dim123, я не имела в виду очень маленькие предприятия. Какой там учет, самый примитивный.

Я же говорю не о примитивизме, я об учете, со всеми его сложностями и тонкостями.

[Vidnagibraltar Izokna]

Dim123, извините, вопрос я задавала Life is wonderful. А с вами абсолютно согласна, что из физика-ядерщика получится бухгалтер как нечего делать. И если нет языковых проблем, то максимум за неделю "упорного" труда. Вот эксперт-бухгалтер, составляющий баланс, и дающий финансовый анализ ежегодному собранию акционеров, за такой короткий срок не получится. Но дело только в сроке, а не в умственных способностях, там более, аналитических.

[Perlovka]

После 3-летнего обучения в проф.училищах приходят ученики, которых нужно доучивать (сама этим по доброй воле занималась, когда они к нам на практику приходили)  И даже маленькие фирмы ведуться по разному. Бухгалтерию нужно любить, цифрами - играть, как на инструменте - и только тогда у фирмы будет песня победителей. 2- месяца курсов - ничего не дадут. ну, если это конечно не 2 счета входящих и 2 исходящих и если фирма не одноневка.

 

dim123 - насколько я вообще поняла, вы гений во всех областях. По вашему стилю написания - могу предположить, что вы - эстонец! снимаю шапку - я не могу в таком объеме писать на эстонском языке.

 

Просто людям, которые серьезно хотят своим делом заниматься, и что бы их фирма летала по волнам огибая все неприятности и имея курсе только на взлет и победу -  нужен хороший, думающий и главное - заинтересованный в деле бухгалтер. Опять таки если фирма собирается жить долго и счастливо. Бухгалтер 2-3 месяца убивает фирму за... примерно за год - за отчетный период. Это мое мнение - но видела много и в разных сферах.

[dim123]

Life is wonderful

Назовите мне пожалуйста хоть одну тонкость ? я не могу понять о чем вы ?

 

Vidnagibraltar Izokna

сорри тода  

Да конешно за месяц не вникниш сразу если много всяких разных аспектов , просто если фирма на столько большая там бугалтеров уже будет больше . 

Счас глянус сколько тут у одного клиента конто план 1118 рядов . То конешно новичка кинутэ на такое : где дочернии предприятия , консолидирование покупка ЕС и Покупка не ЕС и куча всего то да он застрелица . 

Там даже хорошему бугалтеру штобы тупо со всем разобраца пойдёт время . 

 

А вот насчет бугалтер анализ фин отчёта - тут я не совсем с вами согласен , может быть случай когда бугалтер сделает анализ но в основном это 2 разных лица . Аналитик должен немного по другому думать . 

Просто если бугалтер занимаеца такими вещами то фирма не большая и у бугалтера есть время  сделать это один раз в год на примитивном уровне  

[Life is wonderful]

Извините, мы с Вами говорим и пишем на разных языках!

[dim123]

Perlovka

к сожалению не во всех . 

Но во многих , и не гений а так смыслю и знаю чём говорю и не по наслышке  

 

Я русский присто давно по русски не пишу так што извеняйте. 

 

Если вам попадаюца такие кто 3 года учаца ну да што я могу сказатэ , даунов много . 

Если у человека всё нормально в голове то ему хватит именно курса 50 часов . 

 

Мне чесно не попадались бугалтера которые могут убить фирму за год правда . Тут ничего не могу вам сказать . Даже сложно предположыть как такое сделать , просто тут надо штобы владелец плюс бугалтер были даунами . 

 

Вы очень сильно преувиличиваете значение бугалтера . 

На примере одной компании оборот 20 лямов евро , производство , 95% ехпорта , 150 рабочих . 

Так вот 1 Главный бугалтер , 1 бугалтер зарплаты платежы то сё короче . 

Главного бугалтера заменить сложнее но не критично тоже . 

Второй бугалтер тоже самое не критично ну никаким макаром  

 

А да о роли бугалтера можно судить по  их заработной плате так вот они получают мало

Life is wonderful

Привидите пример сложности или какой нибудь тонкости ?

Бугалтер должен смотреть на закон и делать в точности по закону всё !!!! Все правила и все законы уже ему даны понимаете , он только скурпулёзно им следует . Вот именно это хорошый бугалтер который выполняет свою функцию . 

Всё остальное што вы пишыте это уже не бугалтер а не понять какая должность 

 

 

А то тут получаеца што бизнес ведут бугалтера , без них фирме кранты , кранты фирме будет если она не найдёт Дядю Васю который будет лопатой песок кидать.

[Perlovka]

Фирму всегда поднимает команда! И каждое звено в этой команде важно!

[dim123]

Perlovka

Да блин я вам говорю не возводите бугалтера в какое то мифическое создание . 

Фирма может хоть каждый месяц - год менять бугалтеров финанцы от этого не пострадают !!! 

А норм специалиста кто работает вы не поменяете без потерь . 

 

Я не понимаю от куда такой подход ? Это какой то совковский подход где есть мифический персонаж БУГАЛТЕР - одновной человек без которого фирме всё кранты . 

Поймите бугалтер это на самом деле не нужный человек в ФИРМЕ , так как только статья расхода он не приносит владельцу прибыль. 

Бугалтер УДОБСТВО владелэца фирмы , когда он перекладывает часть работы которую он может сделать сам на друго. 

 

Фирма без должности бугалтера может сушествовать и этим всё сказано!!! 

[Perlovka]

dim123 Никто и не возводит. Фирма может без бухгалтера - ну... навреное вам видней. А вы. я так поняла, занимаетесь бухгалтерскими программами? в Испании?

или вы сам ведете бухгалтерию?

