Ikeka

Вот, смотрите, нашла информацию от испанского посольства (правда не в РФ, а в Венесуэле), но если по той же системе проверяете, то по логике вещей должно быть то же самое: "Puede consultar el estado de su visado, en: https://sutramiteconsular.maec.es/ utilizar el Acceso por resguardo, y seguir las instrucciones. Cuando el Estado sea: RESUELTO, puede pasar por el Consulado a retirar su documento de viaje. No se informará de si la resolución es favorable o desfavorable por e-mail o teléfono, sólo personalmente."

RESUELTO значит, что есть уже решение по документам. Там точно было просто RESUELTO? Может RESUELTO FAVORABLE?

Мы в прошлом году с очередной тур. группой родни были в Алькасаре, и там все на ушах стояли, что скоро должны были приехать снимать Игру Престолов Даже какие-то части садов были заранее закрыты для туристов.

Татьяна, 1) я никого не клеймлю, это мое личное мнение, которое не является истиной в последней инстанции 2) ответ на ваш вопрос в моем предыдущем комментарии. Согласна, вопрос тонкий и границы нечеткие, потому и упростить его нельзя. Я это вижу так: 1) с улыбкой или нет, безразлично, т.к. улыбку и нормальную манеру общения в общем и целом, я считаю проявлением вежливости, а не толерантности. Допустим, приходит араб устраиваться к вам на работу. Ислам вам претит и арабская культура вам не нравится...варианты развития событий: а) вам заранее не нравится этот человек (потому как вам не нравится его культура/религия) и вы сходу принимаете решение на работу его не брать при этом улыбаетесь ему в 32 зуба. – для меня это не толерантность, а скорее ксенофобия... а то что вы его при этом плохими словами не называете и улыбаетесь, это ваше воспитание. б) вы берете его резюме и по его опыту оцениваете, брать его или не брать на работу – это, по моему мнению, проявление толерантности. 2) про соседку, сложный вопрос, мне кажется понятие толерантности к этой ситуации сложно прилепить, потому как несимпатична она вам не из-за ее цвета кожи/мировоззрения/взглядов/культуры, а как резутьтат вашего реального негативного опыта от общения с ней, и в какой манере вы после этого с ней будете общаться, это вопрос вежливости/воспитания/сдержанности, а не толерантности.

OMG… Да при чем тут социальная реклама и пропаганда? Мои розовые очки были результатом тех самых преславутых фальшивых улыбок, подобным откликам людей о стране, отсутствием надобности решать повседневные проблемы, и общением с определенным кругом людей... со временем и опытом восприятие меняется. Я что, утверждаю что в какой-то другой стране так или не так? Я не могу вообще никак судить о других странах в которых я не жила в течение значительного промежутка времени, по сему не могу утверждать ни что везде так, ни что где-то не так. Я рассуждаю только о том, о чем знаю из собственного опыта. При этом я уже говорила, что толерантность это концепция, и как и в чем она проявляется это другой вопрос, человек не робот и не может быть толерантен всегда и во всех вопросах. Возможно наше расхождение заключается в понимании самой толерантности в отношении других наций/религий/рас. Вы (исходя из вашего предыдущего комментария) считаете, что если «черные» не бьют «белых» и улыбаются, то они толерантны. Я считаю, что если вас не берут на работу потому, что у вас другой цвет кожи, не хотят обслуживать где бы то ни было, презрительно-пренебрежительно говорят о вас и вашей нации/расе/вере/культуре, не сдают вам квартиру и тому подобные вещи, тоже являются проявлениями нетолерантности. По сему я не считаю, что испанцев можно назвать толерантными только потому, что они всем улыбаются. В вопросах цвета кожи, национальности и религии в большинстве своем испанцы не толерантны. Хорошо это или плохо, каждый сам для себя решает, просто это так.

Я очень за Вас рада, что Вам помогли, повторюсь, переубеждать Вас не собираюсь абсолютно. Жаль, что посли 3х страниц рассуждения вы не поняли моей мысли... Вы с самого начала твердите про сплетничество за спиной, а я совершенно о другом. Резюмирую лично для вас еще раз и "закрываю вопрос" в виду понимания нецелесообразности продолжения его обсуждения: 1) Я никогда не утверждала а) что испанцы бессердечные роботы б) что все испанцы одинаковые как под копирку. Сама встречала разных людей и хороших и плохих, и желающих помочь всем без исключения, и говоривших "нечего им помогать, пусть к себе едут"... НО в повседневной жизни к людям с другим цветом кожи и другой веры в большинстве своем относятся плохо и с опаской, и желание помочь им у них особо не возникает. 2) Вы не темнокожий мусульманин нетрадиционной сексуальной ориентации, я полагаю... И отношение к вам другое... Это заметно очень когда "варишься" с испанцами "в одном котле". 3) Я видела Испанию так, как ее видите вы и автор статьи первые 2 года, когда училась, тусила с одногрупниками и совершенно не запаривалась по поводу повседневной жизни и ее проблем. Когда вливаешься в эту буднечную жизнь, сталкиваешься с кучей разных ситуаций и розовые очки падают. Может у остальных это не так, рада если не так.

Извините, но мне кажется я предельно подробно и ясно описала свою точку зрения о толерантности испанцев, толерантности в целом и о том в чем мое мнение расходится со статьей. Вы не производите впечатление глупого человека, я уверена, если вы внимательно прочитаете все мои коментарии, моя точка зрения вам будет ясна. А если вы не согласны с моим мнением, если вы прожили значительный период времени в Испании и пришли к другому выводу, то я за вас рада, значит вас окружали очень приятные люди, имеете полное право со мной не соглашаться. Переубеждать вас или что-то вам доказывать я никогда не пыталась, это скучное и совершенно бесполезное занятие, просто поделилась своим мнением.

CM. весь предыдущий разговор.

Как Вы все буквально понимаете, ну или просто поспорить хотите...ясно же, что это образно сказано. Имею в виду, что не надо преувеличивать, а то прочитав статью, мне аж самой в ТУ Испанию захотелось.

Согласна, просто надо трезво смотреть на вещи и не думать, что тут просто рай земной и испанцы тебя на руках носить будут...полно своих проблем и люди не идеальные... Но в общем и целом, приятная и удобная страна для жизни.

Вы забыли 5 веков Крестовых походов, за которые европейцы вырезали пол Малой Азии именем Бога, и даже в тот регион, который мы сейчас называем Прибалтикой ходили....А если говорить конкретно об испанцах, то вы забыли южноамериканских индейцев, которых тоже повырезали достаточно.

Если Вы улыбаетесь искренне, значит и к человеку плохо не относитесь только потому, что он другой. А если отношение предвзятое, то улыбка не искренняя, а простое проявление вежливости, и к той толерантности, которую Вы сами описали, отношения не имеет.

Абсолютно согласна, все верно. Только к вашему собственному определению толерантности фальшивая улыбка при предвзятом отношении к человеку по причине другого цвета кожи/религии/культуре как относится ?

В статье (ссылка в первом сообщении темы) написано, что испанцы очень толерантные люди, и что им абсолютно плевать на ваш цвет кожи, религию, и т.д. Вот и обсуждаем-с

Гондурас никого беспокоить и не обязан, интересен ли человеку окружающий мир - вопрос воспитания, окружающей его среды и особенностей его жизни, что опять же не хорошо и не плохо, просто человеку который ничего не знает о мире и других культурах сложно проявлять толерантность в культурных и национальных вопросах. Я говорю, что испанцы в большинстве своем (не все, безусловно) не толерантны к другим культурам, религиям, национальностям и формам устройства жизни потому как исторически так сложилось, что они всегда были под гнетом сильной католической церкви и консервативных политиков, они замкнуты на своем мирке, и потому им сложно принять, что их форма существования не есть едиственно правильная, о других они очень мало знают. Вы как-то буквально все воспринимаете, не может вся нация быть 100% толерантной (хотя безусловно, история, культура, общественный и политический строй, да и само общество накладывают свой отпечаток на большинство представителей определенной нации, в политическом ее значении); даже 1 человек не может быть толерантен везде и во всем. Кроме того, Вы путаете толерантность и вежливость. Так как теорию Вы называете лозунгами, объясню свою мысль на практике. Вот, например, у нас с Вами по всей видимости в 90% случаев взгляды не совпадают. Я же при этом не считаю что, раз Вы не думаете так как я, то вы такой этакий "редиска" , и не отношусь к Вам предвзято, совершенно наоборот. Если бы все думали так как я было бы абсолютно скучно и писать было бы не о чем, и я уважаю вашу точку зрения и принимаю тот факт, что такой взгляд на вещи имеет место быть, и что мое мнение не есть единственно возможное. Это с моей стороны - проявление толерантности. В тоже время, есть люди, которые вместо обмена мнениями опускаются до хамства, к чему я совершенна не способна проявить толерантность, я не могу принять тот факт, что возможно такая манера общения тоже имеет место быть.... и то, что я плохими словами их не обзываю - это с моей стороны проявление вежливости, но не толерантности.

Я и не знала, мы как к Jazztel ушли, так и не смотрим на остальных мы ему верны, а он нам скидки всякие делает в благодарность