[dim123]

Perlovka

я занимаюсь ИТ . Просто довольно таки плотно знаком с с бух. программами. 

Нет я ленивый , по этому ведёт бугалтер у меня не много документов в месяц . 

 

Фирме нужно только одно выписать счёт и штобы этот счет был оплачен ВСЁ !!! Больше ничего с точки зрения владельца не надо . 

Дальше государство хочет штобы с ним поделились и создала законы на основе которых владельцу надо поделица.  

Вот тут , если владелец сам не хочет занимаца бугалтерией он вынужденно берёт и нанимает человека который ему НЕ нужен , но он обязан его взять из-за закона . 

 

 

Это модель фирмы.  Бугалтер это як секретарша  до какого то момента она просто не нужна !

[Perlovka]

И вы вот так положив руку на сердце и говорите форумчанам - да не нужен вам в созданной вами фирме - бухгалтер.... (кстати пользуясь услугами последнего) В Испании я так понимаю, тоже та же система - и налоги - и поделись с государством. Так зачем же водить людей в заблуждение? и потом, что бы что-то "не показать" - нужно тоже очень красиво сделать, что бы у налоговых и мысли не закралось. Фирм с "умными" начальниками штрафуют тысячами...  А здесь - нужно думать и знать законы, которые меняются в нашей стране... ну вы знаете. вы знаете бухгалтерские законы? или вы думаете, что бух.заканадательство на курсах для начинающих тоже за 2 месяца преподают? Вы знакомы с бух.программами и считаете себя спецом в бухгалтерии....  а можно поинтересоваться, в какой стране у вас эта деятельность? Просто вы так категоричны в своих высказываниях... очень хочется понять, на чем эта категоричность держиться. Если вы в своей фирме 1 директор и работник - эта даже не песня - это просто... тихо сапом зарабатывание для себя любимого, а если люди думают о том, что фирма будет расти и процветать - это - уже песня.

[Life is wonderful]

Dim123!

Не понятно что и кому Вы доказываете, если ведете речь с позиции мелкого предпринимателя, которому надо  только одно выписать счёт и штобы этот счет был оплачен ВСЁ !!!

Выше я уже писала, что мы о разном говорим и мыслим по разному. У нас просто разный масштаб, в Вашем, наверное, да, не нужен грамотный и думающий бухгалтер.

В моем-без него не обойтись.

Я, думаю, на этом мы остановимся. Спасибо.

[Vidnagibraltar Izokna]

Life is wondeful, вы смешиваете понятия простого бухгалтера и финансового аналитика. В Европе это РАЗНЫЕ профессии и РАЗНЫЕ зарплаты. Это как секретарь нотариуса и сам нотариус, если хотите. Секретарь и текст набивает и документы проверяет и клиента выслушивает и деньги принимает и сдачу дает. А нотариус только подпись и печать ставит. Но зарплаты на порядок разные.

Задача простого бухгалтера - разнести данные первичной отчетности по счетам бухгалтерской программы, с аналитической кодировкой, исходя их специфики предприятия. При этом зачастую он даже не должен выверять, правомерно ли составлен документ, который ему передан для обработки. Это не его функции, если речь идет о работе производственной компании. Например, бухгалтер не должен вникать, кто что и почем у кого покупал, он просто контролирует подпись на документе лица, ответственного за эту покупку. Будь то директор или менеджер по поставкам.

Это те функции, которые входят в обязанности должности бухгалтера, и которым обучают на скоротечных курсах. Любой человек, усидчивый, внимательный и методичный, справляется с такой работой без труда.

[dim123]

Perlovka

Ладно по порядку , разговор был о открытии бизнеса так ?  

Вы стали утверждать што самое главное нужен хорошый бугалтер ,  иначе всё фирме кранты так как плохой утопит фирму через год . 

Вот моя категоричность проявилась после таких высказываний. 

Я вот чесно не встрачал таких бизнес планов где бугалтер прописываеца как один из приоритетов успешного бизнеса ( хотя нет вру , знаю даже не одних таких сидят правда за такое или по судам таскаюца )

Вот если бы вы сказали што надо проконсультироваца по налогооблажению с финансовыми консультантами или юристами вот тут бы я к вам не придралса никак . 

 

 

Деятельность в эстонии . 

 

 

Life is wonderful

Любая легальная по размеру фирма от 1 человека до самых большых корпараций в любой момент времени сможет заменить ВСЕХ бугалтеров , понимаете всех без особых финансовых затрат . 

Вы понимаете это ? 

Я вас спросил про масштаб , пример пожалуйста в студию тогда обсудим . 

 

Так штобы вам было не скушно то можно утверждать што  чем больше масштаб у фирмы тем вероятние што у них нету совсем бугалтеров в штате . 

Vidnagibraltar Izokna

 

Благодарствую именно это я и пытайсу замысловато обяснить  

 

Life is wonderful и Perlovka  пытаюца мне обрисовать типичного бугалтера 90тих , если бугалтер пропал фирме кранты  

Счас у нас на дворе 2015 плюс мы говорил о Европе 

[Perlovka]

Хорошо, очень просто - вариант из жизни... моей и не только - тупо бухгалтер вбивает и ему все равно, з/п - значит все налоги. не тупое вбивание - сделай зарплату поменьше - дай людям (сейчас правда уже прикрыли) засчет использования личного авто, засчет рабочей одежды....найди еще за счет чего...   а если человек не один, а если 100, а  было около 300 - то, что давалось без - налогов - сэкономило фирме в целом большие деньги. я говорю конкретно об этом, был бухгалтер, ему было до лампочки - плати все налоги.. второй бухгалтер, подумал и посоветовал... а это реальные деньги. и в том случае это были большите деньги. И это не единичные случаи.