Знания о внешнем мире и стул короля здесь при том, что испанцы (в большинстве своем) абсолютно замкнуты на своей стране и на том, что в ней происходит, при этом не имеют почти никакого понятия о внешнем мире. От того же и ксенофобия, не знают как живут все остальные, от того и опасения. Чтоб Вам моя мысль была понятна, давайте на примере. Я работаю в агентстве по недвижимости, все мои коллеги испанцы, заходит человек темного цвета кожи, ему улыбаются в 32 зуба и говорят, что ничем ему помочь не могут, а когда он выходит с отвращением говорят "понаехали тут" и некоторые эпитеты слова "черно***ый". По вашему получается, что они толерантные дальше некуда. А я считаю, что они не толерантные и ксенофобы. Или другой пример, есть у меня знакомый испанец, преподает английский в школе в Мадриде, как-то раз он мне с упоемнием рассказывал как он ржал, когда ребенок темнокожий на каком-то мероприятии рассказывал стих, по тому как тот "абсолютная обезьяна" и "понаехал", и потом хвалил его родителям. Даже меня это, мягко сказать, удивило, хотя я себя особо толерантным человеком не считаю. Конечно среди испанцев тоже есть толерантные люди, но в большинстве своем они абслолютно не толерантны. Толерантность не есть пофигизм или фальшивая улыбка, толерантность - понятие, принятие и уважение другой культуры, религии, мировоззрения, формы существования, ДАЖЕ если вы ее не разделяете и она вам не по душе. Это не про испанцев, они не понимают и не принимают других религий или форм существования и/или мировоззрений кроме своей собственной. И радость от проявления человеческого многообразия тут не при чем....речь идет о простом уважении к другим культурам. Т.е. например: Толерантность - ты мусульманин/буддист/сектант/атеист/христианин, мне не нравится твоя религия, но при этом я понимаю, что она имеет место быть также как и моя, потому я не буду к тебе хуже относится только потому, что ты не придерживаешься моих взглядов на веру. Не толерантность - ты усульманин/буддист/сектант/атеист/христианин, мне не нравится твоя религия, при этом я тебе улыбаюсь, но отношусь к тебе плохо из-за твоих религиозных взглядов.

Это не лозунг, толерантность присуща образованным людям, понимающим, что все остальные не должны жить так, как живут они. К сожалению, испанцам, в виду того, что они исторически всегда были консервативными и жили под огромным давлением своей католической церкви и в настоящие время широтой мировоззрения не отличаются, о внешнем мире знают мало и по новостям основной темой у них остается "как покакал король", толерантность не присуща. А ксенофобия - это вообще их тема.

Я думаю они раньше 25го и не придут устанавливать..... Нам ONO через дней 10 пришли устанавливать (правда это было 3 года назад), Jazztel тоже не меньше недели тянул с установкой... Не думаю, что Vodafone будет намного расторопнее..

Сами же правильно пишете, только вывод неверный. Тут ключевое слово "принятие". Перевод слова с латыни и психологический термин - не совсем одно и тоже. Толерантность - уважение, принятие и правильное понимание всего многообразия культур, форм самовыражения и проявления человеческой индивидуальности. Никак не не нравится но терпишь, а понимаешь, что то как ты видишь этот мир - не есть истина в последней инстанции, и по сему принимаешь другие мировоззрения и формы существования без отторжения/раздражения/отрицания. Т.е. понимаешь, что они не лучше и не хуже, просто другие и имеют место быть. А когда тебя человек бесит просто от того, что у него другая религия, например, это не есть толерантность, даже если ты при этом фальшиво улыбаешься.

Про интеграцию детей вы вообще зря переживаете, дети приспасабливаются и интегрируется в 1000 раз быстрее, чем взрослые. Главное чтоб они взяли лучшее из обеих культур от этого они не потеряют, а только обретут.

Да называйте как хотите, если люди не воспринимают это в штыки и если слово "черный" не вызывает у них непреодолимого желания дать вам в лоб Вообще это как называть лысого лысым, или рыжего рыжим...есть кто на это не обижается, а есть люди, которых это страшно оскорбляет...так если другому человеку это неприятно, зачем его так называть? Абсолютно нет. Толерантность есть принятие культуры, религии, мировоззрения отличных от твоего, а не изображение улыбки на лице, когда ты думаешь, что человек другой культуры/религии/мировоззрения - дерьмо. Человек толерантен тогда, когда он понимает, что его форма существования не есть единственно верная и понимает и принимает другие формы...это все вообще абсолютно не про испанцев.

Я думаю, тут даже не в слове дело, а собственно в тональности...черным тоже можно по-разному назвать. Обычно слово "черный" идет в контексте "понаехали тут"...потому оно и обидно. А вообще, есть такой писатель и философ мексиканский - Хосе Васконселос, у него есть очень интересное произведение - "Космическая раса", вообще книга о латиноамериканской самоидентичности, но кроме того он затрагивает расовые вопросы. Он делит человечество на 4 расы: черных, белых, красных (индейцы обеих америк) и желтых (монголоиды), и считает, что каждая раса на протяжении истории человечества в определенный период времени была главенствующей, но потом деградировала и уступала место другой расе. Так что, кто знает, может слово "белый", тоже станет оскорбительным в какой-то момент времени, как утверждение, что человек не принадлежит к той расе, которая считается "высшей" в тот период.

Про толерантность испанцев очень улыбнуло Если они в лицо человеку не говорят "черно***ый", это не значит, что они толерантны, они все тоже самое говорят только за спиной, а в лицо всем улыбаются. С людьми нетрадиционной сексуальной ориентации таже история.... Вообще ощущение, что у автора статьи пока еще "цветочно-конфетный период" в отношениях с Испанией

У нас тоже регистрадорес как-то сняли 2 раза, после гневного звонка вернули с извинениями. Но, справедливости ради надо сказать, на количество запрашиваемых справок случай единичный